Schietpartij Erasmus MC

florence13 schreef: ↑

05-10-2023 09:12

klopt, je hebt mensen die dat gewoon super interessant vinden en je hebt ook mensen die inderdaad gewoon een beetje sociaal onhandig zijn. Die weten dat van zichzelf, als je daarmee tijdens de opleiding een gesprek aangaat en zegt dat je hun eigenlijk niet zo naast een bed ziet staan, dan weten ze dat van zichzelf en dat is prima.

Het ingewikkelde is dat je wel een arts papiertje krijgt toch? Er bestaat geen diploma met daarop "opleiding gehaald, maar alleen voor onderzoek, want kan niet aan het bed staan". Dus moet je toch altijd afwegen of een persoon als arts kan functioneren in de volle breedte van het beroep.

rosanna08 schreef: ↑

05-10-2023 11:34

misschien moeten we diagnoses stellen gewoon overlaten aan mensen die er voor geleerd hebben

Ik stel geen diagnoses. Ik heb er duidelijk bij gezet dat het speculaties zijn. Op dit forum lijkt het mij gewoon toegestaan dat we mogen speculeren over: "wat bezielt iemand om tot zo'n afschuwelijke daad te komen."

Socie schreef: ↑

05-10-2023 12:02

Ergens is het gewoon heel triest en kan je je indenken wat een ramp het voor hem was als hij dat diploma niet ging krijgen. Als opleiding is dit een enorm dilemma en zit je aan allerlei wetten en regels vast. En toch hebben ze de goede beslissing genomen blijkt achteraf, ware het niet dat het een rampzalig gevolg heeft gehad voor 3 mensen.

Het is zeker triest en ik kan me helemaal inleven in hoeveel verdriet en boosheid hij gevoeld moet hebben om na 10 jaar studeren zijn diploma niet te krijgen. Maar zijn boosheid en verdriet rechtvaardigt niet de stap naar wraak te nemen door mensen te vermoorden en andere mensen in gevaar te brengen met brandstichting. Het OM en het Erasmus MC hebben zeker de juiste beslissing genomen.

Suikerspinmuffin schreef: ↑

05-10-2023 12:09

Ik stel geen diagnoses. Ik heb er duidelijk bij gezet dat het speculaties zijn. Op dit forum lijkt het mij gewoon toegestaan dat we mogen speculeren over: "wat bezielt iemand om tot zo'n afschuwelijke daad te komen."

je speculeert maar een end weg, maar ik vind het nogal ramptoeristisch

rosanna08 schreef: ↑

05-10-2023 12:29

je speculeert maar een end weg, maar ik vind het nogal ramptoeristisch

Dat mag je vinden. Je kan me ook gewoon blokkeren.

Socie schreef: ↑

05-10-2023 12:05

Het ingewikkelde is dat je wel een arts papiertje krijgt toch? Er bestaat geen diploma met daarop "opleiding gehaald, maar alleen voor onderzoek, want kan niet aan het bed staan". Dus moet je toch altijd afwegen of een persoon als arts kan functioneren in de volle breedte van het beroep.

Eens. En ook al had hij de ambitie om onderzoek te doen 'ergens in een donker lab', behoorlijke kans dat hij voordat hij die ambitie verwezenlijkt had wel gesolliciteerd zou hebben op een functie als arts met patiënten. Zoals hij ook al gedaan had met de covid vaccinaties. Gewoon om geld te verdienen. Heel goed dus dat ze hem die bul niet zomaar hebben gegeven, want wat je het liefst wil doen met die bul is lang niet altijd wat je in de praktijk gaat doen.

Overigens had hij ook zonder geneeskunde bul zijn ambitie om medisch onderzoek te doen nog kunnen verwezenlijken (wel met prijskaartje eraan ivm studiekosten). Voor medisch labonderzoek hoef je helemaal geen geneeskunde gedaan te hebben, maar passen studies als klinische technologie of medische biologie veel beter.

Socie schreef: ↑

05-10-2023 12:05

Het ingewikkelde is dat je wel een arts papiertje krijgt toch? Er bestaat geen diploma met daarop "opleiding gehaald, maar alleen voor onderzoek, want kan niet aan het bed staan". Dus moet je toch altijd afwegen of een persoon als arts kan functioneren in de volle breedte van het beroep.

Daarom hebben ze F. ook helemaal terecht het diploma geweigerd. Daar waren zwaarwegende redenen voor. Sociaal onhandig gedrag valt hier niet onder. Na de opleiding ben je basisarts, je werkt dan eigenlijk altijd onder supervisie van een arts met een specialisatie. Als je wil gaan specialiseren tot bijvoorbeeld chirurg dan ben je nogmaals 6 jaar bezig.

nicole123 schreef: ↑

05-10-2023 13:07

Eens. En ook al had hij de ambitie om onderzoek te doen 'ergens in een donker lab', behoorlijke kans dat hij voordat hij die ambitie verwezenlijkt had wel gesolliciteerd zou hebben op een functie als arts met patiënten. Zoals hij ook al gedaan had met de covid vaccinaties. Gewoon om geld te verdienen. Heel goed dus dat ze hem die bul niet zomaar hebben gegeven, want wat je het liefst wil doen met die bul is lang niet altijd wat je in de praktijk gaat doen.

Overigens had hij ook zonder geneeskunde bul zijn ambitie om medisch onderzoek te doen nog kunnen verwezenlijken (wel met prijskaartje eraan ivm studiekosten). Voor medisch labonderzoek hoef je helemaal geen geneeskunde gedaan te hebben, maar passen studies als klinische technologie of medische biologie veel beter.

Er is wel meer onderzoek binnen de geneeskunde dan medisch labonderzoek. Dat is slechts een deel van alle onderzoeken die worden gedaan. Er wordt bijvoorbeeld nu hiv een chronische ziekte is, veel onderzoek gedaan naar de langere termijn gevolgen en klachten.

Miek_ schreef: ↑

05-10-2023 14:16

Er is wel meer onderzoek binnen de geneeskunde dan medisch labonderzoek. Dat is slechts een deel van alle onderzoeken die worden gedaan. Er wordt bijvoorbeeld nu hiv een chronische ziekte is, veel onderzoek gedaan naar de langere termijn gevolgen en klachten.

Uiteraard. Mijn punt was dat F de ambitie had uitgesproken om medisch labonderzoek te doen, namelijk naar kunstmatige baarmoeders. En dat je daarvoor helemaal geen geneeskunde bul nodig hebt, maar ook via andere studies dat kunt bereiken (die zelfs meer voor de hand liggen dan geneeskunde). Het pad naar zijn ambitie was dus niet voor eeuwig afgesloten. En mijn belangrijkste punt was dat ook al had hij die ambitie, dat iemand lang niet altijd uitkomt waar zijn ambitie ligt, er moet immers ook gewoon geld verdiend worden. Dus als mensen zeggen 'maar hij wilde toch niet als arts met mensen werken' dan betwijfel ik dat. Het was niet zijn grootste ambitie nee, maar getuige zijn werk rondom de covid vaccinaties denk ik dat hij een kans om als arts geld te verdienen gewoon zou hebben aangegrepen. Een donker kunstmatig-baarmoeder-creëer-lab wordt je namelijk ook niet in de schoot geworpen. Het is dus kortom heel goed dat deze man geblokkeerd is in het arts worden.

Ik was er al bang voor dat de jeugd van Fouad heel onveilig moet zijn geweest met veel geweld. Triest. En wat ontzettend tragisch wat de zus van Fouad L. vertelt over hun jeugd:

Hun moeder trouwde toen Fouad 5 jaar was met een drugsdealer, deze stiefvader was volgens de zus van Fouad L. een slecht persoon, er was veel geweld en mishandeling thuis en zij en Fouad moesten het huis al uit op hun 18e omdat hun moeder geen zorgtoeslag meer ontving.

https://rumag.nl/zus-erasmusschutter-fo ... jke-jeugd/

https://www.ad.nl/binnenland/zus-van-er ... ~a275574e/ (premium artikel)

De zus van Fouad L. deed haar verhaal in een interview met het AD.

Hoewel hij meestal onopgemerkt bleef, maakten sommige buurtbewoners zich wel eens zorgen over zijn gedrag. Hij had een aparte manier van doen. Bij zijn favoriete restaurant viel hij op omdat hij zelden wat zei. Wanneer iemand hem aankeek, sloeg hij zijn ogen neer. Een keer betaalde hij zelfs zonder de rekening te vragen door gewoon 100 euro neer te leggen. De restauranteigenaar vroeg zich af of Fouad betrokken was bij criminele activiteiten, hoewel het ook leek alsof hij geld had verdiend met bitcoins. Online uitte Fouad zijn onvrede over de Nederlandse samenleving en postte hij vervelende berichten over verschillende bevolkingsgroepen.

Moeilijke jeugd
Volgens zijn eigen berichten op een online forum had Fouad een zware jeugd. Hij beschreef hoe hij zich op jonge leeftijd realiseerde dat hij geen vader meer had. Zijn moeder had besloten om hun vader te verlaten en trouwde met een drugscrimineel. Toen hij 18 werd, moest Fouad direct het huis uit.

Zus over Fouad L.
Fouad’s zus, die al 15 jaar geen contact meer met hem had, was diep geschokt door zijn daden. Ze sprak over hun moeilijke jeugd, waarin ze te maken hadden met veel geweld en mishandeling. Hun stiefvader was een slecht persoon en hun moeder zette haar zelfs het huis uit toen ze geen kinderbijslag meer voor haar ontving. Ze begrijpt niet hoe de situatie zo uit de hand heeft kunnen lopen. Ze is er kapot van en heeft veel moeite om te verwerken wat er is gebeurd.