Actueel
alle pijlers
Rekening rijden
woensdag 6 februari 2008 om 20:50
De tweede kamer zit te bekvechten over rekening rijden. Een week of wat geleden hoorden we dat de poortjes waar we door zouden moeten, meteen verraden waar en wanneer we naar toe gaan.
Dus dat was tegen de privacy-wet!
Nu willen ze het zo maken dat je dan maar moet betalen over het aantal kilometers wat je per jaar hebt gereden.
Maarre ehmm.....het ging er toch in de eerste plaats over, om de files te verminderen....?
En dan en dan, moet ik straks ook betalen over de kilometers die ik in Frankrijk heb gereden,
Nou dat zal de files in Nederland vet helpen zeg!
Dus dat was tegen de privacy-wet!
Nu willen ze het zo maken dat je dan maar moet betalen over het aantal kilometers wat je per jaar hebt gereden.
Maarre ehmm.....het ging er toch in de eerste plaats over, om de files te verminderen....?
En dan en dan, moet ik straks ook betalen over de kilometers die ik in Frankrijk heb gereden,
Nou dat zal de files in Nederland vet helpen zeg!
maandag 11 februari 2008 om 00:53
Je zegt dat iedereen maar dichterbij zijn werk moet gaan wonen.
Als een stel bijv. in Delft woont en de man werkt in Rotterdam en de vrouw in Den Haag, dan wonen ze beide redelijk dicht bij hun werk maar zullen wel elke dag vet in de file staan. Dan kunnen ze wel naar bijv. Den Haag verhuizen, zodat vrouwlief niet meer in de file staat, maar dan is manlief 's avonds pas thuis als de aardappels al lang koud zijn.
zomaar een willekeurig voorbeeld.
Als een stel bijv. in Delft woont en de man werkt in Rotterdam en de vrouw in Den Haag, dan wonen ze beide redelijk dicht bij hun werk maar zullen wel elke dag vet in de file staan. Dan kunnen ze wel naar bijv. Den Haag verhuizen, zodat vrouwlief niet meer in de file staat, maar dan is manlief 's avonds pas thuis als de aardappels al lang koud zijn.
zomaar een willekeurig voorbeeld.
maandag 11 februari 2008 om 13:06
Ik hoorde ook dat motorrijders waarschijnlijk vrijgesteld gaan worden van het betalen van nota's voor rekeningrijden. Omdat ze de files niet zouden veroorzaken. Ja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Ik veroorzaak met mijn auto ook geen file bij Amsterdam. Dat zou knap zijn, op afstand vanuit het verre Noorden. Waarom moet ik dan wel gaan betalen via rekeningrijden? Wil je files oplossen, ga dan de probleemgebieden extra belasten en niet heel Nederland. En biedt mensen ook alternatieven aan die werkbaar zijn.
Voor mijn werk (veel werken in kleine dorpen waar geen openbaar vervoer is) moet ik wel autorijden. En dat gaat straks dus extra geld kosten door het systeem van rekeningrijden. Omdat men in het Haagse geen idee heeft hoe het buiten de Randstad functioneert.
Rekeningrijden is vette onzin. Er zijn 2 gemakkelijke manieren om het gebruik van de auto/motor te belasten:
- via belasting via de branstof (dat betalen we al)
- via het systeem dat Xaloy noemde in Londen (gebruik van het wegennet in/rond Londen is belast; je pakt de probleemgebieden aan)
Voor mijn werk (veel werken in kleine dorpen waar geen openbaar vervoer is) moet ik wel autorijden. En dat gaat straks dus extra geld kosten door het systeem van rekeningrijden. Omdat men in het Haagse geen idee heeft hoe het buiten de Randstad functioneert.
Rekeningrijden is vette onzin. Er zijn 2 gemakkelijke manieren om het gebruik van de auto/motor te belasten:
- via belasting via de branstof (dat betalen we al)
- via het systeem dat Xaloy noemde in Londen (gebruik van het wegennet in/rond Londen is belast; je pakt de probleemgebieden aan)
maandag 11 februari 2008 om 13:28
maandag 11 februari 2008 om 13:54
Ik zal het even voor je uitleggen, omdat je het kennelijk nodig hebt:
Kijk, er wordt in deze discussie geklaagd over files. Nu kun je naar de ene kant neigen, zoals jij bijvoorbeeld doet, om te verdedigen dat files inderdaad kut zijn en jammer enzo en dat het allemaal maar moeilijk is.
Echter, je kunt óók een andere denkwijze nemen, zoals ik, waarbij je de verantwoordelijkheid voor een vervelende situatie meer bij de klager zélf legt.
Kun je het tot zover een beetje volgen? Mooi.
Jij verdedigt de klaaggroep door te reageren op mijn suggesties voor eigen situatieverbetering met uitspraken dat 'het allemaal zo moeilijk is'. Ik 'denk er veel te makkelijk over'.
Ik, daarentegen, vind dan weer niet dat ik 'er te makkelijk over denk'. En daar hebben we dus een zogenaamd verschil van mening.
Dat jij ten eerste ontkent het voor anderen op te nemen is al behoorlijk dom. Maar dat je vervolgens mij verwijt dat 'ik dan moeite heb met lezen', is regelrecht hilarisch. Ik nodig je dan ook graag uit vooral te blijven reageren, want het is vandaag toch al zo saai hier op de pijlert.
Kijk, er wordt in deze discussie geklaagd over files. Nu kun je naar de ene kant neigen, zoals jij bijvoorbeeld doet, om te verdedigen dat files inderdaad kut zijn en jammer enzo en dat het allemaal maar moeilijk is.
Echter, je kunt óók een andere denkwijze nemen, zoals ik, waarbij je de verantwoordelijkheid voor een vervelende situatie meer bij de klager zélf legt.
Kun je het tot zover een beetje volgen? Mooi.
Jij verdedigt de klaaggroep door te reageren op mijn suggesties voor eigen situatieverbetering met uitspraken dat 'het allemaal zo moeilijk is'. Ik 'denk er veel te makkelijk over'.
Ik, daarentegen, vind dan weer niet dat ik 'er te makkelijk over denk'. En daar hebben we dus een zogenaamd verschil van mening.
Dat jij ten eerste ontkent het voor anderen op te nemen is al behoorlijk dom. Maar dat je vervolgens mij verwijt dat 'ik dan moeite heb met lezen', is regelrecht hilarisch. Ik nodig je dan ook graag uit vooral te blijven reageren, want het is vandaag toch al zo saai hier op de pijlert.
maandag 11 februari 2008 om 14:45
Ik erken dat er een fileprobleem is in Nederland. Dat ik het niet met jouw 'oplossingen` eens ben, wil dat niet meteen zeggen dat ik de klagers verdedig of dat ik uberhaupt zelf klaag, iets waar jij mij wel van beschuldigde. Ik vind dat het probleem voor het grootste deel bij de overheid ligt en niet bij de ´klagers´ die in de file staan en niet zo makkelijk een andere optie hebben.
Dichter bij je werk gaan wonen. Wat een idee! Daar is de overheid ooit ook opgekomen en toen hebben ze Almere bedacht. En Vinex wijken aan de rand van grote steden, zodat mensen weer terug gingen naar de stad. En juist die Vinex wijken hebben de files verergerd.
Niet zo'n goed idee dus!
Door het spitsrijden op een goede manier te belasten, houd je mensen die ook wel een uurtje later of eerder kunnen reizen weg uit de spits. Daar ligt de oplossing. Want het spitsverkeer bestaat niet alleen maar uit woon-werk- en vrachtverkeer, maar ook uit sociaal/recreatief verkeer.
Want omdat het OV in dit land zo'n lachertje is zullen de meeste mensen die van bijv. Rotterdam naar Den Haag moeten.voor die stomme 25km toch de auto pakken.
Echter, als men het al voor elkaar krijgt om 5% van het huidige spitsverkeer uit de spits te houden, zal dit leiden tot tot 25% minder reistijd.
Uitleg:
De theoretische capaciteit van een een snelweg met 2 rijstroken is ongeveer 4400 pae per uur. (pae = personenauto equivalent. File ontstaat als 85% van die capaciteit wordt bereikt (+/-3600 pae), dit komt dan door invoeggedrag, snelheidsverschillen, te weinig afstand houden etc.
Als er eenmaal een file staat, daalt de capaciteit van de weg drastisch, aangezien die 3600 voertuigen per uur nooit meer gehaald worden en het aanbod er nog steeds is.
5% minder verkeer in die file scheelt ongeveer 25% aan verliestijd.
Files zullen nooit verdwijnen, maar met kilometerheffing gecombineerd met een spitsheffing kom je een heel eind.
Dichter bij je werk gaan wonen. Wat een idee! Daar is de overheid ooit ook opgekomen en toen hebben ze Almere bedacht. En Vinex wijken aan de rand van grote steden, zodat mensen weer terug gingen naar de stad. En juist die Vinex wijken hebben de files verergerd.
Niet zo'n goed idee dus!
Door het spitsrijden op een goede manier te belasten, houd je mensen die ook wel een uurtje later of eerder kunnen reizen weg uit de spits. Daar ligt de oplossing. Want het spitsverkeer bestaat niet alleen maar uit woon-werk- en vrachtverkeer, maar ook uit sociaal/recreatief verkeer.
Want omdat het OV in dit land zo'n lachertje is zullen de meeste mensen die van bijv. Rotterdam naar Den Haag moeten.voor die stomme 25km toch de auto pakken.
Echter, als men het al voor elkaar krijgt om 5% van het huidige spitsverkeer uit de spits te houden, zal dit leiden tot tot 25% minder reistijd.
Uitleg:
De theoretische capaciteit van een een snelweg met 2 rijstroken is ongeveer 4400 pae per uur. (pae = personenauto equivalent. File ontstaat als 85% van die capaciteit wordt bereikt (+/-3600 pae), dit komt dan door invoeggedrag, snelheidsverschillen, te weinig afstand houden etc.
Als er eenmaal een file staat, daalt de capaciteit van de weg drastisch, aangezien die 3600 voertuigen per uur nooit meer gehaald worden en het aanbod er nog steeds is.
5% minder verkeer in die file scheelt ongeveer 25% aan verliestijd.
Files zullen nooit verdwijnen, maar met kilometerheffing gecombineerd met een spitsheffing kom je een heel eind.
maandag 11 februari 2008 om 14:47
Ik gebruik de auto dus wel vaak. Voor mijn werk en privé. En ik betaal nu via de belasting op brandstof dus al veel meer dan iemand die maar één tank brandstof per maand betaalt, omdat hij/zij minder rijdt. Dus waarom dan dat gebruik nog eens extra belasten? En net alsof je er nu zoveel aan hebt als de BPM verlaagd word. Waarom ook niet de wegenbelasting handhaven, zodat je ook het weggebruik belast.
Het hele rekeningrijden beleef ik als een kulverhaal over files bestrijden, terwijl iedereen in Nederland gaat opdraaien voor hogere autokosten. En het fileprobleem word waarschijnlijk niet eens minder.
maandag 11 februari 2008 om 14:51
Als jij het OV in de Randstad al een lachertje vindt, kom vooral dan eens in het Noorden kijken Martijn. Lachen gegarandeerd hier.
En als het de overheid om de aanpak van files gaat, waarom moet dan iedereen in Nederland meebetalen. Ik vind het op zijn zachtst gezegd niet erg eerlijk dat veel mensen die nooit in de file staan moeten gaan betalen omdat het in de Randstad vast staat en men daar een oplossing voor zoekt.
Kilometerheffing is alleen nuttig als je die dus alleen in de probleemgebieden toepast in de spits. Verder niet.
maandag 11 februari 2008 om 15:20
Ik noemde Rotterdam en Den Haag als voorbeeld, ik zei al dat ik het OV in dit land een lachertje vind.
De kilometerheffing an sich komt in de plaats van wegenbelasting. Dus weinig autogebruik betekent minder kosten en meer autogebruik betekent meer kosten. Lijkt me eerlijk,
Daarnaast komt waarschijnlijk de spitsheffing. Hoe en waar dit wordt geimplementeerd is nog niet duidelijk.
De kilometerheffing an sich komt in de plaats van wegenbelasting. Dus weinig autogebruik betekent minder kosten en meer autogebruik betekent meer kosten. Lijkt me eerlijk,
Daarnaast komt waarschijnlijk de spitsheffing. Hoe en waar dit wordt geimplementeerd is nog niet duidelijk.
maandag 11 februari 2008 om 17:08
Openbaar vervoer in dit land een lachertje?
Morgenochtend vertrekt de trein om 8:06 uit Den Haag om om 8:44 in Utrecht aan te komen, slechts 36 minuten, voor 5,80
Doe dat maar eens met de auto.
Morgenochtend vertrekt de trein om 7:58 uit Den Haag om om 8:29 op Schiphol aan te komen, slechts 31 minuten, voor 4,40
Doe dat maar eens met de auto.
Morgenochtend vertrekt de trein om 8:06 uit Den Haag om om 8:44 in Utrecht aan te komen, slechts 36 minuten, voor 5,80
Doe dat maar eens met de auto.
Morgenochtend vertrekt de trein om 7:58 uit Den Haag om om 8:29 op Schiphol aan te komen, slechts 31 minuten, voor 4,40
Doe dat maar eens met de auto.
maandag 11 februari 2008 om 17:42
OV is meer dan alleen van station naar station. Niet iedereen woont en werkt naast een NS station. Ik kan bijvoorbeeld niet met het OV bij mijn werk komen. Ten eerste werk ik onregelmatig, dus rijden er soms geen bussen als ik moet werken en het dichtsbijzijnde busstation is 25 minuten lopen vanaf mijn werk.
Bovendien rijden er geen bussen in de 'stad' waar we nu nog wonen. OV reisinfo geeft me een reistijd van 2 uur en 15 minuten terwijl het met de auto 45 minuten is.
Bovendien rijden er geen bussen in de 'stad' waar we nu nog wonen. OV reisinfo geeft me een reistijd van 2 uur en 15 minuten terwijl het met de auto 45 minuten is.
maandag 11 februari 2008 om 18:56
maandag 11 februari 2008 om 20:43
Nou, dan is het probleem voor jou opgelost. Toppie!
Ik vind dus echt serieus dat als 'men' het file probleem zo erg had gevonden 'men' er allang wat aan had gedaan. Ik bedoel: Als je in Almere woont en in Amsterdam werkt en je kotst elke dag op die Kfile, dan ga je toch verdorie als een gek ander werk of een ander huis zoeken? Ik snap dat echt niet hoor. Ik begrijp ook wel dat het makkelijker gezegd dan gedaan is, maar ben desondanks van mening dat als 'men' er echt genoeg van heeft 'men' er ook wel wat aan kan doen. En kennelijk is het voor veel mensen nog steeds beter om in de file te staan elke dag dan te gaan verhuizen of een andere baan te gaan zoeken. OK, moeten ze zelf weten. Is niet mijn probleem!
Ik woon trouwens 8 km van mijn werk en ga elke dag met de bus heen en weer. Prima te doen! Ben van deur tot deur een kwartier onderweg. Maar goed, ik woon dan ook niet in Nederland. Ik hoef dan ook niet te gaan rekeningrijden (wat doe ik eigenlijk op dit topic? Oh ja, ik vind rekeningrijden zo'n ontzagwekkende, geldverslindende onzin, dat was het!)
Ik vind dus echt serieus dat als 'men' het file probleem zo erg had gevonden 'men' er allang wat aan had gedaan. Ik bedoel: Als je in Almere woont en in Amsterdam werkt en je kotst elke dag op die Kfile, dan ga je toch verdorie als een gek ander werk of een ander huis zoeken? Ik snap dat echt niet hoor. Ik begrijp ook wel dat het makkelijker gezegd dan gedaan is, maar ben desondanks van mening dat als 'men' er echt genoeg van heeft 'men' er ook wel wat aan kan doen. En kennelijk is het voor veel mensen nog steeds beter om in de file te staan elke dag dan te gaan verhuizen of een andere baan te gaan zoeken. OK, moeten ze zelf weten. Is niet mijn probleem!
Ik woon trouwens 8 km van mijn werk en ga elke dag met de bus heen en weer. Prima te doen! Ben van deur tot deur een kwartier onderweg. Maar goed, ik woon dan ook niet in Nederland. Ik hoef dan ook niet te gaan rekeningrijden (wat doe ik eigenlijk op dit topic? Oh ja, ik vind rekeningrijden zo'n ontzagwekkende, geldverslindende onzin, dat was het!)
maandag 11 februari 2008 om 21:14
Begin je weer over dat verhuizen, dat is toch niet het grootste probleem?
http://www.nieuws.nl/438020
Het is toch veel te makkelijk om te blijven roepen dat iemand maar moet gaan verhuizen. Zou je je droomhuis verlaten voor je werk? En je kinderen weghalen van al hun vriendjes? Familie? En wat dacht je van de kosten van een verhuizing? Zomaar wat dingen om rekening mee te houden.
En een andere baan. Ten eerste liggen ze niet zomaar voor het oprapen en ten tweede moet die baan ook nog eens aantrekkelijk voor je zijn.
Je houdt bovendien geen rekening met al die mensen die gedetacheerd zijn in de ICT of financiele dienstverlening. Ik heb 9 jaar in de detachering gewerkt en kreeg om het jaar een ander project. Had ik dan maar 9 keermoeten gaan verhuizen?
En dat iedereen zich ergert aan de files is een aanname. Veel mensen zullen zich er inderdaad in berusten. Op een gegeven moment stel je je erop in.
Wat belangrijker is, zijn de kosten van files. Vorig jaar kostten die de Nederlandse maatschappij maar dan een miljard euro. Ik denk dat we dat geld wel beter hadden kunnen gebruiken.......
Je kunt de kilometerheffing wel belachelijk blijven vinden terwijl je ergens in het buitenland lekker in de bus zit, maar mist goed geimplementeerd, is dit de enige maatregel die wel eens succesvol zou kunnen zijn.
maandag 11 februari 2008 om 23:45
Willem je kletst uit je nek, het vervoer uit Nootdorp naar Den Haag per openbaar vervoer is als volgt:
Eerst van huis op de fiets naar Randstand Rail....Daar aangekomen 5 tot 10 minuten wachten op de RR. 20 in de RR naar Den Haag CS....dan 5 min. wachten op tram naar werk.
7 minuten in de tram ....3 min. lopen van halte naar werk.
Alles bij elkaar dus 55 minuten voor een rit die met de auto 30 minuten duurt.(zonder file maar 20 min) (En lekker warm en niet nat van de regen)!
Het probleem van de regering en mensen zoals jij die het OV propageren is dat ze alleen maar naar de tijd kijken dat je idd in de bus/tram/trein zit, maar mijn huis is niet tegenover de halte en mijn werk is niet tegenover het station! Dus er komt veel meer bij kijken.
