Resultaten van de ‘wakers’ bij abortusklinieken

Trixie vrijdag 10 november 2023 om 10:55

Deze week waren de activiteiten van de pro-life wakers bij abortusklinieken weer eens in het nieuws dankzij SGP-fractievoorzitter Chris Stoffer. Een - wat mij betreft - walgelijke manier van iemands persoonlijke leven binnendringen.

Chris Stoffer beweerde dat door een gesprek met wakers sommige vrouwen van gedachten veranderen en afzien van de abortus. Daarmee legitimeerde hij deze activiteiten.

Ik ben benieuwd of dat zo is. Dus mijn vraag is: Zijn hier vrouwen of kennen jullie vrouwen die door een gesprek op straat hebben afgezien van abortus? Of zijn hier vrouwen die zijn aangesproken? Hoe ging dat?

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:08

florence13 schreef: ↑
10-11-2023 13:04
zit je daar als pleegkind mee opgescheept....

juist
ineens is het heel duidelijk, hoe rot het is voor ouders en kinderen als een kind ongewenst is

als je geen pleegouder wil zijn, moet je ook niet mekkeren over abortus

tyche vrijdag 10 november 2023 om 13:09

Away schreef: ↑
10-11-2023 12:53
Maar wat is jouw belang daarbij? Heeft de keuze voor een abortus door een (volkomen vreemde) vrouw om een voor jou geen enkele rol in jouw leven spelend kind niet geboren te laten worden enkele invloed op jouw leven?

Waar zit het hem? Jij ervaart persoonlijk geluk als er meer kinderen worden geboren?

Niet de persoon die je het vraagt, maar dit is toch niet zo onbegrijpelijk?
Als je abortus ziet als het doden van een kind, is het volkomen logisch om er tegen te zijn.

What a nuanced anxiety

rosanna08 vrijdag 10 november 2023 om 13:09

Champoo schreef: ↑
10-11-2023 13:05
Omtzigt was tegen het afschaffen van de verplichte bedenktijd bij abortus.

uiteindelijk blijft hij afkomstig uit het CDA

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

florence13 vrijdag 10 november 2023 om 13:10

Lila-Linda schreef: ↑
10-11-2023 13:08
juist
ineens is het heel duidelijk, hoe rot het is voor ouders en kinderen als een kind ongewenst is

als je geen pleegouder wil zijn, moet je ook niet mekkeren over abortus

preaching to the choir, maar goed om het wel te benoemen, want er zijn van die mensen die denken 'ach je gaat er wel van houden en als je doet alsof heeft het kind het niet door'. Dat is niet zo kan ik bevestigen.

tv-icoon vrijdag 10 november 2023 om 13:12

Ik vermoed dat ze dat zien als een goede daad; omdat God wil dat je opkomt voor leven. Dus dan denken ze daarmee punten voor de hemel later te verzamelen.

Dan moet het maar zoals het kan

Pozzebok vrijdag 10 november 2023 om 13:12

tyche schreef: ↑
10-11-2023 13:09
Niet de persoon die je het vraagt, maar dit is toch niet zo onbegrijpelijk?
Als je abortus ziet als het doden van een kind, is het volkomen logisch om er tegen te zijn.

En dan moet je het vooral zelf niet doen, als je er tegen bent. Maar laat anderen met rust.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:12

florence13 schreef: ↑
10-11-2023 13:10
preaching to the choir, maar goed om het wel te benoemen, want er zijn van die mensen die denken 'ach je gaat er wel van houden en als je doet alsof heeft het kind het niet door'. Dat is niet zo kan ik bevestigen.

dat is nou wel een onderwerp wat vaak onbesproken blijft in deze discussie

florence13 vrijdag 10 november 2023 om 13:13

tv-icoon schreef: ↑
10-11-2023 13:12
Ik vermoed dat ze dat zien als een goede daad; omdat God wil dat je opkomt voor leven. Dus dan denken ze daarmee punten voor de hemel later te verzamelen.

ik vraag me dan altijd af hoeveel punten je aftrek krijgt voor het ruineren van het leven van moeder en kind (als je die abortus niet zou hebben)

AnAppleADay vrijdag 10 november 2023 om 13:14

Nog even terug op het punt van 'waarom niet in het ziekenhuis?':
Volgens mij heeft dat (ook) te maken met dat je niet anoniem behandeld kan worden in het ziekenhuis. Je moet je dan registreren etc.
Bij de abortuskliniek hoef je je niet te legitimeren of registreren, alles is anoniem.

Overigens vallen daardoor wel ook missed abortion behandelingen in de kliniek onder abortussen. Ik ben zelf bij een kliniek geweest omdat de wachttijd daar 2 uur was ipv 2 weken (!). Daardoor is mijn behandeling officieel als abortus geteld, ze mogen immers niks registreren.
En aangezien de wachttijden in het ziekenhuis steeds langer worden vermoed ik dus ook steeds meer stijging in 'abortussen' in de kliniek.

florence13 vrijdag 10 november 2023 om 13:14

Lila-Linda schreef: ↑
10-11-2023 13:12

dat is nou wel een onderwerp wat vaak onbesproken blijft in deze discussie

en dat is echt een heel groot probleem

Ik ben een ongewenst kind, en (mede) daardoor ook een pleegkind. En mijn kind was precies hetzelfde gebeurd als ik geen abortus gehad had.

flatverkopen vrijdag 10 november 2023 om 13:14

Away schreef: ↑
10-11-2023 12:53
Maar wat is jouw belang daarbij? Heeft de keuze voor een abortus door een (volkomen vreemde) vrouw om een voor jou geen enkele rol in jouw leven spelend kind niet geboren te laten worden enkele invloed op jouw leven?

Waar zit het hem? Jij ervaart persoonlijk geluk als er meer kinderen worden geboren?

Ik denk dat dit voor een ander niet te begrijpen is als je de vrucht niet als een kindje ziet, en ik zie het dus als een volwaardig kind, al vanaf het allereerste begin.

tyche vrijdag 10 november 2023 om 13:14

makreel schreef: ↑
10-11-2023 13:04
Hele reële kans!

Ik denk niet dat ik meega in het christelijke idee dat leven zo waardevol is, maar wel dat de keuze voor een abortus in zichzelf niet makkelijk is. En dat mensen die het meemaken misschien iets anders zouden kiezen, als de situatie anders was. Dat is nou juist zo verdrietig eraan. Die situatie is niet anders, daar heeft niemand schuld aan, en wat doe je dan?

Er bestaan mensen voor wie de abortus een handige oplossing is waar ze niet zwaar aan tillen en niet wakker van liggen.
En dat is ook prima.

Ik denk dat we moeten oppassen met een soort 'perfect victim' mentaliteit, waarbij de morele kwaliteit van degene die een abortus ondergaat meetelt als argument. Mensen zijn vrij om te beschikken over hun lichaam en moeten niet gedwongen of gepusht worden om een zwangerschap te voldragen, hoe onvoorzichtig of lichtzinnig ze ook omgaan met anticonceptie.

What a nuanced anxiety

Solomio vrijdag 10 november 2023 om 13:15

Trixie schreef: ↑
10-11-2023 11:20
Ik heb zin om er heen te gaan en zo’n waker 2 uur aan de praat te houden, de hele tijd het gevoel geven dat ik bijna om ben. En dan uiteindelijk toch de kliniek in lopen.

Hier (Haarlem) staat op de grens van Haarlem en Heemstede de Bloemenhovekliniek.
Daar zijn speciale vakken gemaakt waar die 'wakers' mogen staan.
Aan de Heemsteedse kant was dat een eindje van de ingang, aan de Haarlemse kant was het vlakbij de ingang, omdat de (gelovige) Haarlemse burgemeester niet wilde ingrijpen.
Toen heb ik weleens geopperd om met een aantal mensen dat speciale demonstratievak te vullen, zodat die 'wakers' er niet meer bij konden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

florence13 vrijdag 10 november 2023 om 13:17

tyche schreef: ↑
10-11-2023 13:14

Ik denk dat we moeten oppassen met een soort 'perfect victim' mentaliteit, waarbij de morele kwaliteit van degene die een abortus ondergaat meetelt als argument. Mensen zijn vrij om te beschikken over hun lichaam en moeten niet gedwongen of gepusht worden om een zwangerschap te voldragen, hoe onvoorzichtig of lichtzinnig ze ook omgaan met anticonceptie.

dit vind ik een mooi punt. Ik zou mezelf niet als pro-abortus beschouwen, ik ben tegen gedwongen uitdragen van zwangerschap en verplicht ouderschap. (met als logisch gevolg dat ik abortus een keuze vind die iedereen mag maken)

Pozzebok vrijdag 10 november 2023 om 13:17

flatverkopen schreef: ↑
10-11-2023 13:14
Ik denk dat dit voor een ander niet te begrijpen is als je de vrucht niet als een kindje ziet, en ik zie het dus als een volwaardig kind, al vanaf het allereerste begin.

Inderdaad niet te begrijpen. Verzamel jij ook volgekwakte zakdoekjes om het sperma nog te kunnen redden? Dat gaat toch om miljoenen half-volwaardige kindertjes.

Lila-Linda vrijdag 10 november 2023 om 13:18

Solomio schreef: ↑
10-11-2023 13:15
Hier (Haarlem) staat op de grens van Haarlem en Heemstede de Bloemenhovekliniek.
Daar zijn speciale vakken gemaakt waar die 'wakers' mogen staan.
Aan de Heemsteedse kant was dat een eindje van de ingang, aan de Haarlemse kant was het vlakbij de ingang, omdat de (gelovige) Haarlemse burgemeester niet wilde ingrijpen.
Toen heb ik weleens geopperd om met een aantal mensen dat speciale demonstratievak te vullen, zodat die 'wakers' er niet meer bij konden.

Ik vind het eigenlijk wel een mooi idee

florence13 vrijdag 10 november 2023 om 13:20

flatverkopen schreef: ↑
10-11-2023 13:14
Ik denk dat dit voor een ander niet te begrijpen is als je de vrucht niet als een kindje ziet, en ik zie het dus als een volwaardig kind, al vanaf het allereerste begin.

ik ben het fundamenteel met je oneens.
Ik wil wel begrijpen dat als jij gelooft dat een embryo een kind is, dat abortus betekent dat je een kind doodt.
Dat mag je van mij ook prima vinden, ik vind het alleen volstrekt verkeerd om die mening aan iemand op te dringen of om mensen te gaan verplichten een zwangerschap uit te dragen (maar je stelde eerder al dat je dat niet deed)

Solomio vrijdag 10 november 2023 om 13:21

flatverkopen schreef: ↑
10-11-2023 12:08
Ik ben anti-abortus en stem wel eens SGP, maar ben wel tegen het flyeren bij een kliniek, ik vind dat echt niet de plek voor deze discussie. Ik hoop vooral dat er zeer goede voorlichting wordt gegeven over de voor- en nadelen aan deze vrouwen (door zorgprofessionals) en zou willen dat op zijn minst de grens voor abortus veel verder naar beneden gaat. Het aanwezig zijn van een politicus bij zo'n flyermoment vind ik onverstandig.

Wat mij betreft is het vrij simpel: ben je tegen abortus? Laat dan geen abortus uitvoeren.
Punt.

Wat een ander doet is aan die ander.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Elodea vrijdag 10 november 2023 om 13:22

florence13 schreef: ↑
10-11-2023 11:20
volgens mij is het om de ziekenhuizen te ontlasten en daarmee de zorg betaalbaar te houden

Misschien is het al geschreven, maar het zal met wetgeving te maken hebben. Abortus valt namelijk niet onder gezondheidszorg, maar formeel onder het strafrecht.

Gestippeld_klompje vrijdag 10 november 2023 om 13:23

Hier in de stad zit een abortuskliniek. Soms staan er idd van die mensen aan de overkant van de straat (daar moeten ze staan, ze mogen niet voor de deur staan). De eerste keer dat ik er langs reed, reed ik bijna de struiken in. Kon niet geloven wat ik zag. Een rijtje mensen met schilderijen van Maria, een grote rozenkrans enz.

Echt totaal van de pot gerukt. Gelukkig zit in het gebouw waar de kliniek is ook een aantal andere bedrijven, allemaal met dezelfde ingang. Het is voor hen dus moeilijk te zien wie voor de kliniek komt.

Vlag vrijdag 10 november 2023 om 13:24

Champoo schreef: ↑
10-11-2023 13:04
Dit dus.
Bent u tegen abortus? Pleeg dan geen abortus.
Bent u tegen euthanasie? Pleeg dan geen euthanasie.
Bent u tegen christelijke scholen? Ga dan niet naar een christelijke school.
Bent u tegen softdrugs? Gebruik dan geen softdrugs.

Ik ben dit helemaal met je eens, maar voor streng gelovige mensen valt dit onder het argument:

Bent u tegen moord? Pleeg dan geen moord.

Ik vind het vreselijk en walgelijk dat er nu bij wijze van verkiezingscampagne vrouwen bij klinieken nóg meer geïntimideerd worden. Maar met argumenten zoals in jouw post ga je deze mensen niet overtuigen, want zij zijn er helaas van overtuigd dat zij het goede doen.

Solomio vrijdag 10 november 2023 om 13:24

flatverkopen schreef: ↑
10-11-2023 12:26
In mijn ogen is het afbreken van een zwangerschap het afbreken van een leven. Ik kan het daarom niet aanzien dat iemand abortus pleegt. Val ik er iemand persoonlijk mee lastig die met zo'n situatie worstelt? Nee, maar mijn algemene mening is dus wel dat het niet toegestaan of zeer ingeperkt moet worden. Ik vind het jammer dat dit nauwelijks nog gezegd mag worden.

Kan iedereen stoppen met dit slachtofferige zinnetje?
We leven in een tijd waarin echt alles gezegd mag worden, daar zou ik wel graag paal en perk aan gesteld zien worden.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

AnAppleADay vrijdag 10 november 2023 om 13:25

Dit zijn ook de problemen waar we tegen aan lopen als we geen verschil maken tussen een ongeboren en geboren kind. Mijn hart huilt echt voor vrouwen in Amerika.

https://x.com/ask_aubry/status/1722781427148743140?s=20

Solomio vrijdag 10 november 2023 om 13:26

flatverkopen schreef: ↑
10-11-2023 12:37
Niet gezegd mag worden is denk ik verkeerd door mij verwoord, ik bedoel meer dat ik merkt dat enig begrip voor dit standpunt volledig ontbreekt, ook al ben je het oneens met dat standpunt.
Wat betreft het doden: een vergelijking tussen doden tijdens een oorlog en het aborteren van een kind is niet te maken, dat doe ik dan ook niet.
Ik ben bang dat voorlichting inderdaad niet genoeg is, maar alles wat daarmee nog te winnen valt ben ik uitgesproken voor, even als het beschikbaar stellen van anticonceptie.

Volgens mij begrijpen de meesten dit standpunt prima en vinden ze het een achterlijk standpunt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Vlag vrijdag 10 november 2023 om 13:27

florence13 schreef: ↑
10-11-2023 13:20
ik ben het fundamenteel met je oneens.
Ik wil wel begrijpen dat als jij gelooft dat een embryo een kind is, dat abortus betekent dat je een kind doodt.
Dat mag je van mij ook prima vinden, ik vind het alleen volstrekt verkeerd om die mening aan iemand op te dringen of om mensen te gaan verplichten een zwangerschap uit te dragen (maar je stelde eerder al dat je dat niet deed)

Jij verwoordt het beter dan ik.

Actieve topics