Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
vrijdag 29 september 2023 om 00:12
Uit pure nieuwsgierigheid even op die link geklikt: en als je dit soort teksten uit je toetsenbord ramt, je konijnen mishandelt en je meent dat je door de faculteit onheus bent bejegend bent, omdat je bij een les 10 minuten te laat was en je vervolgens een hetze tegen het ‘pleps’ en ‘normies’ start en bovendien gewelddadig gedrag vertoont, dan ben je toch wel ernstig in de war. Beetje manisch en vooral zorgwekkend komt het over - ik ben geen gedragsdeskundige, maar dat deze man niet geschikt was om arts te worden lijkt mij op basis van bovenstaande evident.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 00:16
Eens. Klink manisch. En ik ben ook geen gedragsdeskundige, maar wel ervaringsdeskundige. Misschien had het anders gelopen als deze man hulp had gehad, of de juiste hulp, vooropgesteld dat hij hulp had willen accepteren. Dat weten we niet. Maar dat hij psychisch het e.e.a. mankeert, lijkt me vrij duidelijk.Baggal schreef: ↑29-09-2023 00:12Uit pure nieuwsgierigheid even op die link geklikt: en als je dit soort teksten uit je toetsenbord ramt, je konijnen mishandelt en je meent dat je door de faculteit onheus bent bejegend bent, omdat je bij een les 10 minuten te laat was en je vervolgens een hetze tegen het ‘pleps’ start en bovendien gewelddadig gedrag vertoont, dan ben je toch wel ernstig in de war. Beetje manisch komt het over - ik ben geen gedragsdeskundige, maar dat deze man niet geschikt was om arts te worden lijkt mij op basis van bovenstaande evident.
vrijdag 29 september 2023 om 00:21
De teksten op dat blog lijken inderdaad van de verdachte afkomstig te zijn aldus de NOS. Geheel overtuigd van zijn waarheid en slimheid.
Diep triest: de droom was ooit om arts/wetenschapper te worden en je eindigt zeer waarschijnlijk (na strafvervolging) in een long stay TBS kliniek omdat je onschuldige mensen om het leven hebt gebracht…
Diep triest: de droom was ooit om arts/wetenschapper te worden en je eindigt zeer waarschijnlijk (na strafvervolging) in een long stay TBS kliniek omdat je onschuldige mensen om het leven hebt gebracht…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 00:31
Nee, die kans acht ik zo goed als uitgesloten gelet op hetgeen we nu al over hem weten en wat er in de media naar voren is gekomen.
My two cents: na een zeer waarschijnlijke strafoplegging volgt dan een TBS maatregel.
Een persoon, zoals deze verdachte is misschien niet geheel toerekeningsvatbaar (een onderzoek bij het Pieter Baan Centrum moet dat uitwijzen), maar het gedrag kan wellicht nog wel ten dele worden toegerekend waarvoor gevangenisstraf wordt opgelegd (indien van toepassing).
Vervolgens wordt zo iemand “verpleegd” in een TBS kliniek. En gelet op de ernstig van de feiten is de kans dat dit steeds verlengd wordt gewoon zeer groot. Hij schreef het in zijn blog; zijn leven was voor hem voorbij, hij had niets meer te verliezen.
En ja, er zal wel meer duidelijk worden de komende dagen en een rechtszitting volgen t.z.t., maar dit is wel mijn inschatting.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 00:34
De vraag is wel of zo'n kerel - met zo'n intellect en kennis van de medische wetenschap - niet elke arts in al die onderzoekscentra rond zijn vinger gaat draaien.
Hoe goed kan hij spelen / acteren dat hij een psychose heeft of had? Of dat er iets anders speelt? Waardoor hij niet de cel in draait.
En kan hij dan na een tijd ook veinzen dat het beter gaat en verlichting van straf krijgen of gewoon vrij - eventueel onder voorwaarden - komen?
Wat gebeurt er als een stel artsen hem over 10 of 15 jaar hem wel "goed genoeg" vindt om terug naar de samenleving te gaan?
Hoe goed kan hij spelen / acteren dat hij een psychose heeft of had? Of dat er iets anders speelt? Waardoor hij niet de cel in draait.
En kan hij dan na een tijd ook veinzen dat het beter gaat en verlichting van straf krijgen of gewoon vrij - eventueel onder voorwaarden - komen?
Wat gebeurt er als een stel artsen hem over 10 of 15 jaar hem wel "goed genoeg" vindt om terug naar de samenleving te gaan?
wissewis wijzigde dit bericht op 29-09-2023 00:36
31.18% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vrijdag 29 september 2023 om 00:36
Dit is op zich niet zo uitzonderlijk als het lijkt, dat gebeurt vaker (ook weer niet heel vaak)
Het zit zo: nadat je bachelor en master geneeskunde hebt gehad kun je (aannemend dat je alle vakken behaald hebt) het diploma basis arts krijgen. Dan ben je nog nergens in gespecialiseerd (dus je bent nog geen huisarts, cardioloog etc). Nou is het zo dat er ook nog een moreel component aanzit en het OM kan in gevallen waarbij het misdrijf relevant is de opleiding inseinen om te waarschuwen. Het is niet zo dat je dan automatisch geen diploma krijgt, het is nog steeds de verantwoording van de opleiding om te bepalen of je het diploma krijgt.
vrijdag 29 september 2023 om 00:42
Precies. Maar in dit geval zag het OM het als haar taak om de universiteit in te lichten zodat zij dit konden meewegen in de beoordeling de verdachte wel of geen diploma toe te kennen. Het feit dat deze brief geschreven is, geeft aan dat er reden was tot zorg.florence13 schreef: ↑29-09-2023 00:36Dit is op zich niet zo uitzonderlijk als het lijkt, dat gebeurt vaker (ook weer niet heel vaak)
Het zit zo: nadat je bachelor en master geneeskunde hebt gehad kun je (aannemend dat je alle vakken behaald hebt) het diploma basis arts krijgen. Dan ben je nog nergens in gespecialiseerd (dus je bent nog geen huisarts, cardioloog etc). Nou is het zo dat er ook nog een moreel component aanzit en het OM kan in gevallen waarbij het misdrijf relevant is de opleiding inseinen om te waarschuwen. Het is niet zo dat je dan automatisch geen diploma krijgt, het is nog steeds de verantwoording van de opleiding om te bepalen of je het diploma krijgt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 00:46
klopt, want je stuurt niet een dergelijke brief als je een lippenstift bij de etos gejat hebt. Punt wat ik wilde maken is dat dit toch met enige regelmaat gebeurt, dus het is niet zo dat dit een unicum is. Je kijkt dan naar de student in kwestie en gaat dan op basis daarvan beoordelen.
vrijdag 29 september 2023 om 00:56
Nee, maar er wordt wel een afweging gemaakt tussen enerzijds de privacy van de burger en anderzijds de belangen van de samenleving. Zo’n brief wordt niet lichtvaardig verstuurd. In dit geval waren er ernstige zorgen: een strafrechtelijke veroordeling, meerdere keren in aanmerking gekomen met politie en justitie en het vertonen van psychotisch gedrag. Men maakte zich zorgen. En niet ten onrechte zo blijkt.florence13 schreef: ↑29-09-2023 00:46klopt, want je stuurt niet een dergelijke brief als je een lippenstift bij de etos gejat hebt. Punt wat ik wilde maken is dat dit toch met enige regelmaat gebeurt, dus het is niet zo dat dit een unicum is. Je kijkt dan naar de student in kwestie en gaat dan op basis daarvan beoordelen.
Dit was duidelijk ernstig genoeg dat het OM het nodig achtte om de verstrekker van de diploma’s, het EMC, te informeren over, onder meer, de justitiële documentatie van de persoon in kwestie zodat de universiteit de maatregelen kon nemen die zij passend en geboden achtte, zoals het niet toekennen van een diploma tot basisarts.
Op basis van de blogs is duidelijk dat zij hem het diploma niet hebben toegekend. Hij heeft vervolgens wraak genomen… Buitengewoon triest allemaal en zeer heftig.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:12
ja natuurlijk en de aard van het misdrijf is daarbij heel erg belangrijk. Een misdrijf kan bij de ene opleiding wel relevant zijn, en bij de andere niet. Echter vertelt het OM niet aan de universiteit waarvoor iemand veroordeeld is. Het diploma is hem inderdaad niet toegekend, want als dat wel het geval was, was hij uitgeschreven geweest en dus niet langer student.Baggal schreef: ↑29-09-2023 00:56Nee, maar er wordt wel een afweging gemaakt tussen enerzijds de privacy van de burger en anderzijds de belangen van de samenleving. Zo’n brief wordt niet lichtvaardig verstuurd. In dit geval waren er ernstige zorgen. En niet ten onrechte zo blijkt.
Dit was duidelijk ernstig genoeg dat het OM het nodig achtte om de verstrekker van de diploma’s, het EMC, te informeren over, onder meer, de justitiële documentatie van de persoon in kwestie zodat de universiteit de maatregelen kon nemen die zij passend en geboden achtte, zoals het niet toekennen van een diploma tot basisarts.
Op basis van de blogs is duidelijk dat zij hem het diploma niet hebben toegekend. Hij heeft vervolgens wraak genomen… Buitengewoon triest allemaal en zeer heftig.
vrijdag 29 september 2023 om 01:17
Dat klopt niet. Die informatie heeft het OM wel verstrekt. De bevindingen zijn juist wel gedeeld met het Erasmus Medisch Centrum.florence13 schreef: ↑29-09-2023 01:12ja natuurlijk en de aard van het misdrijf is daarbij heel erg belangrijk. Een misdrijf kan bij de ene opleiding wel relevant zijn, en bij de andere niet. Echter vertelt het OM niet aan de universiteit waarvoor iemand veroordeeld is. Het diploma is hem inderdaad niet toegekend, want als dat wel het geval was, was hij uitgeschreven geweest en dus niet langer student.
baggal wijzigde dit bericht op 29-09-2023 01:22
6.43% gewijzigd
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:18
dat is volgens mij niet correct, ze hebben alleen verstrekt dat hij verschillende malen met justitie in aanraking geweest is met feiten die relevant zijn voor het beroep basisarts maar hebben niet gespecificeerd wat die feiten waren.
vrijdag 29 september 2023 om 01:24
De brief is inmiddels integraal opgenomen op GeenStijl. Daarin zijn de bevindingen en het strafdossier wel degelijk opgenomen. Juist omdat deze zeer relevant waren voor de toekenning van het diploma.florence13 schreef: ↑29-09-2023 01:18dat is volgens mij niet correct, ze hebben alleen verstrekt dat hij verschillende malen met justitie in aanraking geweest is met feiten die relevant zijn voor het beroep basisarts maar hebben niet gespecificeerd wat die feiten waren.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:28
Overigens mag GeenStijl wel even beter redacten zeg. De naam van de auteur van de brief is lees- en herleidbaar en zo ook de achternaam van de verdachte.
Maar zoals je kan zien, heeft het OM wel degelijk de feiten voorgelegd aan het EMC. En dat doen ze pas echt als er ernstige bezwaren zijn.
Maar zoals je kan zien, heeft het OM wel degelijk de feiten voorgelegd aan het EMC. En dat doen ze pas echt als er ernstige bezwaren zijn.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:28
Gezien de info in de links lijkt het mij waarschijnlijker dat dit een sociaal ernstig gehandicapt figuur is die zichzelf heeft wijsgemaakt een uitzonderlijk hoog IQ te hebben en daardoor ‘er buiten staat’. Zijn beheersing van de Engelse taal, zelfs na 10 jaar studie, getuigt nu niet bepaald van een ‘heel slim iemand’ of enkel een gebrek aan ‘praktijkskills’. Ik denk eerder aan een ‘slachtoffer’ van ‘kansrijk bevorderen’ en andere mechanismen die drijven op subsidiestromen. Gewoon niemand die ooit in zijn gezicht heeft gezegd: ‘Je bent gewogen en veel te licht bevonden, next!’muts87 schreef: ↑28-09-2023 22:23Grote kans dat dit een heel slim iemand is die door de stof makkelijk heen kwam maar niet de praktijkskills had om daadwerkelijk als arts aan de slag te gaan. Iets met empathie, meelevendheid etc. Nou dat hebben ze goed ingeschat.
Hoor net van een bron: hij schoot buurvrouw dood omdat die hem aangaf voor mishandeling. En docent omdat hij opleiding niet af mocht maken.
Maar daar kopen die gezinnen van die docent en de die moeder met haar dochter natuurlijk helemaal niets voor.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 29 september 2023 om 01:32
je hebt gelijk! Dit heb ik nog nooit zo gezien, normaal wordt er nooit zo diep op ingegaan.
vrijdag 29 september 2023 om 01:33
Het feit dat die ‘ie gewoon een antisemiet eersteklas is (‘kike professor’) spreekt ook wel voor zich zeg maar. Nog los van die waan dat hij intelligenter zou zijn dan die ‘normies’ en een ‘raging alcoholic’ zou worden van iedere vorm van feedback op zijn functioneren.Baggal schreef: ↑29-09-2023 00:12Uit pure nieuwsgierigheid even op die link geklikt: en als je dit soort teksten uit je toetsenbord ramt, je konijnen mishandelt en je meent dat je door de faculteit onheus bent bejegend bent, omdat je bij een les 10 minuten te laat was en je vervolgens een hetze tegen het ‘pleps’ en ‘normies’ start en bovendien gewelddadig gedrag vertoont, dan ben je toch wel ernstig in de war. Beetje manisch en vooral zorgwekkend komt het over - ik ben geen gedragsdeskundige, maar dat deze man niet geschikt was om arts te worden lijkt mij op basis van bovenstaande evident.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 29 september 2023 om 01:37
Ja. Die bezwaren tegen hem waren dus zeer ernstig. En in dat geval weegt het privacy belang van de verdachte minder zwaar dan het waarschuwen van de verstrekker van het diploma zodat die maatregelen daaromtrent kon nemen.florence13 schreef: ↑29-09-2023 01:32je hebt gelijk! Dit heb ik nog nooit zo gezien, normaal wordt er nooit zo diep op ingegaan.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:37
Dat gebrek aan engelse taalvaardigheid kan ook verklaard worden door zijn zelf verklaarde alcohol verslaving. Grammaticaal correct schrijven wordt altijd lastig na een fles rum. Hoe dan ook, hij heeft een vwo opleiding afgemaakt en zijn bsa gehaald, dus volslagen achterlijk zal hij niet zijn.lemoos2 schreef: ↑29-09-2023 01:28Gezien de info in de links lijkt het mij waarschijnlijker dat dit een sociaal ernstig gehandicapt figuur is die zichzelf heeft wijsgemaakt een uitzonderlijk hoog IQ te hebben en daardoor ‘er buiten staat’. Zijn beheersing van de Engelse taal, zelfs na 10 jaar studie, getuigt nu niet bepaald van een ‘heel slim iemand’ of enkel een gebrek aan ‘praktijkskills’. Ik denk eerder aan een ‘slachtoffer’ van ‘kansrijk bevorderen’ en andere mechanismen die drijven op subsidiestromen. Gewoon niemand die ooit in zijn gezicht heeft gezegd: ‘Je bent gewogen en veel te licht bevonden, next!’
Maar daar kopen die gezinnen van die docent en de die moeder met haar dochter natuurlijk helemaal niets voor.
vrijdag 29 september 2023 om 01:38
dan waren de zorgen echt heel hoog, want normaliter wordt er alleen vermeld dat er problemen en zorgen zijn en niet welke en een beetje gehint in de richting.
wat een toestand zeg, kan er gewoon niet van slapen
vrijdag 29 september 2023 om 01:46
Gelet op zijn naam vermoed ik een bepaalde culturele achtergrond en in het licht daarvan kan ik het antisemitisme wellicht net iets sneller duiden. De woorden “kike professor” strekken ook niet bepaald tot aanbeveling voor een arts in wording. En verder met een kruisboog op dieren richten, konijnen martelen en ernstig verwaarlozen, in een vies en verwaarloosd huis leven, je klem zuipen en halfnaakt in je tuin liggen is, hoe je het ook bekijkt, nogal zonderling gedrag. Hij schreef het toe aan Asperger kennelijk en meende volgens de blogs dat zijn leven toch al voorbij was en nam vervolgens wat onschuldige mensen mee.lemoos2 schreef: ↑29-09-2023 01:33Het feit dat die ‘ie gewoon een antisemiet eersteklas is (‘kike professor’) spreekt ook wel voor zich zeg maar. Nog los van die waan dat hij intelligenter zou zijn dan die ‘normies’ en een ‘raging alcoholic’ zou worden van iedere vorm van feedback op zijn functioneren.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:47
Ja - dat blijkt. Dit wordt echt alleen gedaan na een zeer zorgvuldige belangenafweging door het OM.florence13 schreef: ↑29-09-2023 01:38dan waren de zorgen echt heel hoog, want normaliter wordt er alleen vermeld dat er problemen en zorgen zijn en niet welke en een beetje gehint in de richting.
wat een toestand zeg, kan er gewoon niet van slapen
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 29 september 2023 om 01:49
Nee vast niet. Maar een heel stuk minder speciaal en begaafd dan hij zichzelf had ingeschat.florence13 schreef: ↑29-09-2023 01:37Dat gebrek aan engelse taalvaardigheid kan ook verklaard worden door zijn zelf verklaarde alcohol verslaving. Grammaticaal correct schrijven wordt altijd lastig na een fles rum. Hoe dan ook, hij heeft een vwo opleiding afgemaakt en zijn bsa gehaald, dus volslagen achterlijk zal hij niet zijn.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
