Actueel
alle pijlers
Rellen Londen
dinsdag 9 augustus 2011 om 09:04
De media zoeken de oorzaak in een incident bij een aanhouding wegens wapenbezit. Maar de rellen en plunderingen in Londen breiden zich snel uit. Ook naar andere steden, zoals Liverpool, Birmingham en Bristol. En dat duidt op dieper liggende oorzaken. Waaronder de gevolgen van de draconische bezuinigingen.
Op de BBC liet de Minister van Binnenlandse Zaken, Theresa May, weten de hulp van de bevolking nodig te hebben, omdat de autoriteiten het alleen niet afkunnen. En op de NOS maakt men zich zorgen dat de vriendschappelijke voetbalwedstrijd tegen Engeland, morgen in Wembley, wellicht niet door kan gaan........
Op de BBC liet de Minister van Binnenlandse Zaken, Theresa May, weten de hulp van de bevolking nodig te hebben, omdat de autoriteiten het alleen niet afkunnen. En op de NOS maakt men zich zorgen dat de vriendschappelijke voetbalwedstrijd tegen Engeland, morgen in Wembley, wellicht niet door kan gaan........
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:17
quote:Aubrey schreef op 09 augustus 2011 @ 22:55:
Nu op Ned3: gangs hebben een wapenstilstand gesloten om gezamenlijk te gaan rellen. Dus....geen politieke beweegredenen.
Wat betreft de kansarmen, gang members plaatsen zichzelf buiten de maatschappij. Dan kunnen er nog zoveel kansen aangereikt worden, zolang die gasten kiezen voor het vet coole gang leven staan de overheid/hulpverleners bij voorbaat al buiten spel.Dit bedoel ik. Alsof het een carrièrekeuze is die iedere jongere, ongeacht sociale status, wordt aangeboden in de aanloop naar het eindexamen van het Atheneum........
Nu op Ned3: gangs hebben een wapenstilstand gesloten om gezamenlijk te gaan rellen. Dus....geen politieke beweegredenen.
Wat betreft de kansarmen, gang members plaatsen zichzelf buiten de maatschappij. Dan kunnen er nog zoveel kansen aangereikt worden, zolang die gasten kiezen voor het vet coole gang leven staan de overheid/hulpverleners bij voorbaat al buiten spel.Dit bedoel ik. Alsof het een carrièrekeuze is die iedere jongere, ongeacht sociale status, wordt aangeboden in de aanloop naar het eindexamen van het Atheneum........
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:28
quote:jaap schreef op 09 augustus 2011 @ 23:17:
[...]
Dit bedoel ik. Alsof het een carrièrekeuze is die iedere jongere, ongeacht sociale status, wordt aangeboden in de aanloop naar het eindexamen van het Atheneum........
Het is altijd een keuze, altijd.
De Pakistaan in het RLT 4 nieuws vertelde dat hij met lange
werkdagen 7 dagen in de week zijn zaak had opgebouwd,
die dus nu vernield en geplunderd is.
Ik sanp dat niet iedereen een startkapitaal voor een winkel
heeft of de kennis of het doorzettings vermogen maar als
je geen Atheneum hebt zijn er genoeg andere keuzes dan
gangmember worden, ja ze zullen minder betalen en misschien
moet je met behoud van uitkering iets gaan doen voor de
samenleving maar keuze heb je.
[...]
Dit bedoel ik. Alsof het een carrièrekeuze is die iedere jongere, ongeacht sociale status, wordt aangeboden in de aanloop naar het eindexamen van het Atheneum........
Het is altijd een keuze, altijd.
De Pakistaan in het RLT 4 nieuws vertelde dat hij met lange
werkdagen 7 dagen in de week zijn zaak had opgebouwd,
die dus nu vernield en geplunderd is.
Ik sanp dat niet iedereen een startkapitaal voor een winkel
heeft of de kennis of het doorzettings vermogen maar als
je geen Atheneum hebt zijn er genoeg andere keuzes dan
gangmember worden, ja ze zullen minder betalen en misschien
moet je met behoud van uitkering iets gaan doen voor de
samenleving maar keuze heb je.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 9 augustus 2011 om 23:43
Kom even een seconde binnenvallen voor ik naar bed ga want ik zit te trillen van vermoeidheid.
Het lukte me vandaag gewoon met openbaar vervoer in Croydon te komen. Er zijn een aantal gebouwen afgebrand en er is heel doelgericht geplunderd. Game shops, zaken die electronica verkopen. Het grootste aantal winkels was ongeschonden. Het was stil op straat in vergelijking met de gebruikelijke drukte in de binnenstad.
Er hing een vreemde stilte tussen het lawaai van politieauto's en brandweerwagens in. De meeste mensen leken erg onder de indruk van wat zich afgespeeld heeft.
De winkels begonnen na 13.00 uur hun deuren al te sluiten en langzaam begon de sfeer zo na 15.00 uur wat grimmiger te worden. Maar ik heb geen geweld gezien.
Voor degenen (ben te moe om terug te lezen) die graag iedereen met een bruin kleurtje de schuld wil geven van deze rellen..... Ik moet jullie teleurstellen. De rioters en plunderaars zijn een doorsnee van de bevolking. Bruin en blank doet gebroederlijk samen mee. En ik heb toch ook echt een paar mensen met bezems zien komen aanlopen die wilden helpen. Ook die waren van verschillende afkomst.
Mijns inziens zijn dit geen rassenrellen maar sociale onrust in verband met bezuinigingen en jongeren die geen fatsoen hebben en totaal egoistisch van de situatie misbruik maken.
In Oost Londen is er inderdaad een bekende winkelstraat met etnische winkels en restaurants die nu door de betreffende eigenaars en vrienden wordt geveiligd. Men staat daar op wacht met basebalbats en ik geef ze niet ongelijk.
Dank jullie voor de bezorgdheid. Ik woon hier vrij veilig. Bij mijn schoonmoeder zijn er nu weer ongeregeldheden. Hoe de situatie in Croydon vanavond is, kan ik niet zeggen.
Het lukte me vandaag gewoon met openbaar vervoer in Croydon te komen. Er zijn een aantal gebouwen afgebrand en er is heel doelgericht geplunderd. Game shops, zaken die electronica verkopen. Het grootste aantal winkels was ongeschonden. Het was stil op straat in vergelijking met de gebruikelijke drukte in de binnenstad.
Er hing een vreemde stilte tussen het lawaai van politieauto's en brandweerwagens in. De meeste mensen leken erg onder de indruk van wat zich afgespeeld heeft.
De winkels begonnen na 13.00 uur hun deuren al te sluiten en langzaam begon de sfeer zo na 15.00 uur wat grimmiger te worden. Maar ik heb geen geweld gezien.
Voor degenen (ben te moe om terug te lezen) die graag iedereen met een bruin kleurtje de schuld wil geven van deze rellen..... Ik moet jullie teleurstellen. De rioters en plunderaars zijn een doorsnee van de bevolking. Bruin en blank doet gebroederlijk samen mee. En ik heb toch ook echt een paar mensen met bezems zien komen aanlopen die wilden helpen. Ook die waren van verschillende afkomst.
Mijns inziens zijn dit geen rassenrellen maar sociale onrust in verband met bezuinigingen en jongeren die geen fatsoen hebben en totaal egoistisch van de situatie misbruik maken.
In Oost Londen is er inderdaad een bekende winkelstraat met etnische winkels en restaurants die nu door de betreffende eigenaars en vrienden wordt geveiligd. Men staat daar op wacht met basebalbats en ik geef ze niet ongelijk.
Dank jullie voor de bezorgdheid. Ik woon hier vrij veilig. Bij mijn schoonmoeder zijn er nu weer ongeregeldheden. Hoe de situatie in Croydon vanavond is, kan ik niet zeggen.
woensdag 10 augustus 2011 om 08:34
Ik heb totaal verbijsterd naar het 10 uur journaal gisteravond op de BBC gekeken. Geschokt ook door de reacties van sommige plunderaars/relschoppers.
Ik vond het knap dat journalisten hen rechtstreeks vroegen naar hun beweegredenen.
Eén meisje van een jaar of 17 antwoordde: "als de politie geen respect voor ons heeft, want dat hadden ze niet voor Duggan, dan hebben wij het niet voor hen". Hoe dom kun je zijn, ze is met haar hoofd op tv geweest als relschopper, wie zal ooit nog respect voor haar hebben. Het is trouwens inmiddels bewezen dat die Duggan de agent bedreigde met een illegaal vuurwapen. Wie heeft hier dan geen respect ? Die jongen had niet doodgeschoten mogen worden, dat zal de bedoeling van die agent niet zijn geweest. Maar hij was niet onschuldig.
Een al wat oudere plunderaar gaf toe mee te doen uit woede omdat zijn twee kinderen in de gevangenis zaten. Tuurlijk joh, legitieme reden. Straks zit jij er ook.
Ik ben diep geschokt door het totale gebrek aan normen en waarden, het egoisme, de hebzucht, de totale afkeer van welke autoriteit dan ook. Waar zijn de ouders van de looters ? Wat zouden die doen als hun zoon van 15 met een splinternieuwe tv thuiskomt ?
Ik voorspel dat er onschuldige doden gaan vallen. In Croydon zijn stenen door de ruit van een kapsalon gegooid, waar de eigenares aan het opruimen was.
Winkels van hardwerkende mensen worden vernield. Auto's en huizen in de brand gestoken. Omdat ze van werkende mensen zijn ? Alsof die niets hoeven doen voor hun geld. Je wérkt er voor, het komt echt niet vanzelf op je bankrekening.
Overigens zag ik zowel gekleurde als blanke relschoppers. Eensgezind op jacht naar tv's en merkkleding
Ik heb er geen woorden voor. Kon er niet van slapen.
Ik had hetzelfde lamgeslagen gevoel als in de jaren 80 na de moordpartijen door voetbalfans in het Heizelstadion.
Ik vond het knap dat journalisten hen rechtstreeks vroegen naar hun beweegredenen.
Eén meisje van een jaar of 17 antwoordde: "als de politie geen respect voor ons heeft, want dat hadden ze niet voor Duggan, dan hebben wij het niet voor hen". Hoe dom kun je zijn, ze is met haar hoofd op tv geweest als relschopper, wie zal ooit nog respect voor haar hebben. Het is trouwens inmiddels bewezen dat die Duggan de agent bedreigde met een illegaal vuurwapen. Wie heeft hier dan geen respect ? Die jongen had niet doodgeschoten mogen worden, dat zal de bedoeling van die agent niet zijn geweest. Maar hij was niet onschuldig.
Een al wat oudere plunderaar gaf toe mee te doen uit woede omdat zijn twee kinderen in de gevangenis zaten. Tuurlijk joh, legitieme reden. Straks zit jij er ook.
Ik ben diep geschokt door het totale gebrek aan normen en waarden, het egoisme, de hebzucht, de totale afkeer van welke autoriteit dan ook. Waar zijn de ouders van de looters ? Wat zouden die doen als hun zoon van 15 met een splinternieuwe tv thuiskomt ?
Ik voorspel dat er onschuldige doden gaan vallen. In Croydon zijn stenen door de ruit van een kapsalon gegooid, waar de eigenares aan het opruimen was.
Winkels van hardwerkende mensen worden vernield. Auto's en huizen in de brand gestoken. Omdat ze van werkende mensen zijn ? Alsof die niets hoeven doen voor hun geld. Je wérkt er voor, het komt echt niet vanzelf op je bankrekening.
Overigens zag ik zowel gekleurde als blanke relschoppers. Eensgezind op jacht naar tv's en merkkleding
Ik heb er geen woorden voor. Kon er niet van slapen.
Ik had hetzelfde lamgeslagen gevoel als in de jaren 80 na de moordpartijen door voetbalfans in het Heizelstadion.
woensdag 10 augustus 2011 om 08:49
quote:amarna schreef op 10 augustus 2011 @ 08:34:
Ik heb totaal verbijsterd naar het 10 uur journaal gisteravond op de BBC gekeken. Geschokt ook door de reacties van sommige plunderaars/relschoppers.
Ik vond het knap dat journalisten hen rechtstreeks vroegen naar hun beweegredenen.
Eén meisje van een jaar of 17 antwoordde: "als de politie geen respect voor ons heeft, want dat hadden ze niet voor Duggan, dan hebben wij het niet voor hen". Hoe dom kun je zijn, ze is met haar hoofd op tv geweest als relschopper, wie zal ooit nog respect voor haar hebben. Het is trouwens inmiddels bewezen dat die Duggan de agent bedreigde met een illegaal vuurwapen. Wie heeft hier dan geen respect ? Die jongen had niet doodgeschoten mogen worden, dat zal de bedoeling van die agent niet zijn geweest. Maar hij was niet onschuldig.
Een al wat oudere plunderaar gaf toe mee te doen uit woede omdat zijn twee kinderen in de gevangenis zaten. Tuurlijk joh, legitieme reden. Straks zit jij er ook.
Ik ben diep geschokt door het totale gebrek aan normen en waarden, het egoisme, de hebzucht, de totale afkeer van welke autoriteit dan ook. Waar zijn de ouders van de looters ? Wat zouden die doen als hun zoon van 15 met een splinternieuwe tv thuiskomt ?
Ik voorspel dat er onschuldige doden gaan vallen. In Croydon zijn stenen door de ruit van een kapsalon gegooid, waar de eigenares aan het opruimen was.
Winkels van hardwerkende mensen worden vernield. Auto's en huizen in de brand gestoken. Omdat ze van werkende mensen zijn ? Alsof die niets hoeven doen voor hun geld. Je wérkt er voor, het komt echt niet vanzelf op je bankrekening.
Overigens zag ik zowel gekleurde als blanke relschoppers. Eensgezind op jacht naar tv's en merkkledingIk heb er geen woorden voor. Kon er niet van slapen.
Ik had hetzelfde lamgeslagen gevoel als in de jaren 80 na de moordpartijen door voetbalfans in het Heizelstadion.Tja samen relschoppen/plunderen zorgt nou eenmaal voor verbroedering. Sterkte Armarna.
Ik heb totaal verbijsterd naar het 10 uur journaal gisteravond op de BBC gekeken. Geschokt ook door de reacties van sommige plunderaars/relschoppers.
Ik vond het knap dat journalisten hen rechtstreeks vroegen naar hun beweegredenen.
Eén meisje van een jaar of 17 antwoordde: "als de politie geen respect voor ons heeft, want dat hadden ze niet voor Duggan, dan hebben wij het niet voor hen". Hoe dom kun je zijn, ze is met haar hoofd op tv geweest als relschopper, wie zal ooit nog respect voor haar hebben. Het is trouwens inmiddels bewezen dat die Duggan de agent bedreigde met een illegaal vuurwapen. Wie heeft hier dan geen respect ? Die jongen had niet doodgeschoten mogen worden, dat zal de bedoeling van die agent niet zijn geweest. Maar hij was niet onschuldig.
Een al wat oudere plunderaar gaf toe mee te doen uit woede omdat zijn twee kinderen in de gevangenis zaten. Tuurlijk joh, legitieme reden. Straks zit jij er ook.
Ik ben diep geschokt door het totale gebrek aan normen en waarden, het egoisme, de hebzucht, de totale afkeer van welke autoriteit dan ook. Waar zijn de ouders van de looters ? Wat zouden die doen als hun zoon van 15 met een splinternieuwe tv thuiskomt ?
Ik voorspel dat er onschuldige doden gaan vallen. In Croydon zijn stenen door de ruit van een kapsalon gegooid, waar de eigenares aan het opruimen was.
Winkels van hardwerkende mensen worden vernield. Auto's en huizen in de brand gestoken. Omdat ze van werkende mensen zijn ? Alsof die niets hoeven doen voor hun geld. Je wérkt er voor, het komt echt niet vanzelf op je bankrekening.
Overigens zag ik zowel gekleurde als blanke relschoppers. Eensgezind op jacht naar tv's en merkkledingIk heb er geen woorden voor. Kon er niet van slapen.
Ik had hetzelfde lamgeslagen gevoel als in de jaren 80 na de moordpartijen door voetbalfans in het Heizelstadion.Tja samen relschoppen/plunderen zorgt nou eenmaal voor verbroedering. Sterkte Armarna.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 10 augustus 2011 om 09:02
Het schijnt vannacht rustig geweest te zijn in Londen, maar in andere steden was het nog flink raak... Wat een triestigheid toch.
En toch: ook goed nieuws, net op de BBC een groep mensen die opgeroepen waren via de social media om de boel te komen opruimen. Dat waren er best veel! Allemaal met bezems en stoffer en blik. Dat vond ik toch best een positief puntje.
En toch: ook goed nieuws, net op de BBC een groep mensen die opgeroepen waren via de social media om de boel te komen opruimen. Dat waren er best veel! Allemaal met bezems en stoffer en blik. Dat vond ik toch best een positief puntje.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 10 augustus 2011 om 09:10
3 doden vannacht het totaal aantal doden staat nu op 4.
http://www.nu.nl/buitenland/2586117/dod ... ngham.html
http://www.nu.nl/buitenland/2586117/dod ... ngham.html
woensdag 10 augustus 2011 om 09:14
Londen is de meest zwaar beveiligde stad ter wereld. Op papier. Nergens ter wereld zijn er zoveel camera's per inwoner, als in de Britse hoofdstad. Maar dit onderstreept nog eens dat een agent achter een setje monitoren niet hetzelfde is als een agent op straat. Eigenlijk hetzelfde wat ook in ons land speelt. Zij het dat ongeregeldheden op deze schaal hier nog niet echt aan de orde zijn geweest.
De inzet van twee keer zoveel agenten als normaal in Londen, is ten koste gegaan van de sterkte in omliggende steden. En de onrusten zijn nu naar die steden geëxporteerd. Wat nog eens onderstreept dat 'Duggan' er bijzonder weinig mee te maken heeft. Het is dan ook contraproductief als de media, en overheid, zich daar op concentreren.
De onrust in de Franse 'banlieu' kon nog worden weggezet als een confrontatie tussen culturen. Dat lukt hier niet meer, waar 'Turkse' winkeliers rellende jongeren met alle denkbare huidskleuren en met uiteenlopende religieuze/culturele achtergronden proberen te weerhouden van plundering.
De oogkleppen die zijn aangereikt door de xenofobe verklaring moeten echt snel af. Dit soort spanningen vinden eerder hun oorzaak in broeiende, lang lopende onvrede. Zoals het besef dat burgers opdraaien voor de miljardensteun aan de banken, die er vervolgens weer exhibitionistisch misbruik van maken. Of het Olympische prestigeproject, dat al tijden niks meer te maken heeft met sport.
Tegelijk is ook het wegvallen van traditionele disciplinaire structuren, binnen het gezin, op de scholen, en in de buurten, met een overheid die ouders, burgers en leerkrachten vooral is gaan zien als een bedreiging voor het welbevinden van kinderen, geen opsteker.
De inzet van twee keer zoveel agenten als normaal in Londen, is ten koste gegaan van de sterkte in omliggende steden. En de onrusten zijn nu naar die steden geëxporteerd. Wat nog eens onderstreept dat 'Duggan' er bijzonder weinig mee te maken heeft. Het is dan ook contraproductief als de media, en overheid, zich daar op concentreren.
De onrust in de Franse 'banlieu' kon nog worden weggezet als een confrontatie tussen culturen. Dat lukt hier niet meer, waar 'Turkse' winkeliers rellende jongeren met alle denkbare huidskleuren en met uiteenlopende religieuze/culturele achtergronden proberen te weerhouden van plundering.
De oogkleppen die zijn aangereikt door de xenofobe verklaring moeten echt snel af. Dit soort spanningen vinden eerder hun oorzaak in broeiende, lang lopende onvrede. Zoals het besef dat burgers opdraaien voor de miljardensteun aan de banken, die er vervolgens weer exhibitionistisch misbruik van maken. Of het Olympische prestigeproject, dat al tijden niks meer te maken heeft met sport.
Tegelijk is ook het wegvallen van traditionele disciplinaire structuren, binnen het gezin, op de scholen, en in de buurten, met een overheid die ouders, burgers en leerkrachten vooral is gaan zien als een bedreiging voor het welbevinden van kinderen, geen opsteker.
woensdag 10 augustus 2011 om 09:27
De Britten zelf zijn zich er verdomd goed van bewust dat het geen etnische achtergrond heeft. Het is een dieperliggend mentaliteitsprobleem wat heerst bij de 'onderlaag' van de samenleving, ongeacht kleur of geloofsovertuiging. Het is een slachtofferschap waar deze groep zich inwentelt, met een felle afkeer naar de autoriteiten.
woensdag 10 augustus 2011 om 09:31
quote:Hasse88 schreef op 10 augustus 2011 @ 09:02:
Het schijnt vannacht rustig geweest te zijn in Londen, maar in andere steden was het nog flink raak... Wat een triestigheid toch.
En toch: ook goed nieuws, net op de BBC een groep mensen die opgeroepen waren via de social media om de boel te komen opruimen. Dat waren er best veel! Allemaal met bezems en stoffer en blik. Dat vond ik toch best een positief puntje.
Inderdaad en het zijn niet alleen blanken die meedoen aan de cleanup. *voor degenen die beweren dat alleen gekleurden relschoppers zijn*.
http://www.mirror.co.uk/n ... es-viral-115875-23332482/
Het schijnt vannacht rustig geweest te zijn in Londen, maar in andere steden was het nog flink raak... Wat een triestigheid toch.
En toch: ook goed nieuws, net op de BBC een groep mensen die opgeroepen waren via de social media om de boel te komen opruimen. Dat waren er best veel! Allemaal met bezems en stoffer en blik. Dat vond ik toch best een positief puntje.
Inderdaad en het zijn niet alleen blanken die meedoen aan de cleanup. *voor degenen die beweren dat alleen gekleurden relschoppers zijn*.
http://www.mirror.co.uk/n ... es-viral-115875-23332482/
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 10 augustus 2011 om 09:34
Ik volg dit alles en vind het verschrikkelijk wat hier gaande is. Ik kan engeland toch niet gaan vergelijken met libie oid. Je kan mij heel veel wijsmaken maar in engeland hoef je niet te strijden voor vrijheid, dat heb je daar genoeg.
Mensen voelen zich al snel een slachtoffer. Ook al sta je aan de onderkant van de samenleving (volgens de geldende viva normen staan man en ik dat ook denk ik) je moet er zelf iets van maken.
Vreselijk voor al diegenen die door plunderingen alles zijn kwijtgeraakt.
Moeten wij nu gaan zitten wachten tot hier de vlam in de pan slaat? Een relreden is toch snel gevonden toch..
Mensen voelen zich al snel een slachtoffer. Ook al sta je aan de onderkant van de samenleving (volgens de geldende viva normen staan man en ik dat ook denk ik) je moet er zelf iets van maken.
Vreselijk voor al diegenen die door plunderingen alles zijn kwijtgeraakt.
Moeten wij nu gaan zitten wachten tot hier de vlam in de pan slaat? Een relreden is toch snel gevonden toch..
woensdag 10 augustus 2011 om 10:09
quote:Aubrey schreef op 10 augustus 2011 @ 09:27:
De Britten zelf zijn zich er verdomd goed van bewust dat het geen etnische achtergrond heeft. Het is een dieperliggend mentaliteitsprobleem wat heerst bij de 'onderlaag' van de samenleving, ongeacht kleur of geloofsovertuiging. Het is een slachtofferschap waar deze groep zich inwentelt, met een felle afkeer naar de autoriteiten.
'Mentaliteitsprobleem'.
Je zult zien, dat als je de relschoppers, en hun ouders, vrienden en buurtgenoten vraagt of er een 'mentaliteitsprobleem' is in de Engelse samenleving, ze dat zullen bevestigen. Ze zullen wijzen op de mentaliteit van de 'bankers' en hun politieke vrienden, die zich over hun ruggen schaamteloos verrijken.
De Britten zelf zijn zich er verdomd goed van bewust dat het geen etnische achtergrond heeft. Het is een dieperliggend mentaliteitsprobleem wat heerst bij de 'onderlaag' van de samenleving, ongeacht kleur of geloofsovertuiging. Het is een slachtofferschap waar deze groep zich inwentelt, met een felle afkeer naar de autoriteiten.
'Mentaliteitsprobleem'.
Je zult zien, dat als je de relschoppers, en hun ouders, vrienden en buurtgenoten vraagt of er een 'mentaliteitsprobleem' is in de Engelse samenleving, ze dat zullen bevestigen. Ze zullen wijzen op de mentaliteit van de 'bankers' en hun politieke vrienden, die zich over hun ruggen schaamteloos verrijken.
woensdag 10 augustus 2011 om 10:17
quote:lammy schreef op 10 augustus 2011 @ 09:34:
(..)Je kan mij heel veel wijsmaken maar in engeland hoef je niet te strijden voor vrijheid, dat heb je daar genoeg.(..)'Vrijheid', in de zin van de Amerikaanse grondwet (en andere liberale geschriften), refereert aan 'Vrijheid van......'. De overheid die geacht wordt te zorgen voor haar burgers, zodat ze niet dood gaan van de honger, of als gevolg van slechte medische zorg. Maar ook dient te waken tegen uitbuiting van de ene groep burgers, door een andere groep burgers, of machtige individuen. 'Vrijheid' in die zin, ligt dicht tegen 'rechtvaardigheid'. En staat ver van de 'vrijheid om te doen en te laten wat je wil' af.
(..)Je kan mij heel veel wijsmaken maar in engeland hoef je niet te strijden voor vrijheid, dat heb je daar genoeg.(..)'Vrijheid', in de zin van de Amerikaanse grondwet (en andere liberale geschriften), refereert aan 'Vrijheid van......'. De overheid die geacht wordt te zorgen voor haar burgers, zodat ze niet dood gaan van de honger, of als gevolg van slechte medische zorg. Maar ook dient te waken tegen uitbuiting van de ene groep burgers, door een andere groep burgers, of machtige individuen. 'Vrijheid' in die zin, ligt dicht tegen 'rechtvaardigheid'. En staat ver van de 'vrijheid om te doen en te laten wat je wil' af.
woensdag 10 augustus 2011 om 10:32
quote:jaap schreef op 09 augustus 2011 @ 22:36:
Interessant om te zien, dat veel commentatoren, hier, en in de media, stellen dat het niet 'politiek' is. Want het gaat niet om louter 'zwarten', 'Moslims' of 'autochtonen'. Dat zegt, volgens mij, vooral veel over de commentatoren. Want in een moeite door stellen zij doorgaans vast dat het hier 'kansarme' jongeren betreft.
Hoe ver moeten wij terug in de tijd om terecht te komen bij een groep politici die 'kansarm' in hun woordenboek hadden staan? En die het als hun roeping zagen om hun lot te verbeteren?
Zoals al vrij vroeg in de discussie hier werd geconstateerd, groeit de kloof tussen de 'haves' en 'havenots' in het VK gestaag. En in mijn optiek was dit een 'accident-waiting-to-happen'.
Verveling is geen reden om te gaan vernielen en rellen, gebrek aan fatsoensnormen is dat wel. En hoe kom je aan gebrek aan fatsoensnormen? Doordat je er niet mee opgegroeid bent.
Er is een tijd geweest dat men in het gareel gehouden werd door afschrikking: politie, justitie en de kerk. Maar die beginnen steeds minder gezag af te dwingen.
Dat gebrek aan respect voor het gezag is weer een gevolg van hoe we de samenleving zélf gemaakt hebben, van de politiek die uitvoert wat de samenleving wil. Grote groepen kansarme immigranten die vervolgens kansarmen in een nieuw land worden, een deel van de eigen bevolking die kansarm is en die ze met de beste wil van de wereld niet meer van nut voor 't algemeen krijgen... Die oude maatschappij had als doel een zo hoog mogelijk individuele en maatschappelijke ontwikkeling voor iedereen. Eruit halen wat erin zit. Dat gebeurt niet meer...
Interessant om te zien, dat veel commentatoren, hier, en in de media, stellen dat het niet 'politiek' is. Want het gaat niet om louter 'zwarten', 'Moslims' of 'autochtonen'. Dat zegt, volgens mij, vooral veel over de commentatoren. Want in een moeite door stellen zij doorgaans vast dat het hier 'kansarme' jongeren betreft.
Hoe ver moeten wij terug in de tijd om terecht te komen bij een groep politici die 'kansarm' in hun woordenboek hadden staan? En die het als hun roeping zagen om hun lot te verbeteren?
Zoals al vrij vroeg in de discussie hier werd geconstateerd, groeit de kloof tussen de 'haves' en 'havenots' in het VK gestaag. En in mijn optiek was dit een 'accident-waiting-to-happen'.
Verveling is geen reden om te gaan vernielen en rellen, gebrek aan fatsoensnormen is dat wel. En hoe kom je aan gebrek aan fatsoensnormen? Doordat je er niet mee opgegroeid bent.
Er is een tijd geweest dat men in het gareel gehouden werd door afschrikking: politie, justitie en de kerk. Maar die beginnen steeds minder gezag af te dwingen.
Dat gebrek aan respect voor het gezag is weer een gevolg van hoe we de samenleving zélf gemaakt hebben, van de politiek die uitvoert wat de samenleving wil. Grote groepen kansarme immigranten die vervolgens kansarmen in een nieuw land worden, een deel van de eigen bevolking die kansarm is en die ze met de beste wil van de wereld niet meer van nut voor 't algemeen krijgen... Die oude maatschappij had als doel een zo hoog mogelijk individuele en maatschappelijke ontwikkeling voor iedereen. Eruit halen wat erin zit. Dat gebeurt niet meer...
woensdag 10 augustus 2011 om 10:51
Gebrek aan fatsoensnormen ondermeer door inadequate opvoeding, (andere) omgevingsfactoren, etc., is lang niet alles wat het gedrag in Engeland verklaart. Wanneer men het vanuit dat oogpunt tracht te verklaren mist men de werkelijke oorzaken, met gevolg dat men nog steeds niet weet hoe verbetering in de situatie te kunnen brengen.
Al helemaal is het gebeuren niet te verklaren als zijnde eenvoudigweg een uiting van verveling. Als dat het enige was dan hadden de relschoppers zich bijvoorbeeld wel wat beter vermomd. De meesten droegen geen vermomming, en allemaal weten ze dat er genoeg camera's hangen. De verklaring 'puur uit verveling' vervalt dus.
Een gevolg van verkeerde mentaliteit of gemis aan fatsoen, is ook een iets te simpele verklaring. Het is namelijk een statement jegens de staat en het systeem, vandaar ondermeer ook dat velen zich niet vermomd hebben. De woede over de almaar groeiende discrepantie tussen arm en rijk.
Het is iets wat we overal ter wereld zien gebeuren. En nog "ziet" het gros nog steeds niets, de essentie wordt almaar gemist. Een mondiaal protest dat zich op verscheidene manieren manifesteert. En door o.a. de politiek nog steeds over het hoofd wordt gezien. De oorzaak ligt namelijk bij de politiek zelf.
Ik schreef er reeds over, de opstand in welke vorm dan ook breidt zich enkel maar meer uit. In London was de politie en staat zelfs verrast, wát een mega blunder; plunderaars konden uren ongestoord hun gang gaan, brandweer kon niet op tijd blussen wegens gebrek aan politie bijstand. Dat geeft al blijk van het feit dat men de ernst onderschat. Een mooi voorbeeld van wat overal ter wereld aan de hand is. Onderschatting van de werkelijke problematiek.
Al helemaal is het gebeuren niet te verklaren als zijnde eenvoudigweg een uiting van verveling. Als dat het enige was dan hadden de relschoppers zich bijvoorbeeld wel wat beter vermomd. De meesten droegen geen vermomming, en allemaal weten ze dat er genoeg camera's hangen. De verklaring 'puur uit verveling' vervalt dus.
Een gevolg van verkeerde mentaliteit of gemis aan fatsoen, is ook een iets te simpele verklaring. Het is namelijk een statement jegens de staat en het systeem, vandaar ondermeer ook dat velen zich niet vermomd hebben. De woede over de almaar groeiende discrepantie tussen arm en rijk.
Het is iets wat we overal ter wereld zien gebeuren. En nog "ziet" het gros nog steeds niets, de essentie wordt almaar gemist. Een mondiaal protest dat zich op verscheidene manieren manifesteert. En door o.a. de politiek nog steeds over het hoofd wordt gezien. De oorzaak ligt namelijk bij de politiek zelf.
Ik schreef er reeds over, de opstand in welke vorm dan ook breidt zich enkel maar meer uit. In London was de politie en staat zelfs verrast, wát een mega blunder; plunderaars konden uren ongestoord hun gang gaan, brandweer kon niet op tijd blussen wegens gebrek aan politie bijstand. Dat geeft al blijk van het feit dat men de ernst onderschat. Een mooi voorbeeld van wat overal ter wereld aan de hand is. Onderschatting van de werkelijke problematiek.
woensdag 10 augustus 2011 om 11:12
quote:jaap schreef op 10 augustus 2011 @ 10:09:
[...]
'Mentaliteitsprobleem'.
Je zult zien, dat als je de relschoppers, en hun ouders, vrienden en buurtgenoten vraagt of er een 'mentaliteitsprobleem' is in de Engelse samenleving, ze dat zullen bevestigen. Ze zullen wijzen op de mentaliteit van de 'bankers' en hun politieke vrienden, die zich over hun ruggen schaamteloos verrijken.Dit dus.
[...]
'Mentaliteitsprobleem'.
Je zult zien, dat als je de relschoppers, en hun ouders, vrienden en buurtgenoten vraagt of er een 'mentaliteitsprobleem' is in de Engelse samenleving, ze dat zullen bevestigen. Ze zullen wijzen op de mentaliteit van de 'bankers' en hun politieke vrienden, die zich over hun ruggen schaamteloos verrijken.Dit dus.
woensdag 10 augustus 2011 om 11:34
'Fatsoen' is gebaseerd op afspraken. Dicteren genereert een hoog afbreukrisico. En vergt een 'geloofwaardige' repressie. Waarbij economen als Arjen van Witteloostuijn, aan de hand van uitgebreide research, al meermalen hebben aangetoond dat die repressie uiteindelijk véél duurder is dan het realiseren van een breed gedragen 'fatsoensnorm', die echter door 'winst-optimaliserende' markt-goeroes hartstochtelijk wordt afgewezen.
woensdag 10 augustus 2011 om 12:29
Ik vind het te gemakkelijk om de situatie af te wentelen op de politiek en bankierswereld. De regering wordt gekozen door stemgerechtigden, de inwoners dus. De bankierswereld heeft zo groot kunnen worden door de hebberigheid van met name prive personen die in gebakken lucht gingen geloven door op grote schaal te gaan beleggen/speculeren. Ieder mens is verantwoordelijk voor z'n eigen daden, dus ook voor wat je stemt, hoe je met je geld omgaat, en of je je kinderen op straat laat gaan plunderen en rellen.
