Actueel
alle pijlers
Resultaten van de ‘wakers’ bij abortusklinieken
vrijdag 10 november 2023 om 10:55
Deze week waren de activiteiten van de pro-life wakers bij abortusklinieken weer eens in het nieuws dankzij SGP-fractievoorzitter Chris Stoffer. Een - wat mij betreft - walgelijke manier van iemands persoonlijke leven binnendringen.
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.
Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?
vrijdag 10 november 2023 om 12:44
Hoezo mag dat niet gezegd worden? Je mag het hier zeggen. En notabene voor de deur van de abortuskliniek is het dagelijkse kost, gesteund door de sgp. Zelfs dat is gewoon toegestaan.flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:26In mijn ogen is het afbreken van een zwangerschap het afbreken van een leven. Ik kan het daarom niet aanzien dat iemand abortus pleegt. Val ik er iemand persoonlijk mee lastig die met zo'n situatie worstelt? Nee, maar mijn algemene mening is dus wel dat het niet toegestaan of zeer ingeperkt moet worden. Ik vind het jammer dat dit nauwelijks nog gezegd mag worden.
Walgelijk dat dat tuig vrouwen op een van de kwetsbaarste momenten in hun leven komt intimideren. Hoe haal je het in je hersenpan. Pure misogynie. Het zou strafbaar moeten zijn.
Waarom is er voor deze vrouwen geen bewaakte en afgeschermde doorgang om de kliniek te kunnen betreden.
anoniem_66f12e42e6b3c wijzigde dit bericht op 10-11-2023 12:45
0.11% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 12:44
ik zou je eens inlezen in hoe erg het voor een kind is om ongewenst geboren te wordenflatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:43Niemand kan dat, en dat is precies de reden dat er in mij ogen alleen een radicaal standpunt mogelijk is, en in mijn geval is dat niet toestaan van abortus.
vrijdag 10 november 2023 om 12:45
flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:39Ik heb daar geen oplossing voor, behalve zorgen dat deze groep niet meer bestaat door betere voorlichting en anticonceptie.
Helaas bestaat deze groep nog wel, dus er is maar 1 optie: abortus toestaan om veel ergere problemen te voorkomen.
vrijdag 10 november 2023 om 12:45
Ik denk dat iedereen zich kan vinden in jouw wens dat er zo min mogelijk abortussen hoeven te worden uitgevoerd. Zelfs mensen die kiezen voor een abortus, willen liever dat die keuze niet nodig was. Of je dat getal naar nul kunt brengen, dat is maar de vraag.flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:39Ik heb daar geen oplossing voor, behalve zorgen dat deze groep niet meer bestaat door betere voorlichting en anticonceptie.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 12:47
3,7% van alle abortussen vindt plaats tussen 18 en 20 weken (IGJ, 2021).flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:23@stientje, als ik de cijfers bekijk is 7% van de abortussen het gevolg van prenatale diagnostiek. Dan blijft 8 % over van die 15% van de latere afbrekingen, en dan tel ik die 7% volledig mee als zijnde late abortussen. Dat is zeker niet 'vrijwel altijd'.
Wat betreft de voorlichting: 1/3 van de abortussen zijn herhalingen, het lijkt me dat er blijkbaar nog veel te winnen is op dit vlak.
Dat ik anti-abortus ben, betekent niet dat ik geen begrip heb voor abortussen in bepaalde omstandigheden. Ik vind het ook niet terecht dat ik tot de 'kliek' gerekend wordt waar mensen tussen zitten die bij klinieken vrouwen lastig vallen etc. Het is vooral een prive mening die o.a. meespeelt in mijn keuze voor een politieke partij
https://rutgers.nl/themas/abortus/feite ... nederland/
ik ga je staffen voor verspreiden van valse informatie
vrijdag 10 november 2023 om 12:47
voor mij is het niet het afbreken van een leven, maar daar mogen we natuurlijk van inzicht over verschillen. Wat ik je dan wel weer kan garanderen is dat als ik geen abortus had gehad zowel mijn leven als het leven van het kind op geen enkele manier goed zou zijn gegaan. Dan heb je (in mijn geval) twee kinderen geen toekomst gegeven.flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:26In mijn ogen is het afbreken van een zwangerschap het afbreken van een leven. Ik kan het daarom niet aanzien dat iemand abortus pleegt. Val ik er iemand persoonlijk mee lastig die met zo'n situatie worstelt? Nee, maar mijn algemene mening is dus wel dat het niet toegestaan of zeer ingeperkt moet worden. Ik vind het jammer dat dit nauwelijks nog gezegd mag worden.
vrijdag 10 november 2023 om 12:47
flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:43Niemand kan dat, en dat is precies de reden dat er in mij ogen alleen een radicaal standpunt mogelijk is, en in mijn geval is dat niet toestaan van abortus.
Dus even simpel gezegd: Jij vindt het minder erg dat er ongewenste kinderen opgroeien bij ouders die niet voor ze kunnen zorgen, dan dat er abortussen bestaan?
Zie je zelf niet in hoe krom dit is?
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 10-11-2023 12:48
4.57% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 12:47
Ik denk dat dit punt juist zo ontzettend onderbelicht blijft doordat het gaat vooral gaat over voor of tegen abortus zijn. Dat is echt jammer.
vrijdag 10 november 2023 om 12:50
flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:47Ik denk dat dit punt juist zo ontzettend onderbelicht blijft doordat het gaat vooral gaat over voor of tegen abortus zijn. Dat is echt jammer.
Vooral ook van partijen zoals de SGP. Zie bieden namelijk geen alternatief. Waar blijft de lobby voor gratis anticonceptie?
vrijdag 10 november 2023 om 12:51
ze verspreid geen desinformatie, ze stelt dat 15% van de abortussen na 12 weken is. Dat is correct. Zij noemt dat laat, waarschijnlijk omdat dat ook medisch een 'late zwangerschapsafbreking' heet omdat het een andere procedure is.Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 12:473,7% van alle abortussen vindt plaats tussen 18 en 20 weken (IGJ, 2021).
https://rutgers.nl/themas/abortus/feite ... nederland/
ik ga je staffen voor verspreiden van valse informatie
(ben het verder niet met haar eens, maar het is niet zo dat ze met opzet valse informatie verspreid)
vrijdag 10 november 2023 om 12:52
jawel, het LAAT noemen, is valse informatieflorence13 schreef: ↑10-11-2023 12:51ze verspreid geen desinformatie, ze stelt dat 15% van de abortussen na 12 weken is. Dat is correct. Zij noemt dat laat, waarschijnlijk omdat dat ook medisch een 'late zwangerschapsafbreking' heet omdat het een andere procedure is.
(ben het verder niet met haar eens, maar het is niet zo dat ze met opzet valse informatie verspreid)
vrijdag 10 november 2023 om 12:52
Misschien blijft dat voor jou onderbelicht. Ik heb sterk het gevoel en de overtuiging dat (laten we een marge nemen) de meeste mensen absoluut geen abortus willen, zelfs mensen die ervoor kiezen. Door te stellen: abortus is altijd fout, krijg ik het idee dat je de zwaarte van de keuze door mensen die voor abortus kiezen, niet ziet of wilt zien. Die demonstraties op de stoep geven dat volgens mij ook aan: geen respect voor de moeilijke beslissing.flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:47Ik denk dat dit punt juist zo ontzettend onderbelicht blijft doordat het gaat vooral gaat over voor of tegen abortus zijn. Dat is echt jammer.
Het punt is juist: wat doe je in die ingewikkelde, verdrietige situaties waarbij ondanks alle voorzorgen toch de keuze voorligt. Ik denk dat dat een ultiem persoonlijke keuze is, waar niemand behalve de betrokkenen en de medische experts zich in hoeven te mengen.
makreel wijzigde dit bericht op 10-11-2023 12:54
7.76% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 12:53
Maar wat is jouw belang daarbij? Heeft de keuze voor een abortus door een (volkomen vreemde) vrouw om een voor jou geen enkele rol in jouw leven spelend kind niet geboren te laten worden enkele invloed op jouw leven?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:26In mijn ogen is het afbreken van een zwangerschap het afbreken van een leven. Ik kan het daarom niet aanzien dat iemand abortus pleegt. Val ik er iemand persoonlijk mee lastig die met zo'n situatie worstelt? Nee, maar mijn algemene mening is dus wel dat het niet toegestaan of zeer ingeperkt moet worden. Ik vind het jammer dat dit nauwelijks nog gezegd mag worden.
Waar zit het hem? Jij ervaart persoonlijk geluk als er meer kinderen worden geboren?
vrijdag 10 november 2023 om 12:55
ja dat is maar net hoe je het ziet, juridisch is het pas laat na 24 weken (wet late zwangerschapsafbreking). In abortuskliniek jargon wordt het een late afbreking genoemd vanaf 13 weken. Jij noemt dan weer vanaf 18 weken. Het is dus maar net welke definitie je wil gebruiken.
vrijdag 10 november 2023 om 12:59
Maar juist als je dit stelt ga je mee in het christelijke idee van dat leven zo waardevol is. Wat is er intrinsiek mis met abortus als je die gedachtegang loslaat? En natuurlijk kan het niet naar 0. Geen enkele anticonceptiemethode is 100% veilig. Stel de pearl-index van een voorbehoedsmiddel is 0.5 (wat een prima score is), dan is de kans dat je tijdens 25 jaar gebruik niet zwanger wordt (0.995^25)*100=88%. De kans dat je minstens 1x ongepland zwanger wordt is dus 12%. Dus dat is een hele reële kans, waar je helemaal niks aan kunt doen.
blablablablabla wijzigde dit bericht op 10-11-2023 13:02
1.44% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 13:01
Ik vind het ook kwalijk dat NSC (Pieter Omzigt) zegt te willen gaan regeren met SGP. Terug naar 1950! Of nog liever 1910, als het aan de SGP lag, dat stemrecht en recht om te studeren en werken voor vrouwen is immers ook maar onzin.
patsy--stone wijzigde dit bericht op 10-11-2023 13:02
3.57% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 13:02
Wat een goed idee!Lila-Linda schreef: ↑10-11-2023 12:48Ik vind dat iedereen die tegen-abortus is, verplicht pleegouder moet worden.
You can never have too many hats, gloves and shoes
vrijdag 10 november 2023 om 13:04
zit je daar als pleegkind mee opgescheept....
vrijdag 10 november 2023 om 13:04
Dit dus.Away schreef: ↑10-11-2023 12:53Maar wat is jouw belang daarbij? Heeft de keuze voor een abortus door een (volkomen vreemde) vrouw om een voor jou geen enkele rol in jouw leven spelend kind niet geboren te laten worden enkele invloed op jouw leven?
Waar zit het hem? Jij ervaart persoonlijk geluk als er meer kinderen worden geboren?
Bent u tegen abortus? Pleeg dan geen abortus.
Bent u tegen euthanasie? Pleeg dan geen euthanasie.
Bent u tegen christelijke scholen? Ga dan niet naar een christelijke school.
Bent u tegen softdrugs? Gebruik dan geen softdrugs.
vrijdag 10 november 2023 om 13:04
Hele reële kans!blablablablabla schreef: ↑10-11-2023 12:59Maar juist als je dit stelt ga je mee in het christelijke idee van dat leven zo waardevol is. Wat is er intrinsiek mis met abortus als je die gedachtegang loslaat? En natuurlijk kan het niet naar 0. Geen enkele anticonceptiemethode is 100% veilig. Stel de pearl-index van een voorbehoedsmiddel is 0.5, dan is de kans dat je tijdens 25 jaar gebruik niet zwanger wordt (0.995^25)*100=88%. De kans dat je minstens 1x ongepland zwanger wordt is dus 12%. Dus dat is een hele reële kans, waar je helemaal niks aan kunt doen.
Ik denk niet dat ik meega in het christelijke idee dat leven zo waardevol is, maar wel dat de keuze voor een abortus in zichzelf niet makkelijk is. En dat mensen die het meemaken misschien iets anders zouden kiezen, als de situatie anders was. Dat is nou juist zo verdrietig eraan. Die situatie is niet anders, daar heeft niemand schuld aan, en wat doe je dan?
makreel wijzigde dit bericht op 10-11-2023 13:06
0.10% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 13:05
Omtzigt was tegen het afschaffen van de verplichte bedenktijd bij abortus.patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 13:01Ik vind het ook kwalijk dat NSC (Pieter Omzigt) zegt te willen gaan regeren met SGP. Terug naar 1950! Of nog liever 1910, als het aan de SGP lag, dat stemrecht en recht om te studeren en werken voor vrouwen is immers ook maar onzin.
vrijdag 10 november 2023 om 13:06
Waarom denk je dat?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:47Ik denk dat dit punt juist zo ontzettend onderbelicht blijft doordat het gaat vooral gaat over voor of tegen abortus zijn. Dat is echt jammer.
Want hier is juist in Nederland veel aandacht voor. Hierom bestaat onderwijs over seksualiteit en voortplanting (al proberen bepaalde partijen het in te perken) en betaalbare en beschikbare anticonceptie.
In de voorzienbare toekomst gaan er altijd ongewenste zwangerschappen bestaan. Mensen doen domme dingen, anticonceptie faalt, omstandigheden maken een normaal gewenst kindje praktisch onwelkom, verkrachting bestaat. Dat gaat voorlopig niet veranderen. Dus wat moeten we daarmee?
Een embryo is niet zonder meer een kindje, dat is een interpretatie. Als dat voor jou zo is snap ik goed dat je geen abortus wil. Maar die interpretatie is geen feit, en dus kun je niet voor anderen bepalen wat de afbraak van de zwangerschap betekent, of stellen dat het moreel fout is en ontmoedigd of verboden moet worden.
What a nuanced anxiety
vrijdag 10 november 2023 om 13:06
maar dan bepaal je toch juist wel als je abortus niet wil toestaan?flatverkopen schreef: ↑10-11-2023 12:43Niemand kan dat, en dat is precies de reden dat er in mij ogen alleen een radicaal standpunt mogelijk is, en in mijn geval is dat niet toestaan van abortus.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 november 2023 om 13:06
Ik hoop dat genoeg mensen zich dit realiseren...patsy--stone schreef: ↑10-11-2023 13:01Ik vind het ook kwalijk dat NSC (Pieter Omzigt) zegt te willen gaan regeren met SGP. Terug naar 1950! Of nog liever 1910, als het aan de SGP lag, dat stemrecht en recht om te studeren en werken voor vrouwen is immers ook maar onzin.
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
