Actueel
alle pijlers
referendum - wat heb jij gestemd?
woensdag 6 april 2016 om 12:33
quote:liubi schreef op 06 april 2016 @ 11:56:
Ik heb het verdrag gelezen. Zowel in het Nederlands als ook in het Russisch.
En op basis daarvan zou ik tegen stemmen.
Ware het niet dat mijn stembiljetten niet zijn toegekomen op mijn buitenlandse adres en dus gaat het feest niet door.
Dat is al de derde keer dat de Nederlandse overheid het niet voor elkaar krijgt om stembiljetten naar Nederlanders in het buitenland te sturen. De vorige keer kreeg ik ze ook al niet omdat ze mijn registratie kwijt waren in Gemeentehuis Den Haag.
Ik heb me nu alvast geregistreerd voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2017. Dan hebben ze nog 11 maanden de tijd om mij die stembiljetten te sturen. Zou je willen uitleggen waarom? Ik weet dat jij de regio kent, vandaar dat ik benieuwd ben.
Ik heb het verdrag gelezen. Zowel in het Nederlands als ook in het Russisch.
En op basis daarvan zou ik tegen stemmen.
Ware het niet dat mijn stembiljetten niet zijn toegekomen op mijn buitenlandse adres en dus gaat het feest niet door.
Dat is al de derde keer dat de Nederlandse overheid het niet voor elkaar krijgt om stembiljetten naar Nederlanders in het buitenland te sturen. De vorige keer kreeg ik ze ook al niet omdat ze mijn registratie kwijt waren in Gemeentehuis Den Haag.
Ik heb me nu alvast geregistreerd voor de Tweede Kamerverkiezingen in 2017. Dan hebben ze nog 11 maanden de tijd om mij die stembiljetten te sturen. Zou je willen uitleggen waarom? Ik weet dat jij de regio kent, vandaar dat ik benieuwd ben.
woensdag 6 april 2016 om 12:37
quote:BWitched schreef op 06 april 2016 @ 09:33:
[...]
Het beeld dat er een elite is die er op uit is om de gewone man zijn geld afhandig te maken deel ik dan weer niet.
Je zou daar tegenover het beeld kunnen zetten van een verwend, ontevreden en ongastvrij volkje, dat zich nergens echt in verdiept en elkaar napraat op sociale media, maar ook dat is me te kort door de bocht.
De kloof tussen verschillende bevolkingsgroepen wordt in ieder geval niet echt kleiner.
+1
Mijn hele Facebook-tijdlijn staat ineens vol met oproepen om nee te stemmen. Allemaal van mensen die normaal gesproken geen blijk geven van politieke interesse. De argumenten die ze geven zijn in mijn ogen oneigenlijk, maar het heeft geen zin om er tegenin te gaan, omdat je dan weer met onzuivere argumentatie wordt geconfronteerd. Ik ben overigens zelf voor noch tegen, ik kan niet goed overzien wat de consequenties zijn en ik vind dit bij uitstek iets wat niet geschikt is voor een referendum.
[...]
Het beeld dat er een elite is die er op uit is om de gewone man zijn geld afhandig te maken deel ik dan weer niet.
Je zou daar tegenover het beeld kunnen zetten van een verwend, ontevreden en ongastvrij volkje, dat zich nergens echt in verdiept en elkaar napraat op sociale media, maar ook dat is me te kort door de bocht.
De kloof tussen verschillende bevolkingsgroepen wordt in ieder geval niet echt kleiner.
+1
Mijn hele Facebook-tijdlijn staat ineens vol met oproepen om nee te stemmen. Allemaal van mensen die normaal gesproken geen blijk geven van politieke interesse. De argumenten die ze geven zijn in mijn ogen oneigenlijk, maar het heeft geen zin om er tegenin te gaan, omdat je dan weer met onzuivere argumentatie wordt geconfronteerd. Ik ben overigens zelf voor noch tegen, ik kan niet goed overzien wat de consequenties zijn en ik vind dit bij uitstek iets wat niet geschikt is voor een referendum.
woensdag 6 april 2016 om 12:39
quote:emmetje2 schreef op 06 april 2016 @ 12:36:
De Premier van de Oekraine komt in het lijstje van belastingontduikers voor. Zie Panama schandaal. Dus ik heb geen enkele illusie dat we als EU daar iets kunnen veranderen. En dat is nog maar 1 voorbeeld.
Mijn man en ik hebben tegen gestemd.Le Pen komt ook in het lijstje voor.
De Premier van de Oekraine komt in het lijstje van belastingontduikers voor. Zie Panama schandaal. Dus ik heb geen enkele illusie dat we als EU daar iets kunnen veranderen. En dat is nog maar 1 voorbeeld.
Mijn man en ik hebben tegen gestemd.Le Pen komt ook in het lijstje voor.
woensdag 6 april 2016 om 12:39
quote:carrie-bradshaw schreef op 06 april 2016 @ 12:16:
[...]
Maar er is maar 1 referendum waar ik mijn mening kan geven en dat gaat niet over bovenstaand.
Om er ff 1 uit te pakken trouwens; Het verdrag met Marokko is overigens ook 1 zelfmoordconstructie geweest. Wie spreekt er nu af dat je daar alleen vanaf kan of wijzigingen kan aanbrengen als Marokko het daar mee eens is? Nou we zien waar het toe geleid heeft... Jarenlang gesteggel over Nederlandse uitkeringen die naar Marokko geëxporteerd worden en niet eens aangepast kunnen worden aan het prijspeil daar (aanpassen?? waar hebben we het over? Die zouden überhaupt niet geëxporteerd moeten kunnen worden!!) omdat Marokko dat niet wenselijk vindt . Wist je dat de uitkeringen uit het buitenland van Marokkanen woonachtig in Marokko een grotere inkomstenbron zijn dan het toerisme bijvoorbeeld?Dat is niet geregeld in het associatieverdrag met Marokko, maar in het sociale zekerheidsverdrag met Marokko. http://wetten.overheid.nl/BWBV0001011/2004-11-01
Dat is gewoon een bilateraal verdrag en kan gewoon door ons opgezegd worden. (maar dat heeft dus ook weer nadelen, het is niet zo dat zo'n verdrag alleen geld kost).
Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Marokko. Komen we daar niet uit, dan wordt het verdrag geschrapt. (de kamers hebben zelfs al ingestemd: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gen-verdrag-Marokko.dhtml)
[...]
Maar er is maar 1 referendum waar ik mijn mening kan geven en dat gaat niet over bovenstaand.
Om er ff 1 uit te pakken trouwens; Het verdrag met Marokko is overigens ook 1 zelfmoordconstructie geweest. Wie spreekt er nu af dat je daar alleen vanaf kan of wijzigingen kan aanbrengen als Marokko het daar mee eens is? Nou we zien waar het toe geleid heeft... Jarenlang gesteggel over Nederlandse uitkeringen die naar Marokko geëxporteerd worden en niet eens aangepast kunnen worden aan het prijspeil daar (aanpassen?? waar hebben we het over? Die zouden überhaupt niet geëxporteerd moeten kunnen worden!!) omdat Marokko dat niet wenselijk vindt . Wist je dat de uitkeringen uit het buitenland van Marokkanen woonachtig in Marokko een grotere inkomstenbron zijn dan het toerisme bijvoorbeeld?Dat is niet geregeld in het associatieverdrag met Marokko, maar in het sociale zekerheidsverdrag met Marokko. http://wetten.overheid.nl/BWBV0001011/2004-11-01
Dat is gewoon een bilateraal verdrag en kan gewoon door ons opgezegd worden. (maar dat heeft dus ook weer nadelen, het is niet zo dat zo'n verdrag alleen geld kost).
Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Marokko. Komen we daar niet uit, dan wordt het verdrag geschrapt. (de kamers hebben zelfs al ingestemd: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gen-verdrag-Marokko.dhtml)
woensdag 6 april 2016 om 12:52
quote:nimbus schreef op 06 april 2016 @ 12:39:
[...]
Dat is niet geregeld in het associatieverdrag met Marokko, maar in het sociale zekerheidsverdrag met Marokko. http://wetten.overheid.nl/BWBV0001011/2004-11-01
Dat is gewoon een bilateraal verdrag en kan gewoon door ons opgezegd worden. (maar dat heeft dus ook weer nadelen, het is niet zo dat zo'n verdrag alleen geld kost).
Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Marokko. Komen we daar niet uit, dan wordt het verdrag geschrapt. (de kamers hebben zelfs al ingestemd: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gen-verdrag-Marokko.dhtml)http://www.elsevier.nl/po ... dse-uitkeringen-1630271W/ Hmm dit artikel schetst toch echt iets anders. Ik heb het deels verkeerd onthouden dan. Het was "geen wijzigingen zonder instemming van Marokko". Opzeggen kan wel. Maar dan blijven de al bestaande uitkeringen gewoon doorlopen.
"Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."
[...]
Dat is niet geregeld in het associatieverdrag met Marokko, maar in het sociale zekerheidsverdrag met Marokko. http://wetten.overheid.nl/BWBV0001011/2004-11-01
Dat is gewoon een bilateraal verdrag en kan gewoon door ons opgezegd worden. (maar dat heeft dus ook weer nadelen, het is niet zo dat zo'n verdrag alleen geld kost).
Vandaar dat er nog steeds onderhandeld wordt met Marokko. Komen we daar niet uit, dan wordt het verdrag geschrapt. (de kamers hebben zelfs al ingestemd: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gen-verdrag-Marokko.dhtml)http://www.elsevier.nl/po ... dse-uitkeringen-1630271W/ Hmm dit artikel schetst toch echt iets anders. Ik heb het deels verkeerd onthouden dan. Het was "geen wijzigingen zonder instemming van Marokko". Opzeggen kan wel. Maar dan blijven de al bestaande uitkeringen gewoon doorlopen.
"Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 6 april 2016 om 13:08
quote:carrie-bradshaw schreef op 06 april 2016 @ 12:52:
[...]
http://www.elsevier.nl/po ... dse-uitkeringen-1630271W/ Hmm dit artikel schetst toch echt iets anders. Ik heb het deels verkeerd onthouden dan. Het was "geen wijzigingen zonder instemming van Marokko". Opzeggen kan wel. Maar dan blijven de al bestaande uitkeringen gewoon doorlopen.
"Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."Maar dit heeft dus niet te maken met een associatieverdrag. Dat bedoel ik met oneigenlijke en onzuivere argumentatie. Mensen gooien hun (vaak terechte) onvrede over van alles en nog wat bij elkaar en stemmen daarom tegen dit verdrag. Om de regering een lesje te leren. Daarom vind ik dit referendum geen goede zet.
[...]
http://www.elsevier.nl/po ... dse-uitkeringen-1630271W/ Hmm dit artikel schetst toch echt iets anders. Ik heb het deels verkeerd onthouden dan. Het was "geen wijzigingen zonder instemming van Marokko". Opzeggen kan wel. Maar dan blijven de al bestaande uitkeringen gewoon doorlopen.
"Het meest verbijsterende aan dat uitkeringsverdrag is dat Nederland de export van uitkeringen nooit zou kunnen wijzigen zonder toestemming van Marokko. Lopende uitkeringen blijven na opzeggen van het verdrag intact."Maar dit heeft dus niet te maken met een associatieverdrag. Dat bedoel ik met oneigenlijke en onzuivere argumentatie. Mensen gooien hun (vaak terechte) onvrede over van alles en nog wat bij elkaar en stemmen daarom tegen dit verdrag. Om de regering een lesje te leren. Daarom vind ik dit referendum geen goede zet.
woensdag 6 april 2016 om 13:35
quote:MinkeDeWit schreef op 06 april 2016 @ 08:34:
Ik twijfel nog wel. Het wordt in elk geval voor, maar als nu om 20.00 uur de opkomst rond de 20% ligt zou ik misschien beter niet kunnen gaan. Dat vind ik eigenlijk niet kunnen dus ik vermoed dat ik toch wel ga.Zelfde hier!
Ik twijfel nog wel. Het wordt in elk geval voor, maar als nu om 20.00 uur de opkomst rond de 20% ligt zou ik misschien beter niet kunnen gaan. Dat vind ik eigenlijk niet kunnen dus ik vermoed dat ik toch wel ga.Zelfde hier!
"I love not Man the less, but Nature more..."
woensdag 6 april 2016 om 13:59
Ik zag net een heel grappig filmpje van een SP-kamerlid dat klaagde over het uiterlijk van het stembiljet. Er stond heel groot tegen, en schijnbaar daarnaast een heel klein vakje wat rood gemaakt moet worden. Dat zou allemaal een complot zijn om zoveel mogelijk ongeldige stemmen binnen te halen. Nou, dat zou dan toch mooi zijn
woensdag 6 april 2016 om 14:05
quote:MinkeDeWit schreef op 06 april 2016 @ 13:59:
Ik zag net een heel grappig filmpje van een SP-kamerlid dat klaagde over het uiterlijk van het stembiljet. Er stond heel groot tegen, en schijnbaar daarnaast een heel klein vakje wat rood gemaakt moet worden. Dat zou allemaal een complot zijn om zoveel mogelijk ongeldige stemmen binnen te halen. Nou, dat zou dan toch mooi zijn Als 'ie erop vertrouwt dat tegenstemmers niet dommer zijn dan voorstemmers, zou dat geen invloed op de uitslag moeten hebben.
Ik zag net een heel grappig filmpje van een SP-kamerlid dat klaagde over het uiterlijk van het stembiljet. Er stond heel groot tegen, en schijnbaar daarnaast een heel klein vakje wat rood gemaakt moet worden. Dat zou allemaal een complot zijn om zoveel mogelijk ongeldige stemmen binnen te halen. Nou, dat zou dan toch mooi zijn Als 'ie erop vertrouwt dat tegenstemmers niet dommer zijn dan voorstemmers, zou dat geen invloed op de uitslag moeten hebben.
Oh dear, how sad, never mind.
woensdag 6 april 2016 om 14:09
quote:Pink-Ink schreef op 06 april 2016 @ 13:08:
[...]
Maar dit heeft dus niet te maken met een associatieverdrag. Dat bedoel ik met oneigenlijke en onzuivere argumentatie. Mensen gooien hun (vaak terechte) onvrede over van alles en nog wat bij elkaar en stemmen daarom tegen dit verdrag. Om de regering een lesje te leren. Daarom vind ik dit referendum geen goede zet.
Wat voor argumentatie wil je dan?
Ik denk dat veel mensen een roze bril op hebben en geen weet van hebben hoe de EU werkt. Veel volk denken als schapen, worden gepeperd door de media en vinden alles maar prima.
Ik vind het volk wat voor stemt maar erg naïef, dat is met wat mij betreft volk wat de politiek op zijn blauwe oogjes vertrouwd en in geval van calimiteiten ook de overheid vertrouwd.
Ben ik compleet wantrouwend naar de overheid toe? Natuurlijk niet, maar ik heb wel enige realiteit besef wat velen hier niet lijken te hebben die voor het referendum stemmen.
[...]
Maar dit heeft dus niet te maken met een associatieverdrag. Dat bedoel ik met oneigenlijke en onzuivere argumentatie. Mensen gooien hun (vaak terechte) onvrede over van alles en nog wat bij elkaar en stemmen daarom tegen dit verdrag. Om de regering een lesje te leren. Daarom vind ik dit referendum geen goede zet.
Wat voor argumentatie wil je dan?
Ik denk dat veel mensen een roze bril op hebben en geen weet van hebben hoe de EU werkt. Veel volk denken als schapen, worden gepeperd door de media en vinden alles maar prima.
Ik vind het volk wat voor stemt maar erg naïef, dat is met wat mij betreft volk wat de politiek op zijn blauwe oogjes vertrouwd en in geval van calimiteiten ook de overheid vertrouwd.
Ben ik compleet wantrouwend naar de overheid toe? Natuurlijk niet, maar ik heb wel enige realiteit besef wat velen hier niet lijken te hebben die voor het referendum stemmen.
