Actueel
alle pijlers
Recessie wie heeft er last van!?
woensdag 24 december 2008 om 15:40
woensdag 24 december 2008 om 15:45
ik ook nog niet.
en verder vind ik veel heisa gebakken lucht, neem een Daf, die heeft ïneens "slechte resultaten", gelul, die hangt al jaren aan de afgrond.
De amerikaanse autoindustrie gaat ook al jaren belabberd omdat ze benzineslurpers maken die niemand wil kopen.
dan de huizen markt, die maar lijkt in te storten , alleen het gebeurt maar niet en zal ook niet gebeuren, mensen wachten af en de vraag wordt groter en de huizen stijgen dan weer, zuur voor degene die nu in hun knuisje zitten te lachen omdat ze huren en met de vinger wijzen naar huiseigenaren : zie je wel, laat maar lekker instorten jullie met je dure huizen dan kan ik ook eens kopen, alleen de lullo's beseffen niet dat als de huizenmarkt idd 30% zakt dat iedereen zo een beetje failliet gaat en hij zijn baan kwijtraakt en dat niemand dan wat heeft.
dus kost wat kost zal het de hele "crisis"gewoon weer overleven.
ik moet ook een beetje glimlachen dat het volgens deskundigen instort het eerste halfjaar v 2009 en het de tweede helft weer opleeft, das geen recessie en geen crisis , das een dip, die het onkruid en de graaiers verderft , wat alleen maar heel gezond is voor de economie.
dat aantrekken vd crisis door media en door voorspellingen moet gewoon eens ophouden, het bewerkstelligt een afwachtende houding van mensen wat alleen maar ervoor zorgt dat alles alleen maar slechter wordt en duurder maakt.
geld moet rollen,
en verder vind ik veel heisa gebakken lucht, neem een Daf, die heeft ïneens "slechte resultaten", gelul, die hangt al jaren aan de afgrond.
De amerikaanse autoindustrie gaat ook al jaren belabberd omdat ze benzineslurpers maken die niemand wil kopen.
dan de huizen markt, die maar lijkt in te storten , alleen het gebeurt maar niet en zal ook niet gebeuren, mensen wachten af en de vraag wordt groter en de huizen stijgen dan weer, zuur voor degene die nu in hun knuisje zitten te lachen omdat ze huren en met de vinger wijzen naar huiseigenaren : zie je wel, laat maar lekker instorten jullie met je dure huizen dan kan ik ook eens kopen, alleen de lullo's beseffen niet dat als de huizenmarkt idd 30% zakt dat iedereen zo een beetje failliet gaat en hij zijn baan kwijtraakt en dat niemand dan wat heeft.
dus kost wat kost zal het de hele "crisis"gewoon weer overleven.
ik moet ook een beetje glimlachen dat het volgens deskundigen instort het eerste halfjaar v 2009 en het de tweede helft weer opleeft, das geen recessie en geen crisis , das een dip, die het onkruid en de graaiers verderft , wat alleen maar heel gezond is voor de economie.
dat aantrekken vd crisis door media en door voorspellingen moet gewoon eens ophouden, het bewerkstelligt een afwachtende houding van mensen wat alleen maar ervoor zorgt dat alles alleen maar slechter wordt en duurder maakt.
geld moet rollen,
woensdag 24 december 2008 om 15:47
Dat klopt misschien ook wel, dat je er nu nog niet zo veel van gemerkt hebt. De gevolgen worden dan ook voornamelijk komend jaar verwacht.
"Nederland duikt 2009 in recessie
DEN HAAG - Nederland krijgt het zwaar te verduren door de wereldwijde recessie als gevolg van de kredietcrisis. De voor Nederland belangrijke wereldhandel krimpt volgend jaar met 2,75 procent. Dat is voor het eerst sinds 1975.
De Nederlandse economie slinkt in 2009 met 0,75 procent, terwijl de werkloosheid eind volgend jaar oploopt tot 400 duizend mensen. Gemiddeld zit dan 4,5 procent van de beroepsbevolking werkloos thuis.
Mogelijk herstelt de economie zich in 2010 licht met 1 procent economische groei, maar de werkloosheid stijgt dan verder tot 600 duizend mensen. In 2010 zit gemiddeld 6,5 procent van de beroepsbevolking zonder werk.
Dit zei Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau, maandag in Den Haag bij de presentatie van de Decemberraming. De cijfers zijn met grote onzekerheden omgeven. 'De krimp zou in 2009 ook op 2 procent kunnen uitkomen en in 2010 op nul.'"
bron: de volkskrant
"Nederland duikt 2009 in recessie
DEN HAAG - Nederland krijgt het zwaar te verduren door de wereldwijde recessie als gevolg van de kredietcrisis. De voor Nederland belangrijke wereldhandel krimpt volgend jaar met 2,75 procent. Dat is voor het eerst sinds 1975.
De Nederlandse economie slinkt in 2009 met 0,75 procent, terwijl de werkloosheid eind volgend jaar oploopt tot 400 duizend mensen. Gemiddeld zit dan 4,5 procent van de beroepsbevolking werkloos thuis.
Mogelijk herstelt de economie zich in 2010 licht met 1 procent economische groei, maar de werkloosheid stijgt dan verder tot 600 duizend mensen. In 2010 zit gemiddeld 6,5 procent van de beroepsbevolking zonder werk.
Dit zei Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau, maandag in Den Haag bij de presentatie van de Decemberraming. De cijfers zijn met grote onzekerheden omgeven. 'De krimp zou in 2009 ook op 2 procent kunnen uitkomen en in 2010 op nul.'"
bron: de volkskrant
woensdag 24 december 2008 om 16:13
Oei, dat is héél erg matig, South... (f)
Tja, ik heb er (nog) geen last van *klopt gauw af op ongeverfd hout*. M'n aandelen zijn enorm gekelderd, maar die laat ik nu gewoon staan, in de hoop dat ze ooit weer opklimmen.
Ik heb een zuipende auto, dus de gekelderde benzineprijs is fantastisch, en een hele hoop dure zooi is ook goedkoper geworden heb ik het idee, om de mensen maar vooral over te halen om geld te blijven uitgeven. Dus ik ben me heel voorzichtig aan het oriënteren op een nieuwe laptop.
En de rente op m'n spaarrekening heeft ook een zetje de goeie kant op gekregen.
Maar voor de mensen die er onder te lijden hebben, zoals South en haar man, is het natuurlijk ontzettend vervelend, en dat is nog maar zachtjes uitgedrukt...
Tja, ik heb er (nog) geen last van *klopt gauw af op ongeverfd hout*. M'n aandelen zijn enorm gekelderd, maar die laat ik nu gewoon staan, in de hoop dat ze ooit weer opklimmen.
Ik heb een zuipende auto, dus de gekelderde benzineprijs is fantastisch, en een hele hoop dure zooi is ook goedkoper geworden heb ik het idee, om de mensen maar vooral over te halen om geld te blijven uitgeven. Dus ik ben me heel voorzichtig aan het oriënteren op een nieuwe laptop.
En de rente op m'n spaarrekening heeft ook een zetje de goeie kant op gekregen.
Maar voor de mensen die er onder te lijden hebben, zoals South en haar man, is het natuurlijk ontzettend vervelend, en dat is nog maar zachtjes uitgedrukt...
anoniem_10333 wijzigde dit bericht op 24-12-2008 16:13
Reden: 2x vervelend is ook zo vervelend
Reden: 2x vervelend is ook zo vervelend
% gewijzigd
woensdag 24 december 2008 om 16:13
Tja, dat ga je krijgen... Las laatst ook dat studenten die dit jaar afstuderen beter de tijd kunnen nemen om nog een studie te gaan doen of misschien eerst wat te gaan reizen. Dat zou ik een mooi advies vinden als ik in die situatie zat, maar helaas: hypotheek, kindjes, auto, et cetera, dus er moet geld verdiend worden.
We zijn zo ingesteld op die groei elke keer... een krimp van 3% zou heel erg zijn, maar iets minder: waarom niet? Werkgevers kunnen nu tenminste goed personeel selecteren als ze iemand aannemen. Moet de situatie natuurlijk niet echt slechter worden maar ik krijg er niet echt een beeld bij. De media spreekt mekaar ook erg tegen op dat gebied...
We zijn zo ingesteld op die groei elke keer... een krimp van 3% zou heel erg zijn, maar iets minder: waarom niet? Werkgevers kunnen nu tenminste goed personeel selecteren als ze iemand aannemen. Moet de situatie natuurlijk niet echt slechter worden maar ik krijg er niet echt een beeld bij. De media spreekt mekaar ook erg tegen op dat gebied...
woensdag 24 december 2008 om 16:25
quote:south schreef op 24 december 2008 @ 16:01:
pardon?
Mijn man is anders vriendelijk, doch dringend verzocht om een dagje minder te gaan werken (natuurlijk zonder uitbetaling)......
En dat is nog maar het begin......
Nou zitten we nu nog ruim in kas, maar dat zal volgend jaar echt wel anders zijn....En mijn man is vriendelijk gezegd dat ie 5 dagen minder mag moet gaan 'werken'.....
Met al die ontslagen die inmiddels zijn gevallen kun je echt niet meer ontkennen dat er een recessie/depressie/dip/ etc. is. Maakt niet uit hoe je het noemt.
5 Dagen minder werken betekent dus minder inkomen. Dat zal duidelijk zijn. Minder inkomen betekent ook minder uitgaven.
Het feit dat het druk is met kerstinkopen wil niet veel zeggen. Voor velen zal het financieel misschien niet direct merkbaar zijn of willen het misschien deze kerst nog even gezellig maken. Maar wie zegt dat het na die gezellige kerst misschien flink bezuinigen wordt?
Wij zelf maken op dit moment weloverwogen beslissingen voor bepaalde uitgaven, daar waar het eerder wat gemakkelijker ging. Het is ook best lastig om in een keer beter op je uitgavenpatroon te gaan letten als dat eerder niet zo hard nodig was. Maar we zullen het toch wél moeten. En wij zijn echt niet de enigen.
Ik ken mensen die nog nooit voor hun baan gevreesd hadden maar nu toch ook op straat gezet zijn.
Enne...volgens mij hing DAF de laatste jaren echt niet boven de afgrond hoor.
De huizenmarkt is al 40% teruggelopen.
pardon?
Mijn man is anders vriendelijk, doch dringend verzocht om een dagje minder te gaan werken (natuurlijk zonder uitbetaling)......
En dat is nog maar het begin......
Nou zitten we nu nog ruim in kas, maar dat zal volgend jaar echt wel anders zijn....En mijn man is vriendelijk gezegd dat ie 5 dagen minder mag moet gaan 'werken'.....
Met al die ontslagen die inmiddels zijn gevallen kun je echt niet meer ontkennen dat er een recessie/depressie/dip/ etc. is. Maakt niet uit hoe je het noemt.
5 Dagen minder werken betekent dus minder inkomen. Dat zal duidelijk zijn. Minder inkomen betekent ook minder uitgaven.
Het feit dat het druk is met kerstinkopen wil niet veel zeggen. Voor velen zal het financieel misschien niet direct merkbaar zijn of willen het misschien deze kerst nog even gezellig maken. Maar wie zegt dat het na die gezellige kerst misschien flink bezuinigen wordt?
Wij zelf maken op dit moment weloverwogen beslissingen voor bepaalde uitgaven, daar waar het eerder wat gemakkelijker ging. Het is ook best lastig om in een keer beter op je uitgavenpatroon te gaan letten als dat eerder niet zo hard nodig was. Maar we zullen het toch wél moeten. En wij zijn echt niet de enigen.
Ik ken mensen die nog nooit voor hun baan gevreesd hadden maar nu toch ook op straat gezet zijn.
Enne...volgens mij hing DAF de laatste jaren echt niet boven de afgrond hoor.
De huizenmarkt is al 40% teruggelopen.
woensdag 24 december 2008 om 16:32
Daf hing helemaal niet jaren boven de afgrond. Zie bijv dit artikel:
Recordjaar voor DAF
EINDHOVEN (ANP) - De vrachtwagenfabrikant DAF heeft in 2005 een recordwinst geboekt van 283,7 miljoen euro, een toename van 7,4 procent vergeleken met 2004. Dat heeft DAF maandag bekendgemaakt.
Trefwoorden: resultaten, trucks, daf
Ook de omzet steeg naar recordhoogte. Dit resultaat kwam uit op 3,4 miljard euro tegenover 3 miljard het jaar daarvoor. DAF leverde in totaal bijna 53.000 vrachtwagens. Dat is het hoogste aantal in het 75-jarig bestaan van de onderneming.
Het aandeel op de markt voor zware trucks steeg volgens het bedrijf in West-Europa van 12,9 procent naar 13,7 procent. DAF verwacht dat de vraag naar zware vrachtwagens in 2006 gelijk blijft. De fabrikant is in handen van het Amerikaanse Paccar.
En van de zomer stond er nog een soortgelijk stuk in de krant.
Sorry niet helemaal ontopic maar ik snap niet waarom mensen zomaar van dit soort dingen roepen...
Recordjaar voor DAF
EINDHOVEN (ANP) - De vrachtwagenfabrikant DAF heeft in 2005 een recordwinst geboekt van 283,7 miljoen euro, een toename van 7,4 procent vergeleken met 2004. Dat heeft DAF maandag bekendgemaakt.
Trefwoorden: resultaten, trucks, daf
Ook de omzet steeg naar recordhoogte. Dit resultaat kwam uit op 3,4 miljard euro tegenover 3 miljard het jaar daarvoor. DAF leverde in totaal bijna 53.000 vrachtwagens. Dat is het hoogste aantal in het 75-jarig bestaan van de onderneming.
Het aandeel op de markt voor zware trucks steeg volgens het bedrijf in West-Europa van 12,9 procent naar 13,7 procent. DAF verwacht dat de vraag naar zware vrachtwagens in 2006 gelijk blijft. De fabrikant is in handen van het Amerikaanse Paccar.
En van de zomer stond er nog een soortgelijk stuk in de krant.
Sorry niet helemaal ontopic maar ik snap niet waarom mensen zomaar van dit soort dingen roepen...
woensdag 24 december 2008 om 16:43
Hier ook een man die zijn baan is kwijtgeraakt, niet direct dor de recessie maar het heeft er wel alles mee te maken. Hij zou per januari een vast contract krijgen, maar staat nu buiten door sluiting van een fabriek.
De uitzend bureaus hier in de stad schrijven zelfs geen mensen meer in wegens de grote toeloop van werkelozen.
Ik werkte bij hetzelfde bedrijf op detacheringsbasis en na mijn zwangerschapsverlof hoefde ik niet meer terug te komen wegens inkrimping van de afdeling waar ik werkte. Nu heb ik godzijdank sinds kort wel een nieuwe baan gevonden bij een economisch stabiel bedrijf. Ik zou niet weten wat we moesten doen als we allebei zonder baan zouden komen te zitten!
De uitzend bureaus hier in de stad schrijven zelfs geen mensen meer in wegens de grote toeloop van werkelozen.
Ik werkte bij hetzelfde bedrijf op detacheringsbasis en na mijn zwangerschapsverlof hoefde ik niet meer terug te komen wegens inkrimping van de afdeling waar ik werkte. Nu heb ik godzijdank sinds kort wel een nieuwe baan gevonden bij een economisch stabiel bedrijf. Ik zou niet weten wat we moesten doen als we allebei zonder baan zouden komen te zitten!
woensdag 24 december 2008 om 16:46
Klopt, DAF is sinds begin jaren '90 weer een zeer gezond bedrijf geworden. De crisis wordt juist het hardst gevoeld in de gehele transportsector, en dat heeft niets met DAF te maken. Ik vind echter dat de media de wereld gek lopen maken want met de paniekberichten over recessie slaan producenten, consumenten en werkgevers op tilt en gaan daarop uit voorzorg maatregelen nemen, wetende dat er van recessie op dit moment nog geen sprake is. Die paniekzaaierij kost mensen hun baan terwijl dat misschien helemaal niet nodig blijkt te zijn. Ik heb er vooralsnog geen hinder van maar voor iedereen die wel rechtstreeks in hun portemonnee wordt geraakt; sterkte!
woensdag 24 december 2008 om 16:47
Wat ik hoor vanuit mijn werksituatie is dat bijvoorbeeld de grotere chemische plants wel degelijk last hebben van de recessie.
Neem bv Dow Chemicals, zij hebben al een fabriek gesloten wegens stagnerende vraag vanuit de bouwwereld. Die zitten met een gigantische overproductie van isolatieplaten die niet meer afgenomen worden.
Shell Moerdijk gaat een fabriek sluiten wegens stagnerende vraag en zo zijn er meer bedrijven waarbij sluiting van 1of meerdere fabrieken drijgt.
Dat gebeurd niet omdat het zo gaat met de economie.
Neem bv Dow Chemicals, zij hebben al een fabriek gesloten wegens stagnerende vraag vanuit de bouwwereld. Die zitten met een gigantische overproductie van isolatieplaten die niet meer afgenomen worden.
Shell Moerdijk gaat een fabriek sluiten wegens stagnerende vraag en zo zijn er meer bedrijven waarbij sluiting van 1of meerdere fabrieken drijgt.
Dat gebeurd niet omdat het zo gaat met de economie.
woensdag 24 december 2008 om 16:58
Op langere termijn gaan de effecten echt wel merkbaar worden. Dat nu nog iedereen als een kip zonder kop kan shoppen is heel fijn, maar of ze volgend jaar ook nog allemaal en masse op zomervakantie kunnen valt nog te bezien. ASML (chip fabrikant, en chips zitten overal in) moet ook 1000 mensen laten gaan, Philips ook, en wacht maar tot GM omvalt dan zal Opel ook mensen moeten laten gaan. Toch echt bedrijven die tot voor kort financieel gezonde en solide bedrijven waren.
En de mensen die ontslagen worden kunnen weer minder uitgeven, minder uitgaven betekend oa minder containers die Rotterdam hoeven te worden gelost, exit haven arbeiders, minder uit eten dus exit horeca ondernemers, niet meer op vakantie volgend jaar is minder volle vlliegtuigen exit stewardessen, undsoweiterundsoweiter.
De huizenmarkt die instort en dat niemand dan meer te eten heeft? Waarom? Als de huizenprijzen met 30% zakken dan kan je ook weer een volgend huis kopen met 30% "korting", dus per saldo wordt je er niet armer op. Ik denk juist dat als we de huizenbel in stand houden door bijvoorbeeld overheids ingrijpen, dat je dan juist mensen krijgt die tot hun top moeten lenen om een net-aan-huisje te kunnen veroorloven en bij de minste of geringste tegenslag financieel over het randje vallen. Ook de banken zien dat in en houden ijskoud hun hand op de knip, zeker wat hypotheken aan starters verstrekken betreft.
Een huizenmarkt correctie is wat dat betreft net zo gezond als de shake out die bijv. autofabrikanten nu voelen. Die fabrikanten hadden inderdaad allang over kunnen gaan op het fabriceren van zuinige auto's maar zolang er te graaien viel aan hopeloos ouderwetse benzine modellen hebben ze dat gedaan. Dat houdt een keer op, net als en ver overgewaardeerde huizenmarkt.
Erg zuur voor mensen in de bouw die hun tijdelijke contracten niet meer verlengd zien. Erg zuur voor de mensen die bij autodealers werken en onbetaald op de bank mogen zitten. Erg zuur voor de makelaar die aan de straat stenen geen huizen meer kwijtraakt en de toko moet sluiten. Erg zuur voor die lui die de verondertstelde "oneindige" overwaarde van hun huis al opgesoupeerd hebben in een aflossingsvrije of top hypotheek.
Dus het zal zeker mensen raken. Dat je het nu nog niet ziet betekend niet dat het allemaal opgeklopte onzin en gebakken lucht is. Het effect is net als een tsunami. Op het oog lijkt het eerste golfje niet veel, het desastreuze effect zit m in de verborgen kracht en in de golven die nog volgen. En die volgende golven komen nog in 2009 wat deze economische crisis betreft.
En de mensen die ontslagen worden kunnen weer minder uitgeven, minder uitgaven betekend oa minder containers die Rotterdam hoeven te worden gelost, exit haven arbeiders, minder uit eten dus exit horeca ondernemers, niet meer op vakantie volgend jaar is minder volle vlliegtuigen exit stewardessen, undsoweiterundsoweiter.
De huizenmarkt die instort en dat niemand dan meer te eten heeft? Waarom? Als de huizenprijzen met 30% zakken dan kan je ook weer een volgend huis kopen met 30% "korting", dus per saldo wordt je er niet armer op. Ik denk juist dat als we de huizenbel in stand houden door bijvoorbeeld overheids ingrijpen, dat je dan juist mensen krijgt die tot hun top moeten lenen om een net-aan-huisje te kunnen veroorloven en bij de minste of geringste tegenslag financieel over het randje vallen. Ook de banken zien dat in en houden ijskoud hun hand op de knip, zeker wat hypotheken aan starters verstrekken betreft.
Een huizenmarkt correctie is wat dat betreft net zo gezond als de shake out die bijv. autofabrikanten nu voelen. Die fabrikanten hadden inderdaad allang over kunnen gaan op het fabriceren van zuinige auto's maar zolang er te graaien viel aan hopeloos ouderwetse benzine modellen hebben ze dat gedaan. Dat houdt een keer op, net als en ver overgewaardeerde huizenmarkt.
Erg zuur voor mensen in de bouw die hun tijdelijke contracten niet meer verlengd zien. Erg zuur voor de mensen die bij autodealers werken en onbetaald op de bank mogen zitten. Erg zuur voor de makelaar die aan de straat stenen geen huizen meer kwijtraakt en de toko moet sluiten. Erg zuur voor die lui die de verondertstelde "oneindige" overwaarde van hun huis al opgesoupeerd hebben in een aflossingsvrije of top hypotheek.
Dus het zal zeker mensen raken. Dat je het nu nog niet ziet betekend niet dat het allemaal opgeklopte onzin en gebakken lucht is. Het effect is net als een tsunami. Op het oog lijkt het eerste golfje niet veel, het desastreuze effect zit m in de verborgen kracht en in de golven die nog volgen. En die volgende golven komen nog in 2009 wat deze economische crisis betreft.
woensdag 24 december 2008 om 17:01
Zou het niet met de sector te maken hebben waar men werkt?
Man (luchtvaart) heeft in tegenstelling tot mij (gezondheidssector) helemaal geen last van recessie, maar ik merk er echt wel wat van.
Dit jaar knarre bonus, ben ook gevraagd halve dag minder te gaan werken en er zijn ook ontslagen gevallen....
Ik denk persoonlijk dat het een tijdelijke dip is die volgend jaar omhoogklauwterd...De media zorgt er ook wel voor onrust en negatieviteit onder de mensen.
Daar wordt de economie ook niet beter van.
In Duitsland is pas echt sprake van recessie....
De werkloosheid heeft zijn recordcijfers gehaal, je mag blij zijn als je een 400 euro job hebt en er is sprake van veel armoede onder (grote) gezinnen met een uitkering.
Man (luchtvaart) heeft in tegenstelling tot mij (gezondheidssector) helemaal geen last van recessie, maar ik merk er echt wel wat van.
Dit jaar knarre bonus, ben ook gevraagd halve dag minder te gaan werken en er zijn ook ontslagen gevallen....
Ik denk persoonlijk dat het een tijdelijke dip is die volgend jaar omhoogklauwterd...De media zorgt er ook wel voor onrust en negatieviteit onder de mensen.
Daar wordt de economie ook niet beter van.
In Duitsland is pas echt sprake van recessie....
De werkloosheid heeft zijn recordcijfers gehaal, je mag blij zijn als je een 400 euro job hebt en er is sprake van veel armoede onder (grote) gezinnen met een uitkering.
woensdag 24 december 2008 om 17:07
Ik heb geen aandelen of iets dergelijks dus dat is het probleem niet. Een paar procent minder koopkracht is ook nog te doen. Maar mijn contract loopt eind april af en ik vrees toch wel dat het niet verlengd wordt. Werkeloos worden, dat is het grootste gevold van de recessie denk ik. Laten we eerlijk wezen, dat je even wat minder kunt kopen is hier in nederland niet zo erg, we hebben zoveel. Maar echt zonder baan komen te zitten, dat hakt er wel in.
woensdag 24 december 2008 om 18:10
Ik heb in plaats van een vast contract weer een contract voor bepaalde tijd gekregen. Kregen collega's vorig jaar nog een Kerstpakketbon (wegens herkenning zal ik het niet precies omschrijven) voor iets leuks (was zeker zo'n 100 euro waard), dit jaar kregen we alleen iets lekkers voor de Kerst..
Maar verder merk ik er nog weinig van.
Hoop alleen dat ik eind volgend jaar wel nog een baan heb!
Maar verder merk ik er nog weinig van.
Hoop alleen dat ik eind volgend jaar wel nog een baan heb!
woensdag 24 december 2008 om 19:37
