Actueel
alle pijlers
Rechtszaak tramaanslag
maandag 2 maart 2020 om 20:48
Zijn er meer mensen die met stijgende verbazing de berichten lezen over het gedrag in de rechtszaal van het menselijk stuk afval Gokmen Tanis, de man die vorig jaar in Utrecht willekeurig mensen in en rondom een tram heeft doodgeschoten? Schelden, spugen, rechters en nabestaanden beledigen...
Ik ben tegen de doodstraf, ook tegen marteling, maar mensen zoals deze psychopaat brengen me toch wel wat aan het twijfelen.
Ik ben tegen de doodstraf, ook tegen marteling, maar mensen zoals deze psychopaat brengen me toch wel wat aan het twijfelen.
dinsdag 3 maart 2020 om 13:45
Dat is dus niet waar, want de 1e man links op de foto is de man uit het artikel van mijn eerder geplaatste link. De man die levenslang gestraft is en thuis bij zijn gezin woont. De rest heb ik nog niet nagetrokken.
I rest my case......
dinsdag 3 maart 2020 om 13:47
Als de behandeling goed is verlopen en de rechter oordeelt dat het gevaar is geweken, zal hij de tbs voorwaardelijk beëindigen. Speciaal opgeleide reclasseringswerkers helpen dan bij een veilige terugkeer naar de maatschappij en houden toezicht op de betrokkene. De voorwaardelijke beëindiging kan steeds met 1 of 2 jaar worden verlengd. Tbs’ers zitten gemiddeld 8 jaar in een tbs kliniek voordat de maatregel voorwaardelijk wordt beëindigd. Het duurt daarna meestal nog een jaar of 4 voordat de tbs definitief eindigt. Sommige tbs’ers blijven gevaarlijk en komen nooit meer vrij.
Ik heb een stukje voor je gekopieerd en geplakt, met vetgedrukt de passage waar het om gaat.
Gökmen T is zo'n figuur die nooit meer vrij komt, ongeacht of hij TBS krijgt of niet. Als hij levenslang krijgt, houdt hij gewoon het recht op herziening na 25 jaar. Misschien mag hij ook bij familie verblijven, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt in zijn geval. (familie moet niks van hem meer weten) Maar echt vrij zijn zal hij nooit meer, er zal altijd toezicht blijven, net als bij het "voorbeeld" van het tegendeel van Fizz.
Ik heb een stukje voor je gekopieerd en geplakt, met vetgedrukt de passage waar het om gaat.
Gökmen T is zo'n figuur die nooit meer vrij komt, ongeacht of hij TBS krijgt of niet. Als hij levenslang krijgt, houdt hij gewoon het recht op herziening na 25 jaar. Misschien mag hij ook bij familie verblijven, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt in zijn geval. (familie moet niks van hem meer weten) Maar echt vrij zijn zal hij nooit meer, er zal altijd toezicht blijven, net als bij het "voorbeeld" van het tegendeel van Fizz.
dinsdag 3 maart 2020 om 13:47
Die ene die na een gevangenisstraf en tbs voor afschuwelijke moorden weer op vrije voeten kwam en daardoor vele jaren verder heeft gemoord. Toen hij eindelijk weer opgepakt werd, was hij al op leeftijd dus dan is het niet zo gek dat hij tot zijn dood vast zat.
dinsdag 3 maart 2020 om 13:48
Inderdaad hij overleed vorig jaar juni maar dit was de 2e keer TBS.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 3 maart 2020 om 13:51
Probleem is dat de bepaling of iemand vrijgelaten kan worden mensenwerk is waarbij regelmatig fouten worden gemaakt. Daarnaast zijn er gevallen genoeg bekend waarbij de rechter anders oordeelde dan de behandelaars en zo’n rechter een tbs’er tegen het advies in op vrije voeten stelde.Wilhetnietweten schreef: ↑03-03-2020 13:47Als de behandeling goed is verlopen en de rechter oordeelt dat het gevaar is geweken, zal hij de tbs voorwaardelijk beëindigen. Speciaal opgeleide reclasseringswerkers helpen dan bij een veilige terugkeer naar de maatschappij en houden toezicht op de betrokkene. De voorwaardelijke beëindiging kan steeds met 1 of 2 jaar worden verlengd. Tbs’ers zitten gemiddeld 8 jaar in een tbs kliniek voordat de maatregel voorwaardelijk wordt beëindigd. Het duurt daarna meestal nog een jaar of 4 voordat de tbs definitief eindigt. Sommige tbs’ers blijven gevaarlijk en komen nooit meer vrij.
Ik heb een stukje voor je gekopieerd en geplakt, met vetgedrukt de passage waar het om gaat.
Gökmen T is zo'n figuur die nooit meer vrij komt, ongeacht of hij TBS krijgt of niet. Als hij levenslang krijgt, houdt hij gewoon het recht op herziening na 25 jaar. Misschien mag hij ook bij familie verblijven, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt in zijn geval. (familie moet niks van hem meer weten) Maar echt vrij zijn zal hij nooit meer, er zal altijd toezicht blijven, net als bij het "voorbeeld" van het tegendeel van Fizz.
Onbegeleid verlof geldt ook als “onder toezicht blijven” , maar blijft toch een zeker risico inhouden.
dinsdag 3 maart 2020 om 13:59
Ongetwijfeld worden er fouten gemaakt. Maar die worden vrijwel altijd uitgesloten. De gevallen waarbij het wel goed gaat, krijgen geen aandacht, alleen de gevallen waarbij het (bij uitzondering) fout gaat. Dat je dan zegt dat het 'regelmatig' fout gaat, betekent vooral dat je je er niet in hebt verdiept en gewoon napraat wat er in de media wordt beweerd.Fizz schreef: ↑03-03-2020 13:51Probleem is dat de bepaling of iemand vrijgelaten kan worden mensenwerk is waarbij regelmatig fouten worden gemaakt. Daarnaast zijn er gevallen genoeg bekend waarbij de rechter anders oordeelde dan de behandelaars en zo’n rechter een tbs’er tegen het advies in op vrije voeten stelde.
Onbegeleid verlof geldt ook als “onder toezicht blijven” , maar blijft toch een zeker risico inhouden.
dinsdag 3 maart 2020 om 14:04
Al die gevallen waarbij (ex)tbs’ers, maar ook tbs-klinieken weer de fout in zijn gegaan en die in de media vermeld zijn, zijn niet verzonnen door die media.Wilhetnietweten schreef: ↑03-03-2020 13:59Ongetwijfeld worden er fouten gemaakt. Maar die worden vrijwel altijd uitgesloten. De gevallen waarbij het wel goed gaat, krijgen geen aandacht, alleen de gevallen waarbij het (bij uitzondering) fout gaat. Dat je dan zegt dat het 'regelmatig' fout gaat, betekent vooral dat je je er niet in hebt verdiept en gewoon napraat wat er in de media wordt beweerd.
Google even met de zoekcriteria wantoestanden tbs. Er gaat een wereld voor je open.
dinsdag 3 maart 2020 om 14:14
Hij was bij de eerste veroordeling niet voor levenslang veroordeeld dus is het logisch dat hij weer een keer vrij kwam.
Hij was bij de tweede veroordeling tot levenslang veroordeeld en heeft toen levenslang vast gezeten.
Daar mag jij van alles van vinden maar het spreekt wel tegen wat je zegt.
dinsdag 3 maart 2020 om 14:15
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-03-2020 15:02
Reden: op de man
Reden: op de man
16.43% gewijzigd
...
dinsdag 3 maart 2020 om 14:20
Fizz schreef: ↑03-03-2020 13:51Probleem is dat de bepaling of iemand vrijgelaten kan worden mensenwerk is waarbij regelmatig fouten worden gemaakt. Daarnaast zijn er gevallen genoeg bekend waarbij de rechter anders oordeelde dan de behandelaars en zo’n rechter een tbs’er tegen het advies in op vrije voeten stelde.
Onbegeleid verlof geldt ook als “onder toezicht blijven” , maar blijft toch een zeker risico inhouden.
Wil jij dan voorstellen dat er geen mensenwerk meer aan te pas mag komen in de rechtspraak en bij de beoordeling van straf en behandeling?
Of bedoel je dat jouw beoordeling beter is? Of bedoel je dat het achteraf lekker makkelijk beoordelen is of een vooraf gemaakt inschatting fout was?
dinsdag 3 maart 2020 om 14:28
In het geval van de dader van de tramaanslag mag ik hopen dat er de zwaarst mogelijk straf wordt opgelegd, een straf waarbij hij echt nooit meer op vrije voeten komt. Ik ben alleen bang dat hij toch ooit weer op straat zal lopen. Of dat nu als levenslang-gestrafte is of als tbs-er weet ik niet. Het punt dat ik wilde maken was, zoals ik dus ook al eerder postte, dat degenen die echt levenslang hebben de nabestaanden en de slachtoffers zijn. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat de dader, binnen het huidige systeem ook echt levenslang opgesloten zit, omdat daar ook voorbeelden van zijn. Vervolgens kreeg ik op dit forum van alles over mij heen, waarom mag Joost weten.-Shifty- schreef: ↑03-03-2020 14:20Wil jij dan voorstellen dat er geen mensenwerk meer aan te pas mag komen in de rechtspraak en bij de beoordeling van straf en behandeling?
Of bedoel je dat jouw beoordeling beter is? Of bedoel je dat het achteraf lekker makkelijk beoordelen is of een vooraf gemaakt inschatting fout was?
dinsdag 3 maart 2020 om 14:30
Wat een flauwe post. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk, dat je niet eens naar feiten wilt kijken die het tegendeel bewijzen. Prima hoor, maar beschuldig mij dan niet zo ongefundeerd van alles en nog wat.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 03-03-2020 15:02
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
17.63% gewijzigd
dinsdag 3 maart 2020 om 14:51
Fizz schreef: ↑03-03-2020 14:28In het geval van de dader van de tramaanslag mag ik hopen dat er de zwaarst mogelijk straf wordt opgelegd, een straf waarbij hij echt nooit meer op vrije voeten komt. Ik ben alleen bang dat hij toch ooit weer op straat zal lopen. Of dat nu als levenslang-gestrafte is of als tbs-er weet ik niet. Het punt dat ik wilde maken was, zoals ik dus ook al eerder postte, dat degenen die echt levenslang hebben de nabestaanden en de slachtoffers zijn. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat de dader, binnen het huidige systeem ook echt levenslang opgesloten zit, omdat daar ook voorbeelden van zijn. Vervolgens kreeg ik op dit forum van alles over mij heen, waarom mag Joost weten.
We kunnen het even aan Joost vragen, maar ik denk dat het vooral komt omdat je het hele rechtssysteem vrij kort door bocht simplificeert.
Niemand vind de tramidioot een beetje onbegrepen simpele ziel met een slechte jeugd die het allemaal zo slecht niet bedoelt. Niemand gunt zo iemand een meevallende straf. Maar wat dan wel? Hoe beoordeel je zo iemand? Hoe simpel moet je zijn om niet meer verantwoordelijk te zijn voor je daden? En als je zo simpel bent mag je dan bij voorbaat nog wel op straat of moeten we wachten tot je iets ergs doet? Hoeveel therapie moet je krijgen om geestelijk op een acceptabel niveau te komen? Dat zijn allemaal menselijke afwegingen.
Het is eigenlijk te makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat de slachtoffers/nabestaanden levenslang hebben en dus de dader op water en brood achter een muur gemetseld mag worden. Dat helpt de slachtoffers niet en de dader ook niet en de maatschappij ook niet. Het komt alleen tegemoet aan een kortstondig rechtvaardigheidsgevoel of wraakgevoel.
TBS-therapie is vaak bedoeld om uiteindelijk terug te keren in de maatschappij; niet omdat men de dader wil ontzien maar omdat geprobeerd wordt er een normaal/acceptabel mens van te maken. In de gevangenis in contact blijven met de maatschappij is bedoeld om niet als een verwilderde idioot er uit te komen terwijl je er misschien als een redelijk normaal mens in ging. Onder toezicht buiten een kliniek zijn is bedoeld als re-integratie (en is tevens goedkoper dan geïnstitutionaliseerd zijn). Dat zijn geen softe maatregelen om de dader te ontzien; dat zijn maatregelen met het doel de gehele situatie te verbeteren. En soms mislukt dat.
dinsdag 3 maart 2020 om 14:57
Er zijn maar enkele voorbeelden die "bewijzen" dat je gelijk hebt. Maar er zijn veel meer feiten die het tegendeel bewijzen van wat jij beweert.
De stelling dat ons rechtssysteem prima werkt, blijft stevig overeind, wat je ook beweert.
Ontopic: Gökman gaat zijn welverdiende straf heus niet ontlopen.
Edit: Goede post Shifty!
wilhetnietweten wijzigde dit bericht op 03-03-2020 15:00
Reden: Complimentje voor Shifty.
Reden: Complimentje voor Shifty.
2.18% gewijzigd
dinsdag 3 maart 2020 om 15:11
[quote=Wilhetnietweten post_id=31049214 time=1583243833 user_id=348585.
Ontopic: Gökman gaat zijn welverdiende straf heus niet ontlopen.
Maar het kost de maatschappij ( dus wij) een boel geld om dit stuk uitschot te behandelen .
En waarschijnlijk met geen enkel resultaat.
Ik zou het als moeder van Eline niet te verteren vinden dat die lamlul moet lachen en zegt het jammer te vinden dat ze het heeft overleefd. Wetende dat hij in een kliniek bepaalt niet op water en brood gaat leven.
Ontopic: Gökman gaat zijn welverdiende straf heus niet ontlopen.
Maar het kost de maatschappij ( dus wij) een boel geld om dit stuk uitschot te behandelen .
En waarschijnlijk met geen enkel resultaat.
Ik zou het als moeder van Eline niet te verteren vinden dat die lamlul moet lachen en zegt het jammer te vinden dat ze het heeft overleefd. Wetende dat hij in een kliniek bepaalt niet op water en brood gaat leven.
dinsdag 3 maart 2020 om 15:21
dinsdag 3 maart 2020 om 15:26
Als een persoon niet gemotiveerd is voor een behandeling of sterker nog : de behandeling afwijst omdat hij er heilig van overtuigd is dat er met hem niks mis is, dan gaat het zeker niet helpen nee.Wilhetnietweten schreef: ↑03-03-2020 15:21Op dit moment wel inderdaad. Maar wie zegt dat behandeling niet gaat helpen? Kun jij in de toekomst kijken?
En nee, ik geloof er niet in dat hij in de toekomst spontaan tot inkeer komt; maar dat hij eerder zal verharden in zijn standpunten.
dinsdag 3 maart 2020 om 15:26
dinsdag 3 maart 2020 om 16:01
De link over de moordenaar die levenslang heeft gekregen, maar dus niet levenslang achter de tralies zit, is al voldoende bewijs om aan te tonen dat levenslang niet hoeft te betekenen dat je dan ook daadwerkelijk levenslang in de gevangenis zit.Wilhetnietweten schreef: ↑03-03-2020 14:57Er zijn maar enkele voorbeelden die "bewijzen" dat je gelijk hebt. Maar er zijn veel meer feiten die het tegendeel bewijzen van wat jij beweert.
De stelling dat ons rechtssysteem prima werkt, blijft stevig overeind, wat je ook beweert.
Ontopic: Gökman gaat zijn welverdiende straf heus niet ontlopen.
Edit: Goede post Shifty!
dinsdag 3 maart 2020 om 16:02
Of hij krijgt TBS.Cookielover schreef: ↑03-03-2020 15:26Deze man is echt niet zwakbegaafd, hij weet echt wat hij doet en wat hij zegt, en precies op het juiste moment, zodat het de nabestaanden extra veel pijn doet.
En hij krijgt vast wel levenslang. De moordenaar van Theo van Gogh heeft ook levenslang, en dat was er één.
dinsdag 3 maart 2020 om 16:16
Dit. En ik mag hopen dat dit walgelijke stuk vreten wegrot in zijn cel.Cookielover schreef: ↑03-03-2020 15:26Deze man is echt niet zwakbegaafd, hij weet echt wat hij doet en wat hij zegt, en precies op het juiste moment, zodat het de nabestaanden extra veel pijn doet.
En hij krijgt vast wel levenslang. De moordenaar van Theo van Gogh heeft ook levenslang, en dat was er één.
