Actueel
alle pijlers
Schietpartij Erasmus MC
donderdag 28 september 2023 om 16:18
https://nos.nl/l/2492165
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
Het is pas net gebeurd dus de informatie is nog onvolledig en onduidelijk.
Maar het zou weleens iets afschuwelijks kunnen zijn.
•
maandag 2 oktober 2023 om 00:32
Nee, precies. En voordat de (hoofd) officier daartoe besluit, gaat dat eerst nog even langs de jurist die belast is met de privacy wetgeving. Een dergelijk besluit is echt niet lichtvaardig genomen en er zijn heus wel studenten die wat documentatie (lees: strafblad) hebben. Pas als de jurist dan besluit dat er contact opgenomen mag worden met de onderwijs instelling, dan wordt dit daadwerkelijk gedaan.florence13 schreef: ↑01-10-2023 22:18om dit in perspectief te plaatsen, wij krijgen als universiteit ongeveer 1 zo'n brief per jaar en denk dan aan 25000 studenten. Dus dit is echt geen lopende band werk.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 2 oktober 2023 om 07:01
staat op 4chan, heeft F er zelf opgezetCraziestcatlady schreef: ↑01-10-2023 23:37Dat is info die nog niet naar buiten gebracht is. Zie niet in waarom je dat zou delen, laat het aan politie/erasmus over of en wanneer ze dat naar buiten willen brengen
maandag 2 oktober 2023 om 07:04
Het gaat dan meestal overigens niet over geweldadig gedrag, meestal gaat het over financiele misdaden (herhaaldelijk handel met voorkennis bijvoorbeeld) bij mensen met financiele of notariele opleiding. Is ook heel erg natuurlijk, maar wel van andere orde.Baggal schreef: ↑02-10-2023 00:32Nee, precies. En voordat de (hoofd) officier daartoe besluit, gaat dat eerst nog even langs de jurist die belast is met de privacy wetgeving. Een dergelijk besluit is echt niet lichtvaardig genomen en er zijn heus wel studenten die wat documentatie (lees: strafblad) hebben. Pas als de jurist dan besluit dat er contact opgenomen mag worden met de onderwijs instelling, dan wordt dit daadwerkelijk gedaan.
maandag 2 oktober 2023 om 07:46
Nou als jij werkzaam bent op een rechtenfaculteit kunnen dat soort gedragingen (veroordelingen) gewoon ook een barrière zijn om werkzaam te zijn binnen een bepaalde beroepsgroep: het notariaat, de advocatuur en om nog maar te zwijgen van de rechterlijk macht, want daar wordt echt je doopceel gelicht.florence13 schreef: ↑02-10-2023 07:04Het gaat dan meestal overigens niet over geweldadig gedrag, meestal gaat het over financiele misdaden (herhaaldelijk handel met voorkennis bijvoorbeeld) bij mensen met financiele of notariele opleiding. Is ook heel erg natuurlijk, maar wel van andere orde.
Voor een arts is het minder relevant dat ‘ie ooit een pak suiker heeft gejat of zo. Niet fraai, maar de alarmbellen gaan dan niet meteen af. Dierenmishandeling voor een beroepsgroep waarbij je bij mensen diagnoses stelt, je mensen helpt, je empathisch moet zijn en door de bank genomen je patiënten probeert te genezen is natuurlijk wel extreem zorgelijk. Iemand die specialist wil worden; bijvoorbeeld gynaecoloog kan zich bijvoorbeeld ook geen veroordeling voor een zedendelict veroorloven.
Vandaar die waarschuwing. Als het OM die brief niet had gestuurd waren alle pijlen gericht op datzelfde OM.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 2 oktober 2023 om 07:50
Dat denk ik zeker, want dan stond nu iedereen te roepen dat het om er iets aan had moeten doen. Er zullen vast een hele hoop studenten rondlopen met een strafblad, maar vaak is dat gewoon niet relevant voor het beroep of ernstig genoeg om een diploma te weigeren. Daarbij is het meestal wel zo dat ook al werd het diploma wel toegekend dat die persoon toch niet werkzaam zou kunnen zijn in dat beroep, maar soms zijn er gevallen bij die zo ernstig zijn dat je ook een beroep dat erbij in de buurt ligt of een omzwerving wil voorkomen.Baggal schreef: ↑02-10-2023 07:46Nou als jij werkzaam bent op een rechtenfaculteit kunnen dat soort gedragingen (veroordelingen) gewoon ook een barrière zijn om werkzaam te zijn binnen een bepaalde beroepsgroep: het notariaat, de advocatuur en om nog maar te zwijgen van de rechterlijk macht, want daar wordt echt je doopceel gelicht.
Voor een arts is het minder relevant dat ‘ie ooit een pak suiker heeft gejat of zo. Niet fraai, maar de alarmbellen gaan dan niet meteen af. Dierenmishandeling voor een beroepsgroep waarbij je bij mensen diagnoses stelt, je mensen helpt, je empathisch moet zijn en door de bank genomen je patiënten probeert te genezen is natuurlijk wel extreem zorgelijk. Vandaar die waarschuwing. Als het OM die brief niet had gestuurd waren alle pijlen gericht op datzelfde OM.
woensdag 4 oktober 2023 om 15:17
woensdag 4 oktober 2023 om 16:24
zo gestoord is dat nou ook weer niet, proeven met kunstmatige baarmoeders worden op dit moment gedaan bij dieren met best wel succes. Het gaat dan overigens om te vroeg geboren dieren, op de dutch design week heeft het MMC er een gepresenteerd voor mensen, ze verwachten over 5 jaar een prototype te hebben. (al het andere is natuurlijk wel gestoord wat F riep)Stokbroodje schreef: ↑04-10-2023 15:46En hoe zouden de mannen dan zonder de vrouwen overleven?
Toch raar dat iemand die theoretisch gezien arts kan worden zo'n gestoorde ideeën heeft.
woensdag 4 oktober 2023 om 16:54
Interessant artikel hierover https://www.okvisie.nl/nieuws/kunstmati ... e-couveuseflorence13 schreef: ↑04-10-2023 16:24zo gestoord is dat nou ook weer niet, proeven met kunstmatige baarmoeders worden op dit moment gedaan bij dieren met best wel succes. Het gaat dan overigens om te vroeg geboren dieren, op de dutch design week heeft het MMC er een gepresenteerd voor mensen, ze verwachten over 5 jaar een prototype te hebben. (al het andere is natuurlijk wel gestoord wat F riep)
Op zich is die kunstmatige baarmoeder niet een slecht idee als het gaat om een betere behandeling van prematuren en als oplossing voor vrouwen waarbij een zwangerschap door bijvoorbeeld HELLP te risicovol is. Als je doel is vrouwen overbodig te maken omdat je een vrouwenhater bent zoals bij Fouad dan is natuurlijk ziek. Alhoewel ik hoop dat de ethische commissie daar snel doorheen prikt.
woensdag 4 oktober 2023 om 17:12
Dat klinkt erg interessant dat er succes is met kunstmatige baarmoeders bij dierproeven. Misschien kunnen op die manier te vroeg geboren dieren en baby's geholpen worden.
Op de 4chan van Fouad zijn inderdaad veel vreemde en opmerkelijke dingen te lezen. Hij schrijft dat hij nooit tegen corona is gevaccineerd, dat het vaccin nooit veilig is getest en dat de overheid de bevolking heeft gebruikt om het vaccin maar op te testen zoals bij dierproeven gebeurt. Of dat hij gelooft dat er veel NPC's rondlopen in de wereld (non-player characters) die gemaakt zijn door de overheid tijdens de industriële revolutie. Of dat vrouwen niet op autistische mannen vallen omdat deze mannen niet te manipuleren zijn. Of dat twee docenten van het Erasmus MC sadisten zijn en erop kicken de droom van autisten om arts te worden kapot willen maken door hem steeds te laten zakken en te saboteren zijn diploma te krijgen. Huh?
Klinkt allemaal een beetje als complot of waanideeën/paranoia. En met alcoholmisbruik kunnen dat soort dingen nog erger worden. Als ik zijn 4chan lees dan kan ik me heel goed voorstellen dat docenten hem juist geschorst hebben juist omdat hij zich waarschijnlijk onfatsoenlijk gedroeg door dit soort vreemde gedachtes. Ook zijn hoeveelheid haat en verbitterdheid en arrogantie/neerbuigendheid naar allerlei groepen mensen druipt ervanaf. Dat soort gedachten zullen ook wel effect hebben gehad op zijn gedrag en houding tijdens zijn studie.
Op de 4chan van Fouad zijn inderdaad veel vreemde en opmerkelijke dingen te lezen. Hij schrijft dat hij nooit tegen corona is gevaccineerd, dat het vaccin nooit veilig is getest en dat de overheid de bevolking heeft gebruikt om het vaccin maar op te testen zoals bij dierproeven gebeurt. Of dat hij gelooft dat er veel NPC's rondlopen in de wereld (non-player characters) die gemaakt zijn door de overheid tijdens de industriële revolutie. Of dat vrouwen niet op autistische mannen vallen omdat deze mannen niet te manipuleren zijn. Of dat twee docenten van het Erasmus MC sadisten zijn en erop kicken de droom van autisten om arts te worden kapot willen maken door hem steeds te laten zakken en te saboteren zijn diploma te krijgen. Huh?
Klinkt allemaal een beetje als complot of waanideeën/paranoia. En met alcoholmisbruik kunnen dat soort dingen nog erger worden. Als ik zijn 4chan lees dan kan ik me heel goed voorstellen dat docenten hem juist geschorst hebben juist omdat hij zich waarschijnlijk onfatsoenlijk gedroeg door dit soort vreemde gedachtes. Ook zijn hoeveelheid haat en verbitterdheid en arrogantie/neerbuigendheid naar allerlei groepen mensen druipt ervanaf. Dat soort gedachten zullen ook wel effect hebben gehad op zijn gedrag en houding tijdens zijn studie.
woensdag 4 oktober 2023 om 17:40
Eens. Al vrees ik dat hij door zijn combinatie van stoornissen (als ik een gok doe denk ik een stoornis in cluster A, een narcistische persoonlijkheidsstoornis en trekken van de antisociale persoonlijkheidsstoornis + autisme) de zelfreflectie miste om te besluiten met de studie te stoppen. Daarbovenop ook nog een zorgmijder zijn, want denkend dat er niets met hem mis is. Een soort trein zonder remmen, een ongeleid projectiel.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:30
Dat kon niet. Op het moment dat je je misdraagt komt je gedrag voor de examencommissie, dat werkt een beetje zoals een rechtbank, dus zij bepalen de sanctie. In dit geval is er dus wel geschorst maar niet verwijderd want het gedrag was niet ernstig genoeg voor verwijdering. De brief die het OM heeft gestuurd, op basis daarvan mag je niet verwijderen, je mag wel een diploma weigeren (zoals ook gedaan) maar daarmee mag je dus nog wel je vakken volgen (zou je dat willen), je mag alleen niet afstuderen. Uitsluiten van tentamens of college volgen mag niet op basis van die brief.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:44
Ik bedoel dus niet die vrij recente brief van jet OM maar al veel eerder. Er was duidelijk veel mis en hij was al eerder langdurig geschorstflorence13 schreef: ↑04-10-2023 18:30Dat kon niet. Op het moment dat je je misdraagt komt je gedrag voor de examencommissie, dat werkt een beetje zoals een rechtbank, dus zij bepalen de sanctie. In dit geval is er dus wel geschorst maar niet verwijderd want het gedrag was niet ernstig genoeg voor verwijdering. De brief die het OM heeft gestuurd, op basis daarvan mag je niet verwijderen, je mag wel een diploma weigeren (zoals ook gedaan) maar daarmee mag je dus nog wel je vakken volgen (zou je dat willen), je mag alleen niet afstuderen. Uitsluiten van tentamens of college volgen mag niet op basis van die brief.
woensdag 4 oktober 2023 om 18:47
verwijderen is een heel zwaar middel, dat mag je niet zomaar inzetten, kun je wel proberen maar dan wordt je teruggefloten als de student in kwestie in beroep gaat. Verwijderen gebeurt alleen bij echt ernstig wangedrag (en dat was niet zo volgens de examencommissie) of herhaaldelijke schorsingen.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:05
Ik denk niet dat dit te voorkomen was geweest. Ook al was Fouad een makkelijke opleiding gaan doen of geen opleiding of als hij drugsdealer was geworden (hij schrijft op 4chan dat hij spijt heeft dat hij geen drugsdealer is geworden ipv arts) dan denk ik dat de kans alsnog vrij groot was geweest dat hij op zijn werk of buiten werk vanuit een narcistische rage en waanideeën (dat vrijwel de gehele mensheid tegen hem is) gewelddadig was geworden.
De hoeveelheid haat, niet alleen richting de faculteit, maar ook naar vrouwen, Joden, mensen met een donkere huidskleur, lager IQ dan hij, normies etc is namelijk extreem, te lezen op zijn 4chan. En zijn isolement, geen vrienden en familie die zijn extreme gedachtengoed vol haat kunnen corrigeren, maakt het ook niet beter.
De hoeveelheid haat, niet alleen richting de faculteit, maar ook naar vrouwen, Joden, mensen met een donkere huidskleur, lager IQ dan hij, normies etc is namelijk extreem, te lezen op zijn 4chan. En zijn isolement, geen vrienden en familie die zijn extreme gedachtengoed vol haat kunnen corrigeren, maakt het ook niet beter.
woensdag 4 oktober 2023 om 19:37
Dit is achteraf een koe in de kont kijken. Een opleiding kan niet elke student die zich niet volgens de norm gedraagt uitsluiten. Ook een universiteit dient zich te houden aan de Wet op het Hoger onderwijs en Wetenschappelijk onderzoek (WHW). Ook mensen met psychische problemen hebben rechten en gelukkig is het overgrote deel van mensen psychische problemen geen gevaar voor anderen (veel vaker voor zichzelf). Vaak is overlast het grootste probleem.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:13
Met de huidige regels van de geneeskunde studie kan dit niet inderdaad. Je kunt iemand wel dringend adviseren te stoppen, maar waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd en was F’s enige reactie dat hij stug doorging en de docenten nog meer ging haten. Je kunt het systeem de schuld geven dat het definitieve ‘nee’ pas zo laat kwam, maar elk verstandig mens had de adviezen van docenten ter harte genomen en zelf zijn conclusies al lang getrokken bij op zo’n manier je studie door moeten ploegen. De verantwoordelijkheid voor het maar blijven doorgaan met proberen ligt toch echt bij F. zelf.florence13 schreef: ↑04-10-2023 18:47verwijderen is een heel zwaar middel, dat mag je niet zomaar inzetten, kun je wel proberen maar dan wordt je teruggefloten als de student in kwestie in beroep gaat. Verwijderen gebeurt alleen bij echt ernstig wangedrag (en dat was niet zo volgens de examencommissie) of herhaaldelijke schorsingen.
Je zou het op zich wel kunnen veranderen, door een bindend studieadvies in te voeren, waarbij vak X of jaar Y binnen een bepaalde tijd of aantal pogingen gehaald moet zijn. Zeker bij een numerus fixus studie is er geen universeel recht dat iedereen zo’n studie mag volgen en vakken keer op keer mag herkansen. Tegelijk denk ik dat het voor dit soort gevallen weinig uitmaakt. Dan was hij eerder verplicht afgehaakt, maar echt niet het goede pad op gegaan. Misschien zou hij toen al op dezelfde manier zijn doorgedraaid, maar dan een paar jaar eerder. Want ook toen zou hij het verschrikkelijk onrechtvaardig hebben gevonden. En zo niet dan denk net als Suikerspinmuffin dat er grote kans was geweest dat hij drugsdealer zou zijn geworden. En op nog een nieuwe Taghi erbij zitten we nou ook niet te wachten.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:24
Wat je noemt bestaat al. Je hebt een maximaal aantal herkansingen per vak, heb je het dan nog niet gehaald, dan moet je het vak overdoen. Dat kan in principe oneindig, maar dan verlopen je andere vakken die je wel al gehaald hebt, dus dan ben je die kwijt en kun je dus alsnog niet afstuderen. De reden hiervoor is niet zoals in dit geval ongepast gedrag, maar meer dat iemand niet met verouderde kennis aan het werk gaat. Dus nieuwe regels zijn daarvoor niet nodig.nicole123 schreef: ↑04-10-2023 21:13Met de huidige regels van de geneeskunde studie kan dit niet inderdaad. Je kunt iemand wel dringend adviseren te stoppen, maar waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd en was F’s enige reactie dat hij stug doorging en de docenten nog meer ging haten. Je kunt het systeem de schuld geven dat het definitieve ‘nee’ pas zo laat kwam, maar elk verstandig mens had de adviezen van docenten ter harte genomen en zelf zijn conclusies al lang getrokken bij op zo’n manier je studie door moeten ploegen. De verantwoordelijkheid voor het maar blijven doorgaan met proberen ligt toch echt bij F. zelf.
Je zou het op zich wel kunnen veranderen, door een bindend studieadvies in te voeren, waarbij vak X of jaar Y binnen een bepaalde tijd of aantal pogingen gehaald moet zijn. Zeker bij een numerus fixus studie is er geen universeel recht dat iedereen zo’n studie mag volgen en vakken keer op keer mag herkansen. Tegelijk denk ik dat het voor dit soort gevallen weinig uitmaakt. Dan was hij eerder verplicht afgehaakt, maar echt niet het goede pad op gegaan. Misschien zou hij toen al op dezelfde manier zijn doorgedraaid, maar dan een paar jaar eerder. Want ook toen zou hij het verschrikkelijk onrechtvaardig hebben gevonden. En zo niet dan denk net als Suikerspinmuffin dat er grote kans was geweest dat hij drugsdealer zou zijn geworden. En op nog een nieuwe Taghi erbij zitten we nou ook niet te wachten.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:48
Maar F. had over sommige vakken tig keer gedaan, toch? En misschien heeft hij ook wel vakken of co-schappen geheel over moeten doen. Je komt met een paar herkansingen niet zomaar aan 5 jaar vertraging. Dus als je niet wil dat iemand 10 jaar kan blijven doormodderen dan zou je dit systeem strikter moeten maken, dat je op een gegeven moment zo’n vak niet meer mag overdoen, een bindend studieadvies krijgt en niet verder mag studeren. Maar goed, ook dat zou niet geholpen hebben denk ik.florence13 schreef: ↑04-10-2023 21:24Wat je noemt bestaat al. Je hebt een maximaal aantal herkansingen per vak, heb je het dan nog niet gehaald, dan moet je het vak overdoen. Dat kan in principe oneindig, maar dan verlopen je andere vakken die je wel al gehaald hebt, dus dan ben je die kwijt en kun je dus alsnog niet afstuderen. De reden hiervoor is niet zoals in dit geval ongepast gedrag, maar meer dat iemand niet met verouderde kennis aan het werk gaat. Dus nieuwe regels zijn daarvoor niet nodig.
woensdag 4 oktober 2023 om 21:53
Helemaal eens met je bericht.nicole123 schreef: ↑04-10-2023 21:13Met de huidige regels van de geneeskunde studie kan dit niet inderdaad. Je kunt iemand wel dringend adviseren te stoppen, maar waarschijnlijk is dat ook wel gebeurd en was F’s enige reactie dat hij stug doorging en de docenten nog meer ging haten. Je kunt het systeem de schuld geven dat het definitieve ‘nee’ pas zo laat kwam, maar elk verstandig mens had de adviezen van docenten ter harte genomen en zelf zijn conclusies al lang getrokken bij op zo’n manier je studie door moeten ploegen. De verantwoordelijkheid voor het maar blijven doorgaan met proberen ligt toch echt bij F. zelf.
Je zou het op zich wel kunnen veranderen, door een bindend studieadvies in te voeren, waarbij vak X of jaar Y binnen een bepaalde tijd of aantal pogingen gehaald moet zijn. Zeker bij een numerus fixus studie is er geen universeel recht dat iedereen zo’n studie mag volgen en vakken keer op keer mag herkansen. Tegelijk denk ik dat het voor dit soort gevallen weinig uitmaakt. Dan was hij eerder verplicht afgehaakt, maar echt niet het goede pad op gegaan. Misschien zou hij toen al op dezelfde manier zijn doorgedraaid, maar dan een paar jaar eerder. Want ook toen zou hij het verschrikkelijk onrechtvaardig hebben gevonden. En zo niet dan denk net als Suikerspinmuffin dat er grote kans was geweest dat hij drugsdealer zou zijn geworden. En op nog een nieuwe Taghi erbij zitten we nou ook niet te wachten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
