Rechtse terreur neemt toe sinds Trump - weer neonazi aanslag

27-10-2018 22:30 437 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn mening staat eigenlijk al in de titel. Ik ben geschokt door weer een neonazi aanslag in de VS, ditmaal met 11 doden en waarschijnlijk gaat dat aantal wel oplopen.

Na ook de arrestatie van die pipe bomber van de week leek een topic over het groeiende rechtse terrorisme sinds Trump aan de macht is me wel gepast.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
30-10-2018 13:43
Laat ik het anders zeggen pure stemmingmakerij die topictitel.

Ik had het na twee pagina's al op het CM gemeld, maar de reacties op dit topic zijn daarna door TO aangepast en 'milder' geworden. Maar de titel blijft stemmingsmakerij. Ik zag topic's om minder verwijderd worden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Ik ben wel blij dat Zaza het 'op de man spelen' op dit forum zo hartgrondig veroordeeld. Vergeet dat de volgende keer niet te doen, wanneer ik weer eens als een neonazi wordt weggezet door fv en haar aanhangers.

De connectie tussen Trump en de veronderstelde gedachtegang van deze misdadiger is er niet.

Trump zijn schoonzoon heeft grootouders die holocaust survivors zijn. Dan is de suggestie van TO dat er een oorzakelijk verband is gewoon bizar.

Als rechts terreur in de VS zou groeien (waar blijkt dat uit?) dan ligt het meer voor de hand dat de bedenkelijke handelwijze van 'links' of de Democraten daar de oorzaak van is. Wanneer je stelselmatig handelt tegen het belang van groepen mensen, is het altijd wachten tot de bom barst.

Of, zoals filosoof Hobbes zegt, een oorlog van allen tegen allen:

Hobbes gaat uit van een denkbeeldige natuurtoestand (status hominum naturalis). Dit is een situatie waarin iedereen totaal vrij is omdat er geen interferentie van wetten is, maar waar de mens elke dag de dood vreest.

Het is, zoals Hobbes in zijn werk De Cive zegt, een toestand van oorlog van allen tegen allen (een bellum omnium in omnes). Daarbij geldt: homo homini lupus est (Latijn: 'de mens is voor andere mensen een wolf').

Door geweld toe te passen kunnen mensen zich verrijken zonder zelf arbeid te hoeven verrichten. Mensen lopen dus altijd het gevaar dat anderen zich met geweld meester maken van hun producten, of dat anderen ze tot slaaf maken of zelfs doden.
Door zelf sterker te zijn dan vijanden kan dat gevaar worden afgewend. Maar volgens Hobbes ontlopen mensen elkaar weinig in fysieke kracht, en ook zwakken zijn door list en bedrog in staat om van een sterkere te winnen. Zo ontstaat de natuurlijke toestand van de mens: een ononderbroken oorlog van allen tegen allen.
MarkSD schreef:
30-10-2018 14:19
Ik ben wel blij dat Zaza het 'op de man spelen' op dit forum zo hartgrondig veroordeeld. Vergeet dat de volgende keer niet te doen, wanneer ik weer eens als een neonazi wordt weggezet door fv en haar aanhangers.

De connectie tussen Trump en de veronderstelde gedachtegang van deze misdadiger is er niet.

Trump zijn schoonzoon heeft grootouders die holocaust survivors zijn. Dan is de suggestie van TO dat er een oorzakelijk verband is gewoon bizar.

Als rechts terreur in de VS zou groeien (waar blijkt dat uit?) dan ligt het meer voor de hand dat de bedenkelijke handelwijze van 'links' of de Democraten daar de oorzaak van is. Wanneer je stelselmatig handelt tegen het belang van groepen mensen, is het altijd wachten tot de bom barst.

Of, zoals filosoof Hobbes zegt, een oorlog van allen tegen allen:

Hobbes gaat uit van een denkbeeldige natuurtoestand (status hominum naturalis). Dit is een situatie waarin iedereen totaal vrij is omdat er geen interferentie van wetten is, maar waar de mens elke dag de dood vreest.

Het is, zoals Hobbes in zijn werk De Cive zegt, een toestand van oorlog van allen tegen allen (een bellum omnium in omnes). Daarbij geldt: homo homini lupus est (Latijn: 'de mens is voor andere mensen een wolf').

Door geweld toe te passen kunnen mensen zich verrijken zonder zelf arbeid te hoeven verrichten. Mensen lopen dus altijd het gevaar dat anderen zich met geweld meester maken van hun producten, of dat anderen ze tot slaaf maken of zelfs doden.
Door zelf sterker te zijn dan vijanden kan dat gevaar worden afgewend. Maar volgens Hobbes ontlopen mensen elkaar weinig in fysieke kracht, en ook zwakken zijn door list en bedrog in staat om van een sterkere te winnen. Zo ontstaat de natuurlijke toestand van de mens: een ononderbroken oorlog van allen tegen allen.
Apart dat je Hobbes erbij haalt. Dus de enige manier om de natuurtoestand op te heffen is een absolute soevereine macht? Trump als belichaming van de Leviathan?
Alle reacties Link kopieren
Mike Pence heeft het er niet beter op gemaakt:

https://www.nbcnews.com/politics/white- ... bi-n926016
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
30-10-2018 13:36
Wiseguy, waarom ga je met geen enkel woord in op het onderwerp van dit topic, namelijk de aanslagen en of Trump daar aan bijdraagt ?
Ik neem maar aan dat je het dus eens bent met deze stelling.
Uiteindelijk de dader verantwoordelijk. Niet Trump en consorten. Het zelfde als de moord op Pim Fortuyn, ook hier werd de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven van de “Linkse Kerk”.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet precies waarom uitgerekend in Nederland mensen het idiote gedag van Trump en zijn volgelingen willen verdedigen terwijl ze in het land waar ze daadwerkelijk last van hem hebben er toch heel helder over zijn.

Ja, Trump en zijn achterban zijn erg aggressief. Dat is al jaren zo en dat neemt alleen maar toe. https://qz.com/1435885/data-shows-more- ... xtremists/

Geen idee waarom je dat zou willen ontkennen.

Over het anti-semitisme onder Trump (zoon van een Klans-man https://www.independent.co.uk/news/worl ... 91701.html trouwens) valt ook veel te zeggen. Het maakt hem zelf gewoon niks uit, maar hij zal er zijn fans niet op aanspreken https://www.huffingtonpost.com/entry/do ... ccounter=1. Hij noemde de neo-nazi's 'fine people', hij had geen idee hoe hij zich in Israël moest gedragen https://www.businessinsider.nl/trump-ob ... =true&r=US, en in tegenstelling tot normale staatshoofden viert hij na een dergelijke tragedie gewoon zijn feestje.

En misschien heeft Trump geen eens een hekel aan joden, de joden hebben nu wel een hekel aan hem https://www.washingtonpost.com/nation/2 ... 6bf51060eb.

Maar waarom wil je die knakker zo graag verdedigen?

Over een maandje zal blijken hoe amerika echt over hem denkt, maar ik vond dit wel kenmerkend: https://www.nu.nl/muziek/5541659/pharre ... burgh.html
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
30-10-2018 16:48
Uiteindelijk de dader verantwoordelijk. Niet Trump en consorten. Het zelfde als de moord op Pim Fortuyn, ook hier werd de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven van de “Linkse Kerk”.

Natuurlijk is de dader verantwoordelijk, ik heb nog niemand zien schrijven dat Trump dat is. Dat staat ook niet in de OP of de topictitel.
De dader verwees in zijn posts op Gab naar HIAS en naar de karavaan van mensen die onderweg zijn naar de VS vanuit Honduras.
Laat dat nu net regelmatig terugkomen in de retoriek van Trump en de zijnen. Het is ook opvallend dat de naam van Soros zo vaak valt, de laatste tijd. Dat past nogal in zeer vileine, anti-semitische haatpraat.
Het verband met Trump loopt via de migrantenmars die vanuit Centraal-Amerika door Mexico op weg lijkt naar de Amerikaanse grens. Trump heeft meermaals gesuggereerd dat de migranten niet op eigen initiatief aan hun tocht zijn begonnen, en dat ze onderweg worden gefinancierd door de Democratische Partij en door groepen van buiten. Een Republikeinse afgevaardigde vulde voor die laatste omschrijving een naam in: George Soros.

Geliefd doelwit

George Soros, Joods, rijk, links, is een geliefd doelwit voor rechtse politici en activisten, omdat zijn Foundation progressieve maatschappelijke initiatieven met geld ondersteunt. Bowers, de moordenaar uit Pittsburgh, had het op sociale media ook op Soros gemunt, aldus verschillende Amerikaanse media. Hij stuurde een filmpje door dat volgens nieuwssite The Daily Beast is verspreid door een pro-Russisch account. In dat filmpje was op een van de trucks in de migrantenkaravaan een davidster, symbool van het jodendom, gemonteerd.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/10/29/ro ... 2-a2753085
nounou
Alle reacties Link kopieren
Na 9/11 is heel de VS enorm gaan polariseren. Daardoor dus ook aan de rechterkant. Als angst regeert krijg je dit. Ik denk dat die neonazis er altijd al wel waren, maar nu hebben ze (in hun ogen) een stok om mee te slaan. Bovendien leeft daar natuurlijk ook enorm het 'vrijheid van meningsuiting staat gelijk aan ik mag alles uitkotsen wat mijn onderbuik me ingeeft' idee. En dan schuiven de grenzen voor extremisten ook op. Trump is zelf volgens mij geen anti-semiet, en ookal is hij dat wel zou hij dat nooit uiten, want politiek totaal niet handig in de VS. Maar de gemiddelde redneck-neonazi zal dat aan zijn reet roesten denk ik.

Trump creëert wel steeds meer wij/zij denken in het land en daarmee wellicht ook een opleving van extreemrechts. 'Eindelijk iemand die zegt wat wij denken', natuurlijk wel in mildere vorm, maar men voelt het wellicht als een soort steun/vrijbrief.

En Trump is enorm pro wapens natuurlijk. Dat hij hier zegt dat de synagoge beter beveiligd had moeten zijn, lees met wapens, is exact hetzelfde als zijn reactie na de Parkland shooting begin dit jaar. Dat 2nd amendement zit zo diep bij veel Amerikanen, dat krijg je er niet uit. Het is alleen jammer dat Trump vlak na geweld/terrorisme juist dit als oplossing aandraagt.
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
30-10-2018 16:48
Uiteindelijk de dader verantwoordelijk. Niet Trump en consorten. Het zelfde als de moord op Pim Fortuyn, ook hier werd de verantwoordelijkheid in de schoenen geschoven van de “Linkse Kerk”.
In het geval van Fortuyn zou je hooguit kunnen zeggen dat links het klimaat geschapen heeft waarin de moord kon gebeuren.
De demonisering en haatcampagnes waren niet mals.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Alle reacties Link kopieren
Trump heeft vooral niet door wat voor impact zijn uitspraken hebben op de toch al randdebielen die van schieten houden. Indirect trekt hij dit soort terroristen over de streep.

Overigens nog een van zijn walgelijke uitspraken die ik hier nog niet voorbij heb zien komen: zijn ‘imitatie’ van de moordpartij in Le Bataclan
https://youtu.be/ga446oNDZ4E

Al die extreem-rechtse groeperingen komen nu uit hun hol. Het begon al direct nadat Trump gekozen was: op een bijeenkomst met z’n allen “Heil Trump” roepen. Aryan Brotherhood en de Klu Klux Klan bestaan al heel lang maar hebben zich ook heel lang onder de radar moeten houden. Op de een of andere manier zorgen de uitspraken van Trump er wel voor dat zij nu naar buiten treden.
Alle reacties Link kopieren
Wageningen1985 schreef:
29-10-2018 18:51
Ja zal wel, het is gewoon hypocriet, nu is het een neo nazi idioot die begint te schieten maar dat maakt moslim terreur niet minder gevaarlijk natuurlijk.
Zegt iemand dat dan? Als A aangekaart wordt, betekent dat niet dat B niet erg is. Het betekent enkel dat iemand iets wil zeggen over A en niet altijd zit te wachten op iedereen die dan maar gaat zeggen dat B net zo erg is.

Weleens bedacht dat het juist eng is dat alles aan alle kanten extreem wordt? En dat het misschien ook eens fijn is om een onderwerp te bespreken zonder dat de moslims erbij gehaald worden? Er zijn namelijk hele zinnige zaken te zeggen over allerlei dingen die in de wereld spelen waarbij moslimextremisten er niet bijgehaald hoeven worden om je punt te maken. Dit is er zo een.

Verwacht je dan in elk topic een disclaimer zoals: moslimextremisten zijn ook heel erg, de Saudi's zijn erg, Hitler was pas erg, de IRA was erg, de kruistochten waren erg, de Hutu's en de Tutsi's waren ook geen lieverdjes, etc etc. Maar ik wilde het nu eigenlijk hebben over de toename van rechts terreur in de VS.

Mijn vraag is vooral: wat denk je hiermee te bereiken? Je slaat elke discussie dood namelijk.
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
30-10-2018 18:27
In het geval van Fortuyn zou je hooguit kunnen zeggen dat links het klimaat geschapen heeft waarin de moord kon gebeuren.
De demonisering en haatcampagnes waren niet mals.
Haatcampagnes?
Alle reacties Link kopieren
Het schijnt dat Trump is gevraagd om niet op dit moment naar Pittsburgh te komen omdat de aandacht en de beveiliging nu moet uitgaan naar de begrafenissen van de mensen die zijn omgekomen. https://www.msnbc.com/rachel-maddow/wat ... 90?v=railb&
Voor zover bekend komt hij toch - live verslag NBC, begint over nu 15 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=EwBMf9T0hIk
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
30-10-2018 18:46
Het schijnt dat Trump is gevraagd om niet op dit moment naar Pittsburgh te komen omdat de aandacht en de beveiliging nu moet uitgaan naar de begrafenissen van de mensen die zijn omgekomen. https://www.msnbc.com/rachel-maddow/wat ... 90?v=railb&
Voor zover bekend komt hij toch - live verslag NBC, begint over nu 15 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=EwBMf9T0hIk
Ik ben benieuwd. Zegt toch wel weer iets over zijn ego/bord voor zijn kop dat hij toch komt.
Ik hoop dat hij een keer wat meer zegt om de nabestaanden te steunen en samenhang te creëren in de samenleving ipv dit als podium te gebruiken voor pleiten voor nog meer wapenbezit en agressie.
Alle reacties Link kopieren
gemini2011 schreef:
30-10-2018 18:38
Haatcampagnes?


Lange termijn geheugen defect?
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
Alle reacties Link kopieren
thedutchwiseguy schreef:
30-10-2018 18:59
Lange termijn geheugen defect?
Nee hoor. Maar ik vind haatcampagnes nogal een overdreven woordkeuze. Of heb je voorbeelden van haatcampagnes? Misschien heb ik last van selectieve amnesie, je weet maar nooit.

Bovendien is het nogal offtopic.
gemini2011 schreef:
30-10-2018 18:37
Zegt iemand dat dan? Als A aangekaart wordt, betekent dat niet dat B niet erg is. Het betekent enkel dat iemand iets wil zeggen over A en niet altijd zit te wachten op iedereen die dan maar gaat zeggen dat B net zo erg is.

Weleens bedacht dat het juist eng is dat alles aan alle kanten extreem wordt? En dat het misschien ook eens fijn is om een onderwerp te bespreken zonder dat de moslims erbij gehaald worden? Er zijn namelijk hele zinnige zaken te zeggen over allerlei dingen die in de wereld spelen waarbij moslimextremisten er niet bijgehaald hoeven worden om je punt te maken. Dit is er zo een.

Verwacht je dan in elk topic een disclaimer zoals: moslimextremisten zijn ook heel erg, de Saudi's zijn erg, Hitler was pas erg, de IRA was erg, de kruistochten waren erg, de Hutu's en de Tutsi's waren ook geen lieverdjes, etc etc. Maar ik wilde het nu eigenlijk hebben over de toename van rechts terreur in de VS.

Mijn vraag is vooral: wat denk je hiermee te bereiken? Je slaat elke discussie dood namelijk.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-10-2018 14:06
Reden: off topic
8.50% gewijzigd
gemini2011 schreef:
30-10-2018 19:03
Nee hoor. Maar ik vind haatcampagnes nogal een overdreven woordkeuze. Of heb je voorbeelden van haatcampagnes? Misschien heb ik last van selectieve amnesie, je weet maar nooit.

Bovendien is het nogal offtopic.
Ooit van Marcel van dam gehoord?
Alle reacties Link kopieren
Waarom wordt hier over de moord op Pim Fortuyn geschreven :wtf:
Is dit nu zo'n voorbeeld van whataboutism ?

De live-link naar NBC doet het helaas niet.
nounou
Zazamaenade schreef:
30-10-2018 19:13
Waarom wordt hier over de moord op Pim Fortuyn geschreven :wtf:
Is dit nu zo'n voorbeeld van whataboutism ?
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 31-10-2018 14:04
Reden: off topic
21.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wageningen1985 schreef:
30-10-2018 19:04
Lees even terug zou ik zeggen, ik heb iemand horen zeggen dat moslim terrorisme haar niet interesseert, maar wel moord en brand schreeuwen als een rechts extremist wat doet, typische links hypocrisie ja.
Misschien interesseert haar dit nu even niet omdat ze het over dit onderwerp wil hebben? En omdat moslims al genoeg aandacht krijgen op deze pijler? En geen bal te maken hebben met dit onderwerp, behalve dat het ook 'erg' is in jouw ogen? Er is wel meer erg, alleen lijken sommigen dat niet te zien en moet er altijd weer benoemd worden dat moslims ook erg zijn. En als iemand het vertiktom daarop in te gaan omdat het een keer niet over moslims gaat is iemand hypocriet? Makkelijk hoor zo'n stokaardje.
Alle reacties Link kopieren
bethweeter schreef:
30-10-2018 18:33
Trump heeft vooral niet door wat voor impact zijn uitspraken hebben op de toch al randdebielen die van schieten houden. Indirect trekt hij dit soort terroristen over de streep.
Ik vrees dat hij exact weet wat de impact is van zijn uitspraken. Alles gaat volgens het "Handboek voor Fascisten".
gemini2011 schreef:
30-10-2018 19:18
Misschien interesseert haar dit nu even niet omdat ze het over dit onderwerp wil hebben? En omdat moslims al genoeg aandacht krijgen op deze pijler? En geen bal te maken hebben met dit onderwerp, behalve dat het ook 'erg' is in jouw ogen? Er is wel meer erg, alleen lijken sommigen dat niet te zien en moet er altijd weer benoemd worden dat moslims ook erg zijn. En als iemand het vertiktom daarop in te gaan omdat het een keer niet over moslims gaat is iemand hypocriet? Makkelijk hoor zo'n stokaardje.
Ik zeg helemaal niet dat die aanslag op de synagoge niet erg was, maar ga niet doen alsof moslim terreur dan minder erg is en je niet interesseert want dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Alle reacties Link kopieren
Sara9876 schreef:
30-10-2018 19:18
Ik vrees dat hij exact weet wat de impact is van zijn uitspraken. Alles gaat volgens het "Handboek voor Fascisten".
Hahahahaha
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
Alle reacties Link kopieren
gemini2011 schreef:
30-10-2018 19:18
Misschien interesseert haar dit nu even niet omdat ze het over dit onderwerp wil hebben? En omdat moslims al genoeg aandacht krijgen op deze pijler? En geen bal te maken hebben met dit onderwerp, behalve dat het ook 'erg' is in jouw ogen? Er is wel meer erg, alleen lijken sommigen dat niet te zien en moet er altijd weer benoemd worden dat moslims ook erg zijn. En als iemand het vertiktom daarop in te gaan omdat het een keer niet over moslims gaat is iemand hypocriet? Makkelijk hoor zo'n stokaardje.
Mwah waarschijnlijk heb je to dan niet echt gevolgd de afgelopen 10-15 jaar.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven