Respect voor mening van Russische president.

24-09-2013 22:22 286 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb bewondering voor de van oorsprong Oekraïense Femen en ook wel voor Pussy Riot.

Desondanks ben ik het toch vaak eens met de uitspraken van Vladimir Poetin.

Hier is er eentje van http://www.volkskrant.nl/ ... s-hij-niet-vervolgd.dhtml

Hij heeft gelijk.

Er is volgens mij geen speld tussen te krijgen.

Dit kan niet worden gezegd over de politiek van de PvdA en de VVD door de jaren heen.

Een discussie is op zijn plaats.
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 25 oktober 2013 @ 23:37:

[...]



In deze discussie heb ik jou nog niet gezien.

Zelfmoord Russische activist in Nederland

Wat is de reden voor jouw opportunisme?



Er zijn honderden topics op dit forum waar ik niet op reageer.

Ik heb namelijk wél een real life.

Wat is de reden voor jouw selectieve verontwaardiging ?



Ik heb jou trouwens nog niet gezien op het "mijn jongste zoon is homo" topic.

Maar misschien is het ook maar beter dat je daar wegblijft.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 27 oktober 2013 @ 18:51:

Ik heb namelijk wél een real life.

Wat is de reden voor jouw selectieve verontwaardiging ?

Jij moet niet de zaken omdraaien.

Om en nabij halverwege 2006 was ik hier voor het eerst.

Jij plaatst in 1 jaar meer berichten op dit forum dan ik in al die 7 jaar bij elkaar.

Bovendien is jouw opmerking ook nog eens flauw.

Wij allen moeten immers naar werk,school, familie,instanties en ga zo maar door.

Iedereen weet dat jouw opkomen voor mensenrechten begrensd is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 25 oktober 2013 @ 09:58:

Wat Poetin vooral weergaloos goed doet, is de belangen beschermen van zijn stinkend rijke vriendjes bij Gazprom enzo.

En het volk in de luren leggen met stoere praat.



Gazprom is ook de officiële Global Energy partner van de UEFA Champions League.

In de wereld van voetbal zijn de betrekkingen met Rusland gelukkig een stuk beter.

http://www.vi.nl/nieuws/b ... inbreng-knvbofficials.htm

Jij en ik moeten wat vaker de programma's bekijken waar Johan Derksen o.a. een rol in speelt.

Er kan daardoor een wereld voor je open gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 28 oktober 2013 @ 22:30:

[...]



Jij moet niet de zaken omdraaien.

Om en nabij halverwege 2006 was ik hier voor het eerst.

Jij plaatst in 1 jaar meer berichten op dit forum dan ik in al die 7 jaar bij elkaar.

Bovendien is jouw opmerking ook nog eens flauw want, iedereen moet naar zijn werk,school, familie,instanties en ga zo maar door.

Iedereen weet dat jouw opkomen voor mensenrechten begrensd is.Nee hoor, ik ben zeer ruimdenkend. Jij mag van mij bijvoorbeeld gerust een roomblanke deerne bevruchten. Dat wil zeggen, als je er eentje kan vinden die dat een goed idee vindt. Veel succes !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 28 oktober 2013 @ 22:59:

[...]



Gazprom is ook de officiële Global Energy partner van de UEFA Champions League.

In de wereld van voetbal zijn de betrekkingen met Rusland gelukkig een stuk beter.

http://www.vi.nl/nieuws/b ... inbreng-knvbofficials.htm

Jij en ik moeten wat vaker de programma's bekijken waar Johan Derksen o.a. een rol in speelt.

Er kan daardoor een wereld voor je open gaan.



FYI: Gazprom is in korte tijd van de derde naar de tiende plaats gedaald op de lijst van grootste bedrijven ter wereld. Dat komt omdat Gazprom een arrogant en weinig innovatief bedrijf is.

Ze hebben te lang gemikt op Europa als afzetmarkt en zijn de opkomende Aziatische markt vergeten. Ook bij de snelle ontwikkelingen in de globale gasmarkt (bijv. schaliegas en LNG) mist Gazprom lelijk de boot.



En eigenlijk staat Gazprom zo'n beetje model voor de hele Russische economie. Oppervlakkig lijkt het goed te gaan maar dat beeld wordt vertekend door de winsten op bodemschatten, vooral olie en gas. Als je daar doorheen kijkt, zie je dat er in Rusland vrijwel niets wordt geproduceerd dat van waarde is als exportprodukt. Sterker nog: zo'n beetje alles wat Rusland nodig heeft behalve voedsel, moeten ze importeren. Van huishoudelijke apparaten tot auto's en computers aan toe. Omdat de eigen industriële productie

niets voorstelt. Zodra de opbrengsten van olie- en gas export inzakken zit Rusland lelijk in de problemen want Poetin doet niets om de Russische economie te moderniseren en innovatie te stimuleren. Hij schuift liever zijn rijke en machtige vriendjes nog wat belastingvoordelen toe.

Poetin hoopte met satellietstaten (Oekraïne, Wit-Rusland, Litauen e.d.) een economische handelszone op te kunnen zetten, maar die landen kiezen liever voor de EU. Omdat ze daar veel meer en beter handel mee kunnen drijven. Jammer voor Poetin, Rusland mist de boot. en hij weet het. En tegen een land als Nederland kan hij nog wel ongestraft stoer doen want wij zijn een klein landje. Met een land als Duitsland is hij al heel wat voorzichtiger.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 29 oktober 2013 @ 15:07:

Als je daar doorheen kijkt, zie je dat er in Rusland vrijwel niets wordt geproduceerd dat van waarde is als exportprodukt.

Waarschijnlijk is dat de reden dat Rusland begint te steigeren als het Westen het regime van Assad wil aanpakken. Rusland verkoopt wapens aan dat regime en verdient daar 15 miljard euro per jaar mee. Als het regime wordt aangepakt, raakt Rusland die handelspartner kwijt. En dan kan Putin zo hard roepen dat de internationale regels moeten worden gevolgd, maar dat heeft een verborgen agenda dus. Die internationale regels gelden plotseling niet meer wanneer die Greenpeace betreffen. Zeerecht geldt dan niet meer, aldus Putin.



quote:Sterker nog: zo'n beetje alles wat Rusland nodig heeft behalve voedsel, moeten ze importeren. Van huishoudelijke apparaten tot auto's en computers aan toe.

Je weet dat ik in Sint-Petersburg ben geweest. Ik heb eens naar die auto's gekeken. Weinig Russische auto's. De meeste auto's lijken in het Westen te zijn gekocht. Ik waande me toen ook in een Westerse stad, als ik de Cyrillische reclame-opschriften en gevelteksten zou negeren.



quote:Omdat de eigen industriële productie

niets voorstelt. Zodra de opbrengsten van olie- en gas export inzakken zit Rusland lelijk in de problemen want Poetin doet niets om de Russische economie te moderniseren en innovatie te stimuleren.

Hij wil blijkbaar dat Rusland een politiestaat blijft. Het heeft wel enige organisatie gekost om een Russisch visum in mijn paspoort te krijgen, maar goed - ik heb wel vaker met dat bijltje gehakt wat visa betreft. Straks ga ik naar Oekraïne en dan hoef ik alleen maar een geldig paspoort te hebben; geen visumplicht.



quote:Poetin hoopte met satellietstaten (Oekraïne, Wit-Rusland, Litauen e.d.) een economische handelszone op te kunnen zetten, maar die landen kiezen liever voor de EU.

Oekraïne en Litouwen hebben de toegangsvoorwaarden verlicht: geen visumplicht. Wit-Rusland is een dictatuur. Oekraïne zal ik tijdens mijn verblijf ervaren als een op het Westen gericht land.



quote:Omdat ze daar veel meer en beter handel mee kunnen drijven. Jammer voor Poetin, Rusland mist de boot. en hij weet het. En tegen een land als Nederland kan hij nog wel ongestraft stoer doen want wij zijn een klein landje. Met een land als Duitsland is hij al heel wat voorzichtiger.De vraag blijft: Waarom doet hij daar niets aan? Communistische idealen? Kan hij het niet verkroppen dat het eens en voor altijd met het communisme af is gelopen? Ik schreef eerder al dat hij met één been in het communistisch verleden zit. Was lid van de KGB en was gestationeerd in de DDR totdat de Berlijnse Muur daar viel en later het ook met de DDR gedaan was. Een gefrustreerd mannetje is Putin, als je het mij vraagt.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Rusland staat wetenschappelijk niet stil.

http://www.nu.nl/wetensch ... n-van-mars-verkennen.html

De gemiddelde Litouwse inwoner gedraagt zich overigens niet wezenlijk anders op het gebied van xeno- en homofobie dan een doorsnee Rus in Rusland.

Litouwen is echter lid van de EU en daarmee een groter gevaar voor een land als Nederland dan bijvoorbeeld Rusland.

Het meten met 2 maten is dus niet altijd verstandig.

De Baltische broeders zoals Estland en Letland doen het wat dat betreft beter.

Ik hoop dat landen zoals Rusland en Oekraïne door onderlinge handelsbetrekkingen een alternatief kunnen bieden voor de EU.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 29 oktober 2013 @ 15:07:

Poetin hoopte met satellietstaten (Oekraïne, Wit-Rusland, Litauen e.d.) een economische handelszone op te kunnen zetten, maar die landen kiezen liever voor de EU.

Ik weet niet of jij als vriend van homo's en lesbiennes daar nou zo blij mee moet zijn.

Litouwen is in tegenstelling tot Wit-Rusland en Oekraïne wel lid van de EU.

Lees deze artikelen maar eens.

http://www.europarl.europ ... pen-Litouwse-anti-homowet

en

http://www.volkskrant.nl/ ... rdt-gediscrimineerd.dhtml

Van de Russische president snap ik het wel.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben niet zozeer een vriend van homo's, maar wel iemand die vindt dat ook hun mensenrechten moeten worden gerespecteerd. Ook al vind jij dat nog zo'n vreemd uitgangspunt.

En voor de homo's in Oekraïne, Letland en Estland is het goed nieuws als die landen zich liever richten op West-Europa dan op Rusland.

Omdat de EU, in tegenstelling tot Putin's Rusland, wèl eist dat mensenrechten gelden voor iedereen en dus ook voor homo's.

Dat jij het daar niet mee eens bent vind ik triest en bizar.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Eens met Donkeyshot.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 30 oktober 2013 @ 21:48:

Eens met Donkeyshot.

Dat twee"rechtse"Nederlanders op de bres komen voor de rechten van homo's zegt mij genoeg.

Daarmee is het een feit dat de homolobby in Nederland een staat binnen de staat is geworden.

Zelfs Nederlandse christenen komen niet eens zoveel op voor hun geloofsgenoten.

Gelukkig is de mentaliteit van de Russische regering onder leiding van Poetin heel anders.

Voor Donkeyshot is er speciaal deze reminder http://www.trouw.nl/tr/nl ... e-christenen-Poetin.dhtml

Voor de Nederlandse premier kan het geen kwaad om hierdoor geïnspireerd te raken.
Alle reacties Link kopieren
Opmerkelijk bericht, Goedzo.



Putin wil de christenen helpen in Syrië. In Syrië? Waar er een burgeroorlog is? Het punt is dat die oorlog tegen de Syrische bevolking door Assad is gestart. Daarbij krijgt hij de hulp van zijn vriend Putin. En Rusland verdient daar behoorlijk aan (zie mijn eerder bericht). Putin laat Assad de bevolking uitmoorden en gaat haar vervolgens helpen. Hoe ongerijmd is dat.



Putin steekt (=helpt mee met de oorlog) met het mes (=Assad) en haalt vervolgens een doekje (=aanbod Russisch staatsburgerschap) voor het bloeden (=de Syrische Burgeroorlog).



Het moet niet veel gekker worden met Putin.



Noch moet het veel gekker worden met de rare ad hominem-opmerkingen van Goedzo die eindeloos blijft hameren op de politieke richting van Donkeyshot en mij.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Of zit het toch anders? Volgens sommigen steunen de Syrische christenen het schrikbewind van Assad. Zou Putin hen met het Russisch staatsburgerschap belonen?



Om te kotsen die man. Jammer dat ik de kots-smiley niet meer kan vinden.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 30 oktober 2013 @ 21:23:

Omdat de EU, in tegenstelling tot Putin's Rusland, wèl eist dat mensenrechten gelden voor iedereen en dus ook voor homo's.



Daar hebben we onze ezel weer!

In november is er een EU-top in de Litouwse hoofdstad Vilnius waar een wet is aangenomen die te vergelijken is met die van Rusland.

De wet is echter op een sluwe manier aangepast door precies dezelfde mensen die het oorspronkelijke wetsvoorstel hebben ingediend in Litouwen.

De EU denkt een moraal te kunnen opleggen aan het Rusland van Poetin, maar ondertussen gaan de processen mogelijk een tegenovergestelde richting op.

http://www.forbes.com/sit ... ost-powerful-people-2013/
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 31 oktober 2013 @ 08:30:

Putin laat Assad de bevolking uitmoorden en gaat haar vervolgens helpen. Hoe ongerijmd is dat.

Ben jij in staat om tekst en uitleg te geven over deze opmerking?

Voor iemand met jouw ijver moet dit geen probleem zijn.
Alle reacties Link kopieren
Als je mijn berichten nauwkeurig gelezen had, had je het antwoord wel ongeveer kunnen vinden.



Maar ik ga het samenvatten: Er zijn twee mogelijkheden. Putin wil de christenen in Syrië helpen. Mij is niet geheel duidelijk of zij ook door Assad worden onderdrukt of uitgemoord, of juist niet, omdat ze hem steunen.



In eerste instantie ging ik ervan uit dat de bevolking, ongeacht hun geloof door het schrikbewind van Assad geterroriseerd wordt. Maar het ligt wel wat genuanceerder, omdat sommige bevolkingsgroepen het regime steunen (christenen, jihadisten en zover ik weet Alewieten) en dat de rest, onderdrukt wordt. De onderdrukking bestaat uit het doodmitrailleren van 1200 onschuldige demonstranten op een plein, het bombarderen van een bakkerij met 200 mensen die op brood wachtten, het in brand steken van een schoolplein en een gifgasaanval. Het regime gebruikt wapens uit Rusland om dit alles mogelijk te maken. Doordat Putin handel drijft met Assad, kan men zeggen dat Putin het gemoord steunt en dus indirect verantwoordelijk is voor de Syrische Burgeroorlog. Het getuigt van gotspe om te spreken vrede en veiligheid terwijl de oorlog de verborgen agenda is.



Putin is in mijn ogen een nietsontziende klootzak.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 31 oktober 2013 @ 23:48:

Putin is in mijn ogen een nietsontziende klootzak.

Jij vergeet daarbij te vermelden dat deze uitlating is ingegeven door de samenleving die jouw heeft gevormd en op zijn beurt weer gevoed wordt door de Verenigde Staten van Amerika.

Een referentiekader is altijd verkregen door een historisch proces.

Vraag maar aan leden van de VVD en de PvdA die bewust voor elkaar hebben gekozen.

Wat minder Amerikaanse beïnvloeding kan zeker geen kwaad.

http://www.youtube.com/watch?v=e1zvhJRIM7M

De Russische president heeft heus geen noodzaak om homo te zijn hoor !

http://www.youtube.com/watch?v=zk_VszbZa_s&

Jij en partijgenoot Donkeyshot zullen langzaam aan veel meer dingen gaan begrijpen.
Alle reacties Link kopieren
Goedzo,



Ik heb bijna genoeg van deze - in mijn ogen - zinloze discussie want je reageert niet inhoudelijk. Jij lijkt een kapotte grammofoonplaat en ik eigenlijk stom en naïef om tegen een muur te kletsen.



Even een paar feiten op een rijtje waar je echter niet omheen kunt:



- Rusland is een bondgenoot van Syrië;

- Assad is de agressor van de oorlog en schendt mensenrechten op grote schaal;

- Het tweede feit zal Putin een grote rotzorg zijn. Het interesseert hem geen barst. Alleen wat hem interesseert is Syrische poen en de bevolking mag creperen.



Als jij inhoudelijk hierop - of op voorgaande berichten reageert - zal ik weer reageren, maar ik stop er nu mee.



De twee filmpjes zijn zo lawaaierig dat ik er na een paar seconden stop met kijken. Kom eens met filmpjes die met feiten komen en niet met retoriek van jou of van Putin.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 01 november 2013 @ 22:43:

Goedzo,



Ik heb bijna genoeg van deze - in mijn ogen - zinloze discussie want je reageert niet inhoudelijk. Jij lijkt een kapotte grammofoonplaat en ik eigenlijk stom en naïef om tegen een muur te kletsen.



Ben je er ook achter?

Goedzo is vooral goed voor de negeerknop.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 01 november 2013 @ 22:43:

Goedzo,



Ik heb bijna genoeg van deze - in mijn ogen - zinloze discussie want je reageert niet inhoudelijk. Jij lijkt een kapotte grammofoonplaat en ik eigenlijk stom en naïef om tegen een muur te kletsen.Jij bent selectief verontwaardigd, want een tijd geleden plaatste jij deze link http://www.youtube.com/watch?v=FNXd3wX_USc

Onder het Assad-regime waren: Christenen, druzen, Koerden, sjiitische moslims en Turkmenen in staat in relatieve vrede te leven zonder te worden vervolgd.

Deze minderheden vrezen te worden onderdrukt in een mogelijk toekomstig islamistisch Syrië onder leiding van de Moslimbroederschap of zelfs van salafisten.

Ik kan mij voorstellen waarom Rusland zijn positie in het Midden-Oosten wil doen laten gelden door zich op te stellen als bondgenoot van Syrië.

Het is begrijpelijk dat jij alleen de invloed van Israël of de VS tolereert in dat gebied, maar zo makkelijk gaat dat niet.

Probeer na te gaan waar jouw vooringenomen standpunt vandaan komt en hoe dat zover heeft kunnen komen.
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 02 november 2013 @ 17:01:

Deze minderheden vrezen te worden onderdrukt in een mogelijk toekomstig islamistisch Syrië onder leiding van de Moslimbroederschap of zelfs van salafisten.

Is er nu geen sprake van onderdrukking?



quote:Ik kan mij voorstellen waarom Rusland zijn positie in het Midden-Oosten wil doen laten gelden door zich op te stellen als bondgenoot van Syrië.

Het is begrijpelijk dat jij alleen de invloed van Israël of de VS tolereert in dat gebied, maar zo makkelijk gaat dat niet.

Mij bevalt de invloed van de VS in het Midden-Oosten niet, behalve als het Israël betreft. Ik denk dat de invloed van Israël zelf niet zo groot is. Dat Saoedi-Arabië een bondgenoot is van de VS bevalt mij evenmin. In dat land (en met dat land veel andere Arabische landen, arm of rijk) is er ernstige onderdrukking van vrouwen. Ik ben het gedoe met Dubai (m.b.t. die Noorse verkrachte vrouw) nog niet vergeten. Saddam Hussein werd ook niet van meet af aan bestreden. Hij was geloof ik 5 jaar aan het bewind in Irak voordat de VS besloten heeft dat hij de mensenrechten schond (dat was al veel eerder) en dat hij massavernietigingswapens had (sommigen trekken die bewering in twijfel).



Ik ben dus niet eenzijdig anti-Russisch, maar in sommige situaties ben ik ook tegen de VS. De VS en Rusland moeten met hun eigen zaken bemoeien en wat minder hun invloed laten gelden. De mensenrechten is niet iets wat wij hebben bedacht. Ze zijn universeel en er zijn in die landen ook dissidenten. Vraag aan hen of mensenrechten iets westers is. Praat niet alleen met de regeringen, want vooral de dictators hebben er een handje van om leugens en halve waarheden te verkopen.



Het grootste probleem in het Midden-Oosten wat invloed betreft is Iran. Als dat invloed krijgt, bestaat die invloed uit nucleaire aanvallen. Niemand die daarop zit te wachten. Israël zou het eerste slachtoffer kunnen zijn.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Om terug te komen op het onderwerp kan ik beweren dat de minderheden onder het regime van Bashar al-Assad aardig werden beschermd.

Syrië is meer ingebed in het Midden-Oosten in tegenstelling tot het Libië van wijlen Khadaffi.

Er komt dus heel wat bekijken om het Syrische regime te verslaan.

Over Iran hoef ik het niet eens te hebben, maar ik geloof zeker niet in de propaganda dat dit land echt in staat is om kernaanvallen uit te oefenen.

Ik kan mij de belangen van Rusland in het buitenland daarom wel voorstellen.
Alle reacties Link kopieren
Wat bedoel je met minderheden? Er zijn religieuze minderheden en etnische minderheden. Politieke minderheden (dissidenten) worden sowieso niet door het regime beschermd, omdat het land geen vrijheid van meningsuiting kent.



Iran kan nu nog geen kernbom maken, maar het moet ook voorkomen worden dat Iran dat wel kan, want Ahmedinejad heeft meerdere keren in niet mis te verstane woorden gezegd dat Israël vernietigd moet worden. Als Iran een kernbom heeft, gaat deze richting Israël en West-Europa. Deze gevaarlijke gek wordt ook gesteund door ayatollah Khamenei en de Raad der Hoeders (die het in Iran het voor het zeggen heeft).



Wat Iran betreft: dat land houdt de wereld voor de gek door zogenaamde hervormers en gematigde moslims als Khatami naar voren te schuiven, maar het is allemaal nep. Khamenei maakt de dienst uit en die is allesbehalve gericht op hervorming en verbetering van de relaties met het Westen.



Waarom zou Rusland zijn invloed moeten laten gelden? Zonder invloed van Rusland in Syrië zal het ook snel gedaan zijn met de Syrische Burgeroorlog, omdat de internationale gemeenschap, tezamen met Rusland, korte metten kan gaan maken met het schrikbewind daar. Met Rusland als tegenstander gaat dat niet, en dat land is dan ook financieel medeplichtig aan de oorlog. Wat de controle op gifgaswapens betreft, vinden we Rusland echter aan onze zijde, maar ik vind het een groot schandaal dat Assad überhaupt gifgaswapens heeft. Elk normaal land heeft niet dat soort wapens (of het moet een gegronde reden hebben; en die ontbreekt dan in de meeste gevallen). Een land die dat wel heeft is in principe gevaarlijk.



Of het regime van Assad te verslaan is weet ik niet; ik vermoed van wel, omdat Israël een beter leger heeft althans dan welk Arabisch buurland daarvan dan ook.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:goedzo schreef op 23 oktober 2013 @ 22:04:

[...]



Een maand geleden was dit"hot".

http://www.dagelijksestan ... -ons-eiland-is-best-groot

Dit is waarschijnlijk 1 van de redenen dat ik de uitlatingen van de Russische regering vaak wel kan waarderen.

Ik weet zeker dat er meer mensen zijn die dit ook vinden.

De Russische president heeft overigen noch de Wallen of een Gay Pride nodig voor stoute onderonsjes.

http://nos.nl/artikel/189 ... r-voor-jarige-poetin.html

Wie doet dit hem na?





Putin kan zó meedoen in de Gay Pride.



Kijk maar eens naar deze homo-erotische plaatjes:











Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Brr, zelfs in zijn blote bullie is het een gladjakker.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven