Samsom: mes in kinderbijslag

26-05-2012 21:21 324 berichten
DEN HAAG - PvdA-leider Diederik Samsom wil het mes zetten in de kinderbijslag. Die zou inkomensafhankelijk moeten worden.



Het geld dat dat opbrengt zou naar de kinderopvang kunnen gaan. Dat zei Samsom zaterdag op een bijeenkomst van zijn partij, waar hij met leden goede ideeën besprak voor het verkiezingsprogramma van de PvdA.



Samsom wil verder het zwangerschapsverlof dat ouders hebben rond de geboorte van hun kind uitwisselbaar maken. Nu hebben vrouwen recht op 16 weken en mannen op 2 dagen. Samsom wil het mogelijk maken dat ze elkaar dagen geven.



Meer dan 1000 ideeën waren door leden geopperd op de site van de partij. „Deze stond er gewoon tussen. 1000 ideeën. Pats, een pareltje”, zei Samsom.



Volgens Samsom zijn er zat mannen die wel meer tijd aan hun baby zouden willen besteden en zijn er vrouwen die sneller weer aan het werk willen dan na 16 weken.



Samsom was ook enthousiast over een idee om zonnepanelen te verplichten in de nieuwbouw via een bepaling in het bouwbesluit. Andere voorstellen, bijvoorbeeld om de marktwerking in de zorg te schrappen, zijn al door de PvdA overgenomen.
jollie schreef op 26 mei 2012 @ 23:29:

Mijn punt is gewoon dat iedereen het recht heeft om een gezin te kunnen stichten en dat kinderbijslag voor maximaal 2 kinderen daarbij kan helpen. Als je er meer wilt, dan moet je ze zelf maar onderhouden. Een ander hoeft dan toch niet voor jouw "hobby" te betalen?
Ja mee eens, en maak het dan voor die 2 kinderen ook nog inkomensafhankelijk
saaaaar81 schreef op 26 mei 2012 @ 23:32:

[...]





Helemaal niet kort door de bocht, je hebt helemaal gelijk.
dank je!
Alle reacties Link kopieren
Trouwens, het landelijk gemiddelde is nog steeds 1,8 kind per vrouw. Ondanks de uitschieters. Waar hebben we het dan eigenlijk over?
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
Nogmaals, ik gaf alleen maar aan dat er wel degelijk grote gezinnen in Nederland zijn, wat werd betwist. Als je 6 kinderen wilt, dan moet je dat zelf weten, maar ik vind niet dat de overheid je dan voor al die 6 kinderen een steuntje in de rug moet geven.
Alle reacties Link kopieren
Niemand betwist dat er grote gezinnen zijn.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Als de opbrengst gebruikt wordt om iets anders te financieren, wordt er onder aan de streep helemaal niks bezuinigd.
Alle reacties Link kopieren
@saaaaar81, die redenering van je klopt niet, want daar zijn dus ook de stellen meegerekend die geen kinderen hebben. Die krijgen dus ook geen kinderbijslag. Ik denk dat als je de kinderbijslag tot 2 kinderen per gezin beperkt, dit toch een aanzienlijke besparing oplevert. Voordeel is dat er dan ook minder fraude gepleegd kan worden, met bijv. kinderbijslag in het buitenland.
Alle reacties Link kopieren
inkomensafhankelijk prima, maar weer typisch de PVDA, niet kijkend naar bepaalde bevolkingsgroepen die maar kinderen blijven krijgen omdat dat wellicht de traditie is in het land van oorsprong maar het niet financieel kunnen veroorloven en er maar vanuit gaan dat de nederlandse staat meebetaald en dan opeens gaan protesteren omdat ook zij mee moeten gaan bezuinigen.



en even mbt opmerkingen dat (zwaar) gereformeerde mensen vaak ook meer kinderen hebben dan normaal, helemaal waar, maar ik woon in een van de 3 grote steden en sorry maar ik zie over het algemeen toch het merendeel allochtonen met veel kinderen in de stad rondlopen, en dan vraag ik mij toch eerlijk gezegd wel af hoe ze het allemaal betalen, volgens mij hebben de vrouwen in kwestie hier nog nooit een vinger op de arbeidsmarkt uitgestoken dus waar komt het geld vandaan?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind de kinderbijslag een rare subsidie, van mij mag het afgeschaft worden en ondergebracht worden in andere regelingen. Deels inkomensafhankelijk, deels werkafhankelijk (bijvoorbeeld via de kinderopvangtoeslag). Alleen afschaffen voor hogere inkomens en verder de systematiek in stand houden vind ik een slecht plan. Dan wordt (meer) werken alleen maar minder lonend en dat lijkt me niet de bedoeling.



Het verdelen van zwangerschapsverlof: prima idee, maar zoals velen hier al zeggen, tel er dan wel minimaal een maand bij op.
Alle reacties Link kopieren
jollie schreef op 26 mei 2012 @ 23:43:

@saaaaar81, die redenering van je klopt niet, want daar zijn dus ook de stellen meegerekend die geen kinderen hebben. Die krijgen dus ook geen kinderbijslag. Ik denk dat als je de kinderbijslag tot 2 kinderen per gezin beperkt, dit toch een aanzienlijke besparing oplevert. Voordeel is dat er dan ook minder fraude gepleegd kan worden, met bijv. kinderbijslag in het buitenland.




Ja, natuurlijk zijn daar alle vrouwen bij meegeteld. 1,8 is nl gemiddeld. En gemiddelden gaan uit van alle mogelijke situaties bij elkaar opgeteld, daarom is het ook een gemiddelde. Ik ga er nog steeds niet vanuit dat de besparing zo massaal zal zijn, Integendeel.



Trouwens, hoe kom je erbij dat ze geen controle uitoefenen op kinderbijslag in het buitenland (iets waar ik het toevallig wel mee eens ben)?
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
cappi schreef op 26 mei 2012 @ 23:43:



en even mbt opmerkingen dat (zwaar) gereformeerde mensen vaak ook meer kinderen hebben dan normaal, helemaal waar, maar ik woon in een van de 3 grote steden en sorry maar ik zie over het algemeen toch het merendeel allochtonen met veel kinderen in de stad rondlopen, en dan vraag ik mij toch eerlijk gezegd wel af hoe ze het allemaal betalen, volgens mij hebben de vrouwen in kwestie hier nog nooit een vinger op de arbeidsmarkt uitgestoken dus waar komt het geld vandaan?
Misschien doen de allochtone gezinnen het op dezelfde manier als de (zwaar) gereformeerde gezinnen? Van de (zwaar) gereformeerde gezinnen mag de vrouw ook niet werken, ze mag niet stemmen, ze moet de man gehoorzamen. Leg mij het verschil dan maar s uit.
Alle reacties Link kopieren
Prima als de man ook verlof wil en krijgt, maar die ca. 10 weken na een bevalling lijken me vrij minimaal na wangerschap en bevalling, helemaal ivm de borstvoeding (iets wat me toch wel het stimuleren waard lijkt als overheid, scheelt je later weer in de ziektekosten tenslotte...)
Alle reacties Link kopieren
Omdat die controles al vele jaren een algemeen probleem zijn. Er zijn heel veel gezinnen met meer dan 2 kinderen, dus dat zal toch wel aantikken. Zoals jij het bekijkt door een gemiddelde te nemen, dan hoeft niemand in te leveren. Op korte termijn zal de besparing natuurlijk minder zijn, want je kunt zo'n regeling niet zomaar op al bestaande grotere gezinnen gaan toepassen.
rosanna08 schreef op 26 mei 2012 @ 22:39:

volgens mij is dat niet zo hoog hoor, die grens mag van mij wel wat hoger
Het leek mij idd ook wat aan de lage kant. Ik zou zeggen een grens van minimaal ¤ 50.000, alleen kinderbijslag voor de eerste 3 kinderen, en geen kinderbijslag meer voor kinderen in het buitenland.
Alle reacties Link kopieren
@katricken, nu zul je wel weer boos worden, maar ik durf toch echt te stellen, dat er bij de streng gereformeerden minder gezinnen van een uitkering afhankelijk zijn.
@ jollie: ik heb het toch niet over uitkeringen? Daarin heb je echt wel gelijk hoor. De discussie gaat toch over kinderbijslag? En daarover hadden we dezelfde mening: KB voor max. 2 kinderen. Lijkt mij een prima regeling.
Alle reacties Link kopieren
jollie schreef op 26 mei 2012 @ 23:58:

@katricken, nu zul je wel weer boos worden, maar ik durf toch echt te stellen, dat er bij de streng gereformeerden minder gezinnen van een uitkering afhankelijk zijn.




Kom je weer met je uitkering.

Wat heeft een uitkering met kinderbijslag te maken?
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
_Branwen_ schreef op 26 mei 2012 @ 23:56:

[...]





Het leek mij idd ook wat aan de lage kant. Ik zou zeggen een grens van minimaal ¤ 50.000, alleen kinderbijslag voor de eerste 3 kinderen, en geen kinderbijslag meer voor kinderen in het buitenland.
Ja, en dan krijg je ineens geen kinderbijslag meer als je boven die 50.000 euro zit. En toevallig is dat ook zo ongeveer de grens waarboven je geen zorgtoeslag meer krijgt. En misschien ook wel toevallig is dat nou net zo'n beetje 1,5 keer modaal - het prachtige model van man fulltime, vrouw parttime. Was dat nou niet iets waar we graag vanaf willen? Dat bereik je dus niet met zo'n grens.
Alle reacties Link kopieren
stella78 schreef op 27 mei 2012 @ 00:02:

[...]





Ja, en dan krijg je ineens geen kinderbijslag meer als je boven die 50.000 euro zit. En toevallig is dat ook zo ongeveer de grens waarboven je geen zorgtoeslag meer krijgt. En misschien ook wel toevallig is dat nou net zo'n beetje 1,5 keer modaal - het prachtige model van man fulltime, vrouw parttime. Was dat nou niet iets waar we graag vanaf willen? Dat bereik je dus niet met zo'n grens.
En jij denkt dat je vrouwen meer aan het werkt krijgt door kinderbijslag af te schaffen? ;-)
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
@saaaar81, als je een uitkering hebt, dan kun je zelf al niet in je onderhoud voorzien. Dan lijkt het mij toch moeilijker om een groot gezin te bekostigen dan dat je een goedbetaalde baan hebt. Vrij logisch, toch?
Alle reacties Link kopieren
jollie schreef op 27 mei 2012 @ 00:06:

@saaaar81, als je een uitkering hebt, dan kun je zelf al niet in je onderhoud voorzien. Dan lijkt het mij toch moeilijker om een groot gezin te bekostigen dan dat je een goedbetaalde baan hebt. Vrij logisch, toch?




Jouw logica klopt gewoon niet.



Die uitkering heeft gewoon niks te maken met kinderbijslag. Je zou die 2 dingen niet eens in 1 zin moeten gebruiken.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Alle reacties Link kopieren
Waarom zou ik benadeeld moeten worden omdat ik hard en veel werk en ergens voor geleerd heb? Dus omdat ik goed verdien, verdien ik het niet om kinderbijslag te krijgen? Ik werk ook voor extra centen. En als de extra centen dan verloren gaan aan inkomensafhankelijke kinderbijslag etc, waar doe ik het dan voor? Dan kan ik toch net zo goed iets minder gaan werken en verdienen, en mn handje ophouden?

Tegenover mensen die niet geleerd hebben en/of parttime werken... Hebben die meer recht op kinderbijslag?

Schaf het dan gewoon helemaal af, en laat iedereen het zelf maar bekostigen. En als dat betekent dat sommigen meer moeten gaan werken of alsnog een opleiding moeten gaan volgen voor een betere baan, dat is dat zo.
stella78 schreef op 27 mei 2012 @ 00:02:

[...]





Ja, en dan krijg je ineens geen kinderbijslag meer als je boven die 50.000 euro zit. En toevallig is dat ook zo ongeveer de grens waarboven je geen zorgtoeslag meer krijgt. En misschien ook wel toevallig is dat nou net zo'n beetje 1,5 keer modaal - het prachtige model van man fulltime, vrouw parttime. Was dat nou niet iets waar we graag vanaf willen? Dat bereik je dus niet met zo'n grens.
Misschien iets met een afbouwende schaal bedenken? Tot 50.000 krijg je 100% KB, tot 55.000: 75%, tot 60.000: 50% etc. Of wordt dat weer te ingewikkeld?
Alle reacties Link kopieren
@saaaar81, ik geef het op, blijkbaar wil je het niet begrijpen. Het gaat erom dat als je meer dan 2 kinderen wilt, je die zelf zal moeten onderhouden. Ik vind het dus raar dat als je een heel laag inkomen hebt (en dat zal dan inderdaad vaak een uitkering zijn) voor een groot gezin kiest en dan van de overheid verwacht dat ze jouw "hobby" sponseren dmv kinderbijslag.
saaaaar81 schreef op 27 mei 2012 @ 00:05:

En jij denkt dat je vrouwen meer aan het werkt krijgt door kinderbijslag af te schaffen? ;-)
Precies. En dat er groep buiten de boot gaat vallen houd je toch, waar je die grens ook trekt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven