Actueel
alle pijlers
Resultaten van de ‘wakers’ bij abortusklinieken
vrijdag 10 november 2023 om 10:55
Deze week waren de activiteiten van de pro-life wakers bij abortusklinieken weer eens in het nieuws dankzij SGP-fractievoorzitter Chris Stoffer. Een - wat mij betreft - walgelijke manier van iemands persoonlijke leven binnendringen.
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
vrijdag 10 november 2023 om 13:58
De vrouw is in jouw ogen dan minderwaardig aan het embryo?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 13:14Ik denk dat dit voor een ander niet te begrijpen is als je de vrucht niet als een kindje ziet, en ik zie het dus als een volwaardig kind, al vanaf het allereerste begin.
Wat voor consequenties zou jij bereid zijn te accepteren als jij een willekeurige vrouw ervan weerhoudt abortus te laten doen? Zou jij het kind als het eenmaal is geboren in huis nemen en de volledige zorg en kosten op je nemen? Als het antwoord 'nee' is, dan raad ik je aan je met je eigen zaken te bemoeien. Het staat jou vrij om zelf geen abortus te willen laten uitvoeren bij jezelf maar over een ander heb je niks te zeggen.
vrijdag 10 november 2023 om 13:58
@Flatverkopen: Je standpunt is een emotionele, en dat is heel logisch, want dit is een emotioneel onderwerp. Laten we voorop stellen dat niemand blij wordt van een hoger aantal abortussen. Ik ben altijd blij als ik zie dat het aantal in Nederland echt relatief laag ligt. We weten alleen inmiddels dat een verbod of inperking alleen maar nare gevolgen heeft. Van ongewenste kinderen tot illegale ingrepen, waarbij soms zelfs de levens van de vrouw in gevaar komt. De verlaging van de termijn waarop de ingreep mag gebeuren is ook niet zinvol. Een late abortus is echt zeldzaam en hier zit veel leed achter, het is niet iets waar over het algemeen lichtzinnig over wordt beslist.
Het standpunt dat leven al leven is vanaf de conceptie, vanaf de eerste celdeling, wordt veel gepredikt in kerken. Maar hoe heilig zou dat leven dan precies moeten zijn? Er is immers geen gevoel, geen bewustzijn, geen levensvatbaarheid. Puur omdat het menselijke cellen zijn met hun eigen DNA heeft dit 'leven' volgens de kerk rechten die belangrijker zijn dan die van de vrouw waarin die cellen groeien. Dat is een redenering die gewoon niet klopt. Nog los daarvan, elke gynaecoloog zal je vertellen dat een groot deel van de bevruchtingen niet leidt tot een succesvolle zwangerschap. Er is vaak geen goede innesteling, of er gaat al iets mis in de celdeling. Dit gebeurt vaak ongemerkt, soms met een heftige ongesteldheid als gevolg. Elke seksueel actieve vrouw verliest op die manier dus meerdere 'kinderlevens'. Dat zien wij echter niet zo, en terecht!
Het standpunt dat leven al leven is vanaf de conceptie, vanaf de eerste celdeling, wordt veel gepredikt in kerken. Maar hoe heilig zou dat leven dan precies moeten zijn? Er is immers geen gevoel, geen bewustzijn, geen levensvatbaarheid. Puur omdat het menselijke cellen zijn met hun eigen DNA heeft dit 'leven' volgens de kerk rechten die belangrijker zijn dan die van de vrouw waarin die cellen groeien. Dat is een redenering die gewoon niet klopt. Nog los daarvan, elke gynaecoloog zal je vertellen dat een groot deel van de bevruchtingen niet leidt tot een succesvolle zwangerschap. Er is vaak geen goede innesteling, of er gaat al iets mis in de celdeling. Dit gebeurt vaak ongemerkt, soms met een heftige ongesteldheid als gevolg. Elke seksueel actieve vrouw verliest op die manier dus meerdere 'kinderlevens'. Dat zien wij echter niet zo, en terecht!
waitingforthenight wijzigde dit bericht op 10-11-2023 14:00
3.33% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 13:59
ScherpMariejan schreef: ↑10-11-2023 13:54Ik vind dat als je voor het verplicht uit dragen van een zwangerschap bent, je ook voor verplichte warme orgaandonatie moet zijn. Er dreigt een kind van 4 jaar dood te gaan. Hup iemand wordt verplicht zijn halve lever af te staan. Als je een match bent ben je gewoon wettelijk verplicht het leven van iemand te redden. Lichamelijke integriteit doet er toch immers niet toe als het om leven of dood gaat?
vrijdag 10 november 2023 om 13:59
Ja goed punt.Mariejan schreef: ↑10-11-2023 13:54Ik vind dat als je voor het verplicht uit dragen van een zwangerschap bent, je ook voor verplichte warme orgaandonatie moet zijn. Er dreigt een kind van 4 jaar dood te gaan. Hup iemand wordt verplicht zijn halve lever af te staan. Als je een match bent ben je gewoon wettelijk verplicht het leven van iemand te redden. Lichamelijke integriteit doet er toch immers niet toe als het om leven of dood gaat?
Het probleem met religies is alleen dat de belijders het altijd naar zichzelf toe redeneren. Bijvoorbeeld coronavaccinaties halen was uit den boze want dat is ingrijpen tegen de wil van god. Maar oh wee als ze hun been breken of een tia krijgen. Of daadwerkelijk corona krijgen. Dan gaan ze toch echt wel naar het ziekenhuis en laten ingrijpen tegen die wil van god!
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 14:04
Ik zal nooit het verhaal vergeten van een Ierse dame. Ze droomde van een groot gezin. Droomde! Haar vierde kindje bleek een hele erge aandoening te hebben waardoor het al in de buik leed. Het zou na de geboorte meteen overlijden. Maar in Ierland was abortus in alle gevallen verboden. Dus was ze verplicht met deze wetenschap dat haar kind dat zo gewenst was nog 20 weken in haar buik zou lijden en daarna na de bevalling zou overlijden. Wat ook is gebeurd. Deze gebeurtenis was zo traumatisch voor haar dat ze een nieuwe zwangerschap niet meer aandurfde en ze haar droom van een groot gezin heeft moeten opgeven.
Ze vertelde dit verhaal in de media voor de stemming voor de wetswijziging om te laten zien dat abortus zoveel facetten heeft.
Ze vertelde dit verhaal in de media voor de stemming voor de wetswijziging om te laten zien dat abortus zoveel facetten heeft.
vrijdag 10 november 2023 om 14:08
Ik ben voor ruimhartige opvang van vluchtelingen maar ben niet bereid persoonlijk een vluchteling in huis te nemen. Ik wil dat elk kind vrij, gelukkig en veilig opgroeit maar ben niet bereid pleegouder te worden. Ik ben voor klimaathervorming maar stop niet met warm douchen of kleren kopen.Dubois schreef: ↑10-11-2023 13:58De vrouw is in jouw ogen dan minderwaardig aan het embryo?
Wat voor consequenties zou jij bereid zijn te accepteren als jij een willekeurige vrouw ervan weerhoudt abortus te laten doen? Zou jij het kind als het eenmaal is geboren in huis nemen en de volledige zorg en kosten op je nemen? Als het antwoord 'nee' is, dan raad ik je aan je met je eigen zaken te bemoeien. Het staat jou vrij om zelf geen abortus te willen laten uitvoeren bij jezelf maar over een ander heb je niks te zeggen.
Oftewel: deze lijn van argumentatie is niet realistisch en bovendien niet overtuigend richting mensen die tegen abortus zijn.
What a nuanced anxiety
vrijdag 10 november 2023 om 14:08
Maar dit argument is denk ik dus al veel sterker wanneer je met die betogers in gesprek zou gaan (ik zou er geen zin in hebben, maar ik zie ook dat mensen hier massaal op flatverkopen reageren dus er zit toch ergens een drang om de discussie aan te gaan met gelovige mensen). Sterker dan “volgens de wetenschap…” want het is voor die groep niet een wetenschappelijke discussie maar een religieuze en daarmee morele.patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 13:46Wél relevant in hun realiteit:
"Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen." Oftewel wees niet zo hypocriet. Bemoei je niet met de zonden van een ander maar laat dat (ver)oordelen aan god over. Net zoals zij zich niet bemoeien met het feit dat jij op Trump hebt gestemd of pro-wapens bent waar ook veel onschuldige mensen mee worden vermoord. En ja ik ga even uit van de VS want dat gedoe hier in Nederland is natuurlijk een fantasieloze kopie van hypocriet Amerikaans geblaat.
Echt, áls je al in god gelooft, dan moet je toch ook geloven dat jij als mens veel te nietig bent om namens hem/haar te mogen oordelen en handelen?
Maar goed, mijn afkeer van religies spreekt hier waarschijnlijk wel uit.
vrijdag 10 november 2023 om 14:11
Kon ze niet naar het buitenland voor abortus? Ik meen mij te herinneren dat Nederland ooit abortusschepen had om buitenlandse vrouwen te helpen.Mariejan schreef: ↑10-11-2023 14:04Ik zal nooit het verhaal vergeten van een Ierse dame. Ze droomde van een groot gezin. Droomde! Haar vierde kindje bleek een hele erge aandoening te hebben waardoor het al in de buik leed. Het zou na de geboorte meteen overlijden. Maar in Ierland was abortus in alle gevallen verboden. Dus was ze verplicht met deze wetenschap dat haar kind dat zo gewenst was nog 20 weken in haar buik zou lijden en daarna na de bevalling zou overlijden. Wat ook is gebeurd. Deze gebeurtenis was zo traumatisch voor haar dat ze een nieuwe zwangerschap niet meer aandurfde en ze haar droom van een groot gezin heeft moeten opgeven.
Ze vertelde dit verhaal in de media voor de stemming voor de wetswijziging om te laten zien dat abortus zoveel facetten heeft.
vrijdag 10 november 2023 om 14:14
Als iemand zelf geen consequenties wil dragen van waar hij/zij voor strijdt is diegene gewoon hypocriet bezig en kunnen ze beter hun mond houden.tyche schreef: ↑10-11-2023 14:08Ik ben voor ruimhartige opvang van vluchtelingen maar ben niet bereid persoonlijk een vluchteling in huis te nemen. Ik wil dat elk kind vrij, gelukkig en veilig opgroeit maar ben niet bereid pleegouder te worden. Ik ben voor klimaathervorming maar stop niet met warm douchen of kleren kopen.
Oftewel: deze lijn van argumentatie is niet realistisch en bovendien niet overtuigend richting mensen die tegen abortus zijn.
vrijdag 10 november 2023 om 14:18
Selectief en hypocriet, voor zover dat geen synoniem is ja. Vrouwen intimideren die een abortus ondergaan maar vruchtbaarheidsbehandelingen met nul zekerheid over het succes ervan zijn dan weer geen enkel probleem.patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 13:59Ja goed punt.
Het probleem met religies is alleen dat de belijders het altijd naar zichzelf toe redeneren. Bijvoorbeeld coronavaccinaties halen was uit den boze want dat is ingrijpen tegen de wil van god. Maar oh wee als ze hun been breken of een tia krijgen. Of daadwerkelijk corona krijgen. Dan gaan ze toch echt wel naar het ziekenhuis en laten ingrijpen tegen die wil van god!
vrijdag 10 november 2023 om 14:22
Dat is toch niet houdbaar?
Er is een enorme wachtlijst bij de jeugd-ggz. Ik ga er even vanuit dat jij ook vindt dat daar iets mee moet worden gedaan. Ben jij dan hypocriet als je niet nu hoogstpersoonlijk zo'n jongere onder je hoede neemt?
Deze mensen strijden voor een principe en willen een algemeen geldende verandering in wetgeving. Kun je van alles van vinden, maar op andere gebieden verlangen we ook niet van burgers dat ze individueel verantwoordelijk zijn voor de uitvoering van beleid en het dragen van alle lasten.
En stel dat deze mensen zeggen: ja hoor, wij adopteren dit kind wel. Is dat dan ineens een goed argument om abortus af te schaffen?
What a nuanced anxiety
vrijdag 10 november 2023 om 14:26
Bij mijn weten (gelukkig) niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze er geen enkel probleem mee hebben.
Begrijp me goed, ik ben fundamenteel voor abortus, voor vruchtbaarheidsbehandelingen, voor LHBTI-relaties & huwelijken, noem maar op. Maar ik denk dus dat we verder komen in de discussie wanneer we ons een heel klein beetje inleven in de ander. Begrijpen waaróm iemand iets vindt.
Begrijp me goed, ik ben fundamenteel voor abortus, voor vruchtbaarheidsbehandelingen, voor LHBTI-relaties & huwelijken, noem maar op. Maar ik denk dus dat we verder komen in de discussie wanneer we ons een heel klein beetje inleven in de ander. Begrijpen waaróm iemand iets vindt.
vrijdag 10 november 2023 om 14:27
Ik wil geen discussie aangaan, ik hoef ook niemand te overtuigen.Vlag schreef: ↑10-11-2023 14:08Maar dit argument is denk ik dus al veel sterker wanneer je met die betogers in gesprek zou gaan (ik zou er geen zin in hebben, maar ik zie ook dat mensen hier massaal op flatverkopen reageren dus er zit toch ergens een drang om de discussie aan te gaan met gelovige mensen). Sterker dan “volgens de wetenschap…” want het is voor die groep niet een wetenschappelijke discussie maar een religieuze en daarmee morele.
Ik ben heel benieuwd hoe iemand redeneert die dit standpunt huldigt en ik wil dat proberen te begrijpen, of daar in elk geval zo dicht mogelijk bij te komen. Dat lukt alleen als ik in gesprek ga.
Mijn eigen standpunt is heel duidelijk en heel ferm.
Daar hoef ik niemand van te overtuigen en daar hoeft ook niet iemand anders me in te bevestigen.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 14:29
Als je tegen abortus bent, moet je je vooral bezig houden met goede seksuele voorlichting, dat jonge mensen/pubers zich vrij voelen om op een gezonde manier met seks om te gaan, dat ze weten hoe ze voorbehoedsmiddelen kunnen krijgen (gratis) en hoe ze die moeten gebruiken.
Als je daarin investeert, zul je het aantal abortussen zien dalen.
Als je niet investeert in goede voorlichting en vrij beschikbare voorbehoedsmiddelen, en tegelijk abortus verbiedt, zul je de sterfte onder jonge vrouwen zien stijgen, vanwege illegale abortussen, zelfmoord en niet te vergeten: moord. Zwangere vrouwen lopen nl een verhoogd risico om door hun partner vermoord te worden.
Als je daarin investeert, zul je het aantal abortussen zien dalen.
Als je niet investeert in goede voorlichting en vrij beschikbare voorbehoedsmiddelen, en tegelijk abortus verbiedt, zul je de sterfte onder jonge vrouwen zien stijgen, vanwege illegale abortussen, zelfmoord en niet te vergeten: moord. Zwangere vrouwen lopen nl een verhoogd risico om door hun partner vermoord te worden.
vrijdag 10 november 2023 om 14:37
Ik denk dat de meesten prima begrijpen wat pro-lifers vinden, maar dat ze het er niet mee eens zijn.Vlag schreef: ↑10-11-2023 14:26Bij mijn weten (gelukkig) niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze er geen enkel probleem mee hebben.
Begrijp me goed, ik ben fundamenteel voor abortus, voor vruchtbaarheidsbehandelingen, voor LHBTI-relaties & huwelijken, noem maar op. Maar ik denk dus dat we verder komen in de discussie wanneer we ons een heel klein beetje inleven in de ander. Begrijpen waaróm iemand iets vindt.
Daarom is deze discussie ook oeverloos, want het uitgangspunt is fundamenteel anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 november 2023 om 14:38
Ik heb net een rondje google gedaan en kan weinig vinden waaruit blijkt dat streng gelovigen problemen hebben met ivf of dat de sgp er tegen zou zijn. In Terdege een artikel van een stel dat het een zwaar traject vond. Ja, dat vinden ongelovige stellen ook.Vlag schreef: ↑10-11-2023 14:26Bij mijn weten (gelukkig) niet, maar dat betekent niet automatisch dat ze er geen enkel probleem mee hebben.
Begrijp me goed, ik ben fundamenteel voor abortus, voor vruchtbaarheidsbehandelingen, voor LHBTI-relaties & huwelijken, noem maar op. Maar ik denk dus dat we verder komen in de discussie wanneer we ons een heel klein beetje inleven in de ander. Begrijpen waaróm iemand iets vindt.
vrijdag 10 november 2023 om 14:40
IN NL zit het hem amper nog in slechte voorlichting hoorPozzebok schreef: ↑10-11-2023 14:29Als je tegen abortus bent, moet je je vooral bezig houden met goede seksuele voorlichting, dat jonge mensen/pubers zich vrij voelen om op een gezonde manier met seks om te gaan, dat ze weten hoe ze voorbehoedsmiddelen kunnen krijgen (gratis) en hoe ze die moeten gebruiken.
Als je daarin investeert, zul je het aantal abortussen zien dalen.
Als je niet investeert in goede voorlichting en vrij beschikbare voorbehoedsmiddelen, en tegelijk abortus verbiedt, zul je de sterfte onder jonge vrouwen zien stijgen, vanwege illegale abortussen, zelfmoord en niet te vergeten: moord. Zwangere vrouwen lopen nl een verhoogd risico om door hun partner vermoord te worden.
Maar vooral in, dat "waar geneukt wordt, worden fouten gemaakt". Soms faalt de AC, soms faalt het gebruik van de AC
Zoals mijn gynaecoloog eens zei: vrouwen zijn een jaar of 35 vruchtbaar EN seksueel actief, de kans dat het ooit fout gaat in die 35 jaar is behoorlijk aanwezig. Mooi dat we dan een PlanB hebben
vrijdag 10 november 2023 om 14:47
Dat weet ik niet zo zeker, ik denk dat we er nu slechter (preutser) voorstaan dan in de jaren 80 bv, en dat dat een slechte zaak is.Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 14:40IN NL zit het hem amper nog in slechte voorlichting hoor
Maar vooral in, dat "waar geneukt wordt, worden fouten gemaakt". Soms faalt de AC, soms faalt het gebruik van de AC
Zoals mijn gynaecoloog eens zei: vrouwen zijn een jaar of 35 vruchtbaar EN seksueel actief, de kans dat het ooit fout gaat in die 35 jaar is behoorlijk aanwezig. Mooi dat we dan een PlanB hebben
Helaas is het zo dat de gemiddelde anti-abortus-activist ook anti-voorlichting is. Zie wat er nu in de VS gebeurt. In de staten waar abortus verboden wordt, gaat dit gelijk op met het stopzetten van voorlichtingsprogramma's.
vrijdag 10 november 2023 om 15:00
Ik las ook dat er tegenwoordig vanuit influencers veel zweverige 'anticonceptie' wordt aangeprezen waarbij hormonale anticonceptie de taboehoek wordt ingedrukt. Dat zal ook het aantal abortussen of toch minimaal de overtijdbehandelingen doen stijgen.
Het helpt ook niet mee dat in Nederland sterilisatie bij vrouwen wordt ontmoedigd tot zo ongeveer de leeftijd dat men in de overgang komt. Tja, dan hoeft het niet meer...
Het helpt ook niet mee dat in Nederland sterilisatie bij vrouwen wordt ontmoedigd tot zo ongeveer de leeftijd dat men in de overgang komt. Tja, dan hoeft het niet meer...
vrijdag 10 november 2023 om 15:01
Niet geheel ertegen, maar wel een boel mitsen en maren.
https://sgp.nl/standpunten/embryoselectie
https://www.eo.nl/artikel/ethische-bezw ... s-wijsheid
En voor zoverre ter voorkoming van zwangerschap is SGP tégen vergoedingen voor anticonceptie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 10 november 2023 om 15:01
Ik typ te langzaamAnAppleADay schreef: ↑10-11-2023 14:53'Wellness'-influencers die roepen dat je moet stoppen met hormonale conceptie en dat je met temperaturen alles kan voorkomen zullen ook niet helpen tegenwoordig.
vrijdag 10 november 2023 om 15:05
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
