Actueel
alle pijlers
Resultaten van de ‘wakers’ bij abortusklinieken
vrijdag 10 november 2023 om 10:55
Deze week waren de activiteiten van de pro-life wakers bij abortusklinieken weer eens in het nieuws dankzij SGP-fractievoorzitter Chris Stoffer. Een - wat mij betreft - walgelijke manier van iemands persoonlijke leven binnendringen.
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
vrijdag 10 november 2023 om 13:30
In welke eeuw ben jij blijven steken? In Nederland is zo ongeveer het laagste aantal ongewenste zwangerschappen ter wereld, door goede voorlichting en goede beschikbaarheid van anticonceptie.flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:47Ik denk dat dit punt juist zo ontzettend onderbelicht blijft doordat het gaat vooral gaat over voor of tegen abortus zijn. Dat is echt jammer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 10 november 2023 om 13:32
Ja en punten aftrek voor het "god-spelen" op aarde. Laat dat oordelen effe lekker aan god zelf over, als je daar überhaupt al in gelooft.florence13 schreef: ↑10-11-2023 13:13ik vraag me dan altijd af hoeveel punten je aftrek krijgt voor het ruineren van het leven van moeder en kind (als je die abortus niet zou hebben)
Hoogmoed is een van de grote zonden toch? Ik vind het nogal hoogmoedig dat je andere mensen gaat vertellen hoe ze wel of niet zouden mogen leven, terwijl iets gewoon wettelijk is toegestaan.
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 13:34
Dus je wil het strafbaar maken dat een abortus wordt gepleegd?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:43Niemand kan dat, en dat is precies de reden dat er in mij ogen alleen een radicaal standpunt mogelijk is, en in mijn geval is dat niet toestaan van abortus.
Want alleen zeggen "foei, dat mag niet!" en er dan verder geen consequenties aan verbinden, dat werkt natuurlijk niet.
Is alleen de vrouw strafbaar of ook de man die haar in deze positie gebracht heeft?
Een vrouw heeft een miskraam, hele moeilijke tijd als ze wel gewenst zwanger was, maar dan mag ze ook gaan bewijzen dat het geen illegale abortus was. Anders strafbaar....ik verzin dit niet hè? Dit gebeurt nu al met vrouwen op plekken waar abortus illegaal is.
https://www.nbcnews.com/news/latino/sal ... -rcna33035
https://www.themarshallproject.org/2022 ... -to-prison
Is er een medisch probleem met de vrouw en deze is zwanger, dan kun je ook pech hebben. Want een abortus mag niet, ook al zou dit de gezondheid van de vrouw helpen. En ja, ze hebben regels 'als het leven van de vrouw in gevaar is', maar dat is nog moeilijker te bepalen.
https://www.npr.org/sections/health-sho ... d-abortion
De kans op zwangerschap is bij (beschermde) seks aanwezig. Vrouwen kunnen dus geen seks meer hebben want ze MOETEN dan het kind krijgen. Met alle medische gevolgen die aan een zwangerschap zitten. En daarna? Ter adoptie opgeven? Weet je wel hoeveel problemen dat bij het geadopteerde kind/persoon kan gaan geven?
pimpom wijzigde dit bericht op 10-11-2023 14:21
0.03% gewijzigd
"I love not Man the less, but Nature more..."
vrijdag 10 november 2023 om 13:35
En toch schiet dit argument tekort.florence13 schreef: ↑10-11-2023 13:20ik ben het fundamenteel met je oneens.
Ik wil wel begrijpen dat als jij gelooft dat een embryo een kind is, dat abortus betekent dat je een kind doodt.
Dat mag je van mij ook prima vinden, ik vind het alleen volstrekt verkeerd om die mening aan iemand op te dringen of om mensen te gaan verplichten een zwangerschap uit te dragen (maar je stelde eerder al dat je dat niet deed)
Als je tegen het doden van kinderen bent, zeg je ook niet 'en dus laat ik mijn eigen kinderen leven, maar you do you'.
Hoe oneens we het ook zijn met mensen die anti-abortus zijn, als je oprecht gelooft dat het embryo een kind is, dan is het redelijk en zelfs noodzakelijk om te proberen dat te voorkomen.
Natuurlijk is het verschil tussen een kind doden en abortus ondergaan dat iedereen een kind ziet als een zelfstandig levend wezen en een embryo of foetus die status niet heeft.
Ik ben het er ook mee eens dat abortus geen moord is, maar ik kan wel volgen dat je dat wél zo kan zien, en dat je dan dus ook vindt dat het geen kwestie van persoonlijke vrijheid is maar iets waar je als buitenstaander iets van mag vinden en waar de overheid zich mee moet bemoeien.
Dan heb ik het niet over anti-abortusargumenten op overige gronden, die ik eerlijk gezegd een stuk belachelijker vind en vaak ook makkelijker te weerleggen.
Dit verschil in interpretatie van wat het betekent om zwanger te zijn kun je deels oplossen met goede voorlichting en eerlijke informatie, maar niet helemaal omdat het geen puur wetenschappelijke vraag is wanneer een mens een mens wordt.
What a nuanced anxiety
vrijdag 10 november 2023 om 13:38
Precies, we voeren in feite niet dezelfde discussie omdat deze mensen (letterlijk) in een andere realiteit geloven. Dus onze argumenten zijn voor hen niet of minder relevant, omdat het in hun ogen nog steeds neerkomt op het beëindigen van een leven.
Ik heb dus juist veel respect voor de reactie van de ChristenUnie jongeren, die uiteraard ook hun eigen ideeen, gedachten en gevoelens bij het onderwerp, maar die wel benadrukken dat het ongepast is om vrouwen lastig te vallen met hun gedachtengoed.
Ik heb dus juist veel respect voor de reactie van de ChristenUnie jongeren, die uiteraard ook hun eigen ideeen, gedachten en gevoelens bij het onderwerp, maar die wel benadrukken dat het ongepast is om vrouwen lastig te vallen met hun gedachtengoed.
vrijdag 10 november 2023 om 13:38
zodra een gelovige mij een embryo kan tonen, die buiten de baarmoeder kan overleven, praten we verdertyche schreef: ↑10-11-2023 13:35En toch schiet dit argument tekort.
Als je tegen het doden van kinderen bent, zeg je ook niet 'en dus laat ik mijn eigen kinderen leven, maar you do you'.
Hoe oneens we het ook zijn met mensen die anti-abortus zijn, als je oprecht gelooft dat het embryo een kind is, dan is het redelijk en zelfs noodzakelijk om te proberen dat te voorkomen.
Natuurlijk is het verschil tussen een kind doden en abortus ondergaan dat iedereen een kind ziet als een zelfstandig levend wezen en een embryo of foetus die status niet heeft.
Ik ben het er ook mee eens dat abortus geen moord is, maar ik kan wel volgen dat je dat wél zo kan zien, en dat je dan dus ook vindt dat het geen kwestie van persoonlijke vrijheid is maar iets waar je als buitenstaander iets van mag vinden en waar de overheid zich mee moet bemoeien.
Dan heb ik het niet over anti-abortusargumenten op overige gronden, die ik eerlijk gezegd een stuk belachelijker vind en vaak ook makkelijker te weerleggen.
Dit verschil in interpretatie van wat het betekent om zwanger te zijn kun je deels oplossen met goede voorlichting en eerlijke informatie, maar niet helemaal omdat het geen puur wetenschappelijke vraag is wanneer een mens een mens wordt.
vrijdag 10 november 2023 om 13:38
eens, het argument schiet ook tekort, en dat komt gewoon omdat er fundamenteel verschil in mening onder zit, wat we niet gaan oplossen.tyche schreef: ↑10-11-2023 13:35En toch schiet dit argument tekort.
Als je tegen het doden van kinderen bent, zeg je ook niet 'en dus laat ik mijn eigen kinderen leven, maar you do you'.
Hoe oneens we het ook zijn met mensen die anti-abortus zijn, als je oprecht gelooft dat het embryo een kind is, dan is het redelijk en zelfs noodzakelijk om te proberen dat te voorkomen.
vrijdag 10 november 2023 om 13:39
Dan zitten die strenggelovigen er op één punt toch echt naast. Van de voorbeelden die ik zelf aandraag heeft een ander geen last, van vermoord worden wel.Vlag schreef: ↑10-11-2023 13:24Ik ben dit helemaal met je eens, maar voor streng gelovige mensen valt dit onder het argument:
Bent u tegen moord? Pleeg dan geen moord.
Ik vind het vreselijk en walgelijk dat er nu bij wijze van verkiezingscampagne vrouwen bij klinieken nóg meer geïntimideerd worden. Maar met argumenten zoals in jouw post ga je deze mensen niet overtuigen, want zij zijn er helaas van overtuigd dat zij het goede doen.
vrijdag 10 november 2023 om 13:41
probleem is natuurlijk dat de kans dat dit wetenschappelijk ooit mogelijk gaat zijn best realistisch is. (het lukt inmiddels al een paar dagen met muizen embryos). Kans is dan natuurlijk wel weer groot dat meeste gelovigen hier ook tegen gaan zijn.Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 13:38zodra een gelovige mij een embryo kan tonen, die buiten de baarmoeder kan overleven, praten we verder
vrijdag 10 november 2023 om 13:41
Dit inderdaad. Ik vind het ook schandalig en ook de reclame op de radio van de week van het leven. Bah.
vrijdag 10 november 2023 om 13:42
Volgens die gelovigen heeft er ook een ander persoon last van abortus, namelijk het kind.
Dan kom je weer terug bij hetzelfde dilemma: beide kanten zien het ongeboren kind niet hetzelfde.
vrijdag 10 november 2023 om 13:43
Geloof je dan niet in wetenschap?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 13:14Ik denk dat dit voor een ander niet te begrijpen is als je de vrucht niet als een kindje ziet, en ik zie het dus als een volwaardig kind, al vanaf het allereerste begin.
Kun jij mij een embryo laten zien dat overleeft buiten de baarmoeder?
vrijdag 10 november 2023 om 13:44
Ik denk niet dat Jezus zelf ooit gezegd heeft dat dat niet mocht, want tijdens zijn leven bestond die operatie nog niet. Dus die regels zijn later door de Kerk bedacht toen die mogelijkheid ging bestaan. Vrouwen moesten gehoorzamen en haar lichaam was van de man. Dus oude regels toegepast op een nieuwe situatie.florence13 schreef: ↑10-11-2023 13:13ik vraag me dan altijd af hoeveel punten je aftrek krijgt voor het ruineren van het leven van moeder en kind (als je die abortus niet zou hebben)
Dan moet het maar zoals het kan
vrijdag 10 november 2023 om 13:46
Wél relevant in hun realiteit:
"Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen." Oftewel wees niet zo hypocriet. Bemoei je niet met de zonden van een ander maar laat dat (ver)oordelen aan god over. Net zoals zij zich niet bemoeien met het feit dat jij op Trump hebt gestemd of pro-wapens bent waar ook veel onschuldige mensen mee worden vermoord. En ja ik ga even uit van de VS want dat gedoe hier in Nederland is natuurlijk een fantasieloze kopie van hypocriet Amerikaans geblaat.
Echt, áls je al in god gelooft, dan moet je toch ook geloven dat jij als mens veel te nietig bent om namens hem/haar te mogen oordelen en handelen?
Maar goed, mijn afkeer van religies spreekt hier waarschijnlijk wel uit.
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 13:48
De hele bijbel is natuurlijk gewoon verzonnen door mannen. Om o.a. vrouwen onder de knoet te houden.tv-icoon schreef: ↑10-11-2023 13:44Ik denk niet dat Jezus zelf ooit gezegd heeft dat dat niet mocht, want tijdens zijn leven bestond die operatie nog niet. Dus die regels zijn later door de Kerk bedacht toen die mogelijkheid ging bestaan. Vrouwen moesten gehoorzamen en haar lichaam was van de man. Dus oude regels toegepast op een nieuwe situatie.
Net zoals de Grieken en de vikingen goden verzonnen en allerlei verhalen daarbij verzonnen.
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 13:49
Dat is voor deze gelovigen niet het kerncriterium voor 'recht op leven'. Zij zien het als een mens vanaf de bevruchting. Het is geen wetenschappelijke discussie maar een metafysische.Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 13:38zodra een gelovige mij een embryo kan tonen, die buiten de baarmoeder kan overleven, praten we verder
Zou je trouwens in dat hypothetische geval tegen abortus zijn?
What a nuanced anxiety
vrijdag 10 november 2023 om 13:51
Daar heb je ook weer gelijk in. Goeie opmerking. Ik probeer echt flatverkoper te begrijpen, juist omdat ik het er zo fundamenteel mee oneens ben. En omdat ik niemand ken, echt nul mensen, die zo over abortus denken.tyche schreef: ↑10-11-2023 13:14Er bestaan mensen voor wie de abortus een handige oplossing is waar ze niet zwaar aan tillen en niet wakker van liggen.
En dat is ook prima.
Ik denk dat we moeten oppassen met een soort 'perfect victim' mentaliteit, waarbij de morele kwaliteit van degene die een abortus ondergaat meetelt als argument. Mensen zijn vrij om te beschikken over hun lichaam en moeten niet gedwongen of gepusht worden om een zwangerschap te voldragen, hoe onvoorzichtig of lichtzinnig ze ook omgaan met anticonceptie.
makreel wijzigde dit bericht op 10-11-2023 13:56
4.67% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 13:52
In de oudheid werden al abortussen uitgevoerd. En toen waren de meningen er al over verdeeld.tv-icoon schreef: ↑10-11-2023 13:44Ik denk niet dat Jezus zelf ooit gezegd heeft dat dat niet mocht, want tijdens zijn leven bestond die operatie nog niet. Dus die regels zijn later door de Kerk bedacht toen die mogelijkheid ging bestaan. Vrouwen moesten gehoorzamen en haar lichaam was van de man. Dus oude regels toegepast op een nieuwe situatie.
Abortus hoort bij het leven. Het enige wat daarbij belangrijk is, is dat een abortus veilig kan worden uitgevoerd.
vrijdag 10 november 2023 om 13:52
Nou ja, voor hun voelt het waarschijnlijk als wanneer wij zouden zeggen: Meh, een peuter kan je nog wel doden want die kan toch nog niet zelfstandig leven.patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 13:46Wél relevant in hun realiteit:
"Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen." Oftewel wees niet zo hypocriet. Bemoei je niet met de zonden van een ander maar laat dat (ver)oordelen aan god over. Net zoals zij zich niet bemoeien met het feit dat jij op Trump hebt gestemd of pro-wapens bent waar ook veel onschuldige mensen mee worden vermoord. En ja ik ga even uit van de VS want dat gedoe hier in Nederland is natuurlijk een fantasieloze kopie van hypocriet Amerikaans geblaat.
Echt, áls je al in god gelooft, dan moet je toch ook geloven dat jij als mens veel te nietig bent om namens hem/haar te mogen oordelen en handelen?
Maar goed, mijn afkeer van religies spreekt hier waarschijnlijk wel uit.
Maar goed, zij vinden het dan waarschijnlijk wel weer gek als anderen zouden zeggen dat masturbatie voor mannen ook massamoord is.
Dus voor iedereen is het moeilijk voor te stellen dat andere mensen een andere definitie hebben van wanneer een mensenleven begint.
vrijdag 10 november 2023 om 13:53
Als ik nu zwanger was geweest van mijn ex had ik ook abortus gepleegd. Veel vrouwen doen het zodat ze niet hun leven.lang vastzitten aan de hufter die ze bezwangerd heeft. Of ze zijn chronisch ziek, kunnen geen kind onderhouden wegens financieen/gezinssituatie etcetc.
Dat zo'n vent daar gaat staan en vrouwen benadert alsof ze het zo maar doen is beledigend.
Dat zo'n vent daar gaat staan en vrouwen benadert alsof ze het zo maar doen is beledigend.
vrijdag 10 november 2023 om 13:54
Ik vind dat als je voor het verplicht uit dragen van een zwangerschap bent, je ook voor verplichte warme orgaandonatie moet zijn. Er dreigt een kind van 4 jaar dood te gaan. Hup iemand wordt verplicht zijn halve lever af te staan. Als je een match bent ben je gewoon wettelijk verplicht het leven van iemand te redden. Lichamelijke integriteit doet er toch immers niet toe als het om leven of dood gaat?
vrijdag 10 november 2023 om 13:55
Het 'voordeel' in zo'n geval is wel dat je een embryo al op kan geven voor adoptie. Ik kan me voorstellen dat dat een klein deel van de abortussen zou kunnen voorkomen omdat je de vrouw in ieder geval niet opzadelt met het moeten uitdragen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
