Actueel
alle pijlers
Schrijfster Lale Gül ernstig bedreigd.
maandag 15 maart 2021 om 06:51
Op verzoek van medeforummer deze link doorgeplaatst. https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... vrij.nl%2F
https://www.parool.nl/amsterdam/lale-gu ... gle.com%2F
Over de ontstane ophef kwam het binnen de Amsterdamse gemeenteraad tot een confrontatie tussen burgemeester Halsema en Numan Yilmaz, fractievoorzitter van DENK Amsterdam. Die laatste keurde de vele bedreigingen en intimidatie jegens de schrijfster af, om daaraan direct toe te voegen dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, andere Amsterdammers ‘stigmatiseert’ en bezig is aan een ‘voor haar mooie pr-campagne’.
Halsema reageerde daarop furieus. “Ik vind het bedroevend dat u haar verwijten maakt die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Islamofoob. Dat dit woord nog gebruikt wordt...
Lees stukken van en over Charb(onnier), Zineb El Rhazoui, Ayaan Hirsi Ali, imam Seyran Ates.
Wanneer houdt deze idioterie op?
https://media.s-bol.com/Y4OXq2jKp7O/769x1200.jpg
Samenvatting
'Echt, het woord "islamofobie" is slecht gekozen als daarmee de haat wordt bedoeld die bepaalde idioten tegen moslims koesteren. En het is niet alleen slecht gekozen, het is ook gevaarlijk.
https://focus.knack.be/entertainment/ma ... 1615786745
https://www.trouw.nl/nieuws/nergens-voe ... gle.com%2F
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/18/ay ... g-a4032358
https://www.parool.nl/amsterdam/lale-gu ... gle.com%2F
Over de ontstane ophef kwam het binnen de Amsterdamse gemeenteraad tot een confrontatie tussen burgemeester Halsema en Numan Yilmaz, fractievoorzitter van DENK Amsterdam. Die laatste keurde de vele bedreigingen en intimidatie jegens de schrijfster af, om daaraan direct toe te voegen dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, andere Amsterdammers ‘stigmatiseert’ en bezig is aan een ‘voor haar mooie pr-campagne’.
Halsema reageerde daarop furieus. “Ik vind het bedroevend dat u haar verwijten maakt die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Islamofoob. Dat dit woord nog gebruikt wordt...
Lees stukken van en over Charb(onnier), Zineb El Rhazoui, Ayaan Hirsi Ali, imam Seyran Ates.
Wanneer houdt deze idioterie op?
https://media.s-bol.com/Y4OXq2jKp7O/769x1200.jpg
Samenvatting
'Echt, het woord "islamofobie" is slecht gekozen als daarmee de haat wordt bedoeld die bepaalde idioten tegen moslims koesteren. En het is niet alleen slecht gekozen, het is ook gevaarlijk.
https://focus.knack.be/entertainment/ma ... 1615786745
https://www.trouw.nl/nieuws/nergens-voe ... gle.com%2F
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/18/ay ... g-a4032358
snoesje666 wijzigde dit bericht op 15-03-2021 09:51
8.01% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 15 maart 2021 om 14:45
Tja, tegelijkertijd doet ze geen reet aan de vele fundamentalistische broeinesten er zijn in Amsterdam. ‘Dat heeft geen prioriteit’ zei ze toen ze pas aangesteld was al burgemeester, dat moest onder de pet gehouden worden, ze was kwaad dat een journalist dat naar buiten had gebracht.
Zie hier de hypocrisie van GroenLinks in actie.
maandag 15 maart 2021 om 14:51
Ja dus? Dat heeft niets te maken met hoe orthodoxe moslims vrouwen zien en behandelen. Andere problematiek.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 14:55
Blijkbaar had je gelijk.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 07:47
Ik voorspel overigens dat we in deze draad zo gaan lezen "Ja maar de christenen"
hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 13:51Hoe kom je daar nu bij.
Over een gereformeerd gezin.
Inclusief slaande vader.
En verfilmd
maandag 15 maart 2021 om 14:59
Natuurlijk is dat vreselijk en verwerpelijk.
Maar heb je de betreffende uitzending gezien? De man reageerde heel lauw, terwijl Lale er daar echt door heen leek te zitten. Ik vond het opvallend en ik vrees tekenend voor de manier waarop ze dit project hebben aangepakt, zonder al teveel zorg naar de jonge schrijfster.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:04
maandag 15 maart 2021 om 15:05
Jazeker
Er werd hier gesteld, vrij vertaald , dat alleen de moslimgemeenschap en dan natuurlijk de uitwassen in boekvorm verschenen.
Dat klopt niet.
Ik denk dat religieus geweld altijd een dankbaar onderwerp is voor boeken en films.
Deze heb ik ook gelezen (een aanrader)
Vlucht uit het land van de vrijheid Mijn Leven In Een Rechts-Relieuze Sekte
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 15:05
Ja, ik heb de uitzending gezien. Maar het hierover hebben leidt af van het werkelijke probleem.tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 14:59Natuurlijk is dat vreselijk en verwerpelijk.
Maar heb je de betreffende uitzending gezien? De man reageerde heel lauw, terwijl Lale er daar echt door heen leek te zitten. Ik vond het opvallend en ik vrees tekenend voor de manier waarop ze dit project hebben aangepakt, zonder al teveel zorg naar de jonge schrijfster.
Het probleem lijkt mij dat veel meisjes leven zoals Lale in haar boek beschrijft ( al tweederangs burger) en het probleem is dat als Lale er over schrijft ze zo door Turken bedreigd wordt dat ze zich zeer onveilig voelt. Daar zit een enorm probleem en ik vind het verwerpelijk dat mensen ( en zeker vrouwen) dit probleem minder groot maken door de schuldvraag ergens anders te leggen.
koko67 wijzigde dit bericht op 16-04-2021 12:45
0.11% gewijzigd
maandag 15 maart 2021 om 15:09
Het is natuurlijk niet zo dat alles wat wordt geschreven, ook daadwerkelijk wordt uitgegeven. De filter die daar over heen gaat, ligt bij de uitgevers. En die lijken (ik kan het uiteraard niet bewijzen) een voorkeur te hebben voor dergelijke verhalen. Waar het mij om gaat is dat deze verhalen bestaan naast andere verhalen. Ik zou het interessanter vinden om beide te kunnen lezen.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 13:54Dan moet je toch echt bij de schrijfsters van Turkse komaf zijn.
Dit schrijven Turkse meiden.
Daarbij komt dat de Turkse gemeenschap of in ieder geval een deel ervan iedere keer bijdraagt aan het succes van het boek door die schrijfsters te bedreigen en zo de vooroordelen te bevestigen.
NB: dit neemt uiteraard de verwerpelijkheid van de (re)acties uit 'de gemeenschap' niet weg. En ja, naast verwerpelijk is het ook dom, want ze bevestigen hiermee juist het beeld.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:09
Je reageerde hierop:hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 15:05Jazeker
Er werd hier gesteld, vrij vertaald , dat alleen de moslimgemeenschap en dan natuurlijk de uitwassen in boekvorm verschenen.
Dat klopt niet.
Ik denk dat religieus geweld altijd een dankbaar onderwerp is voor boeken en films.
Daar zie ik niet staan dat alleen uitwassen van de moslimgemeenschap in boeken komen en niet van andere gemeenschappen.tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 10:14Precies.
Altijd is de oproep dat 'ze' zich uitspreken.
Waarom zou bijvoorbeeld mijn Turkse seculiere man zich moeten uitspreken. Hij heeft niks met die gemeenschap en dat is wederzijds. Degenen die er wel onderdeel van zijn en let wel dat zijn lang niet alle Turken, ook niet alle religieuze Turken, zijn dat bijna in sektarische zin. Je kan niet zomaar kritiek uiten, want dat wordt jou weer nagedragen.
Inderdaad wel fijn dat Halsema het voor haar opneemt. Ik mis in dit verband wel haar uitgever. Die had er wat mij betreft wel wat meer mogen zijn voor een 23 jarige die nog bij de familie woont waar ze in negatieve zin over schrijft. Ook rijst bij mij de vraag waarom dit soort Turken verhalen het altijd goed doet in NL, slaande vaders, onderdrukte meisjes en moeders. Het is altijd hetzelfde Turkse liedje. Het is een vreemd soort exotisme wat mij betreft.
Blijft natuurlijk handig om Christenen erbij te halen als je dat zelf uitkomt
maandag 15 maart 2021 om 15:11
Ik leg de schuld niet ergens anders. Degenen die Lale bedreigen zijn/ hebben een groot probleem.koko67 schreef: ↑15-03-2021 15:05Ja, ik heb de uitzending gezien. Maar het hierover hebben leidt af van het werkelijke probleem.
Het probleem lijkt mij dat veel meisjes leven zoals Lale in haar boek beschrijft ( al tweederangs burger) en het probleem is dat als Lale er over schrijft ze zo door Turken bedreigt wordt dat ze zich zeer onveilig voelt. Daar zit een enorm probleem en ik vind het verwerpelijk dat mensen ( en zeker vrouwen) dit probleem minder groot maken door de schuldvraag ergens anders te leggen.
Ik vind ook dat de uitgever dit had kunnen voorzien en de situatie voor Lale dragelijker had kunnen maken.
En ik vind ook dat er weleens andere Turkse verhalen verteld mogen worden.
Maar dat doet allemaal niks af aan de schuld van haar bedreigers.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:13
tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 15:11Ik leg de schuld niet ergens anders. Degenen die Lale bedreigen zijn/ hebben een groot probleem.
Ik vind ook dat de uitgever dit had kunnen voorzien en de situatie voor Lale dragelijker had kunnen maken.
En ik vind ook dat er weleens andere Turkse verhalen verteld mogen worden.
Maar dat doet allemaal niks af aan de schuld van haar bedreigers.
Ik neem aan dat er genoeg boeken zijn van Turkse vrouwen die in het Nederlands vertaald kunnen worden?
maandag 15 maart 2021 om 15:19
Waarom? Waarom moeten mensen die werkelijk helemaal niets hier mee te maken hebben hun stem laten horen? Alleen omdat ze toevallig van dezelfde afkomst zijn? Doe jij als blanke Nederlander dat dan ook als een andere blanke Nederlander zich misdraagt?
maandag 15 maart 2021 om 15:19
Ik denk dat ze bedoelt, positieve verhalen van en over Turkse vrouwen in Nederland?
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 15:22
Joh het bereik van mijn man is of witte Nederlanders of Turken in Turkije die drie keer geëmancipeerder zijn dan de gemiddelde Nederlandse parttime troela.
En zo zijn er meer hoor.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:22
tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 15:09Het is natuurlijk niet zo dat alles wat wordt geschreven, ook daadwerkelijk wordt uitgegeven. De filter die daar over heen gaat, ligt bij de uitgevers. En die lijken (ik kan het uiteraard niet bewijzen) een voorkeur te hebben voor dergelijke verhalen. Waar het mij om gaat is dat deze verhalen bestaan naast andere verhalen. Ik zou het interessanter vinden om beide te kunnen lezen.
NB: dit neemt uiteraard de verwerpelijkheid van de (re)acties uit 'de gemeenschap' niet weg. En ja, naast verwerpelijk is het ook dom, want ze bevestigen hiermee juist het beeld.
Ik heb net 2 boeken gepost over religieus geweld uit andere religies.
Als het alleen over islamitisch geweld zou gaan had je een punt maar er zijn tientallen boeken (misschien wel meer) over geweld binnen alle religies of misschien is misstanden een beter woord.
Daarbij gaat het boek van Lale Gul niet expliciet over de islam maar ook over opgroeien binnen extreem conservatief gezin en hoe je daar uit te ontworstelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 15:24
maandag 15 maart 2021 om 15:25
hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 15:22Ik heb net 2 boeken gepost over religieus geweld uit andere religies.
Als het alleen over islamitisch geweld zou gaan had je een punt maar er zijn tientallen boeken (misschien wel meer) over geweld binnen alle religies of misschien is misstanden een beter woord.
Daarbij gaat het boek van Lale Gul niet expliciet over de islam maar ook over opgroeien binnen extreem conservatief gezin en hoe je daar uit te ontworstelen.
Als ik zeg: ik zie geen boeken over andere ervaringen dan de conservatieve Turkse gemeenschap, bedoel ik niet dat er geen boeken zijn over de conservatieve GerGem gemeenschap.
Dat leek mij op zich wel duidelijk.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:26
Als jij morgen een manuscript indient bij de uitgever, betekent het niet dat dit ook wordt uitgegeven.
Daar zitten naast literaire ook gewoon commerciële overwegingen achter.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:27
tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 15:22Joh het bereik van mijn man is of witte Nederlanders of Turken in Turkije die drie keer geëmancipeerder zijn dan de gemiddelde Nederlandse parttime troela.
Dus een Nederlandse - partime werkende vrouw - is niet geëmancipeerd
Dat vind ik bijzonder.
Kan je wat uitleg geven?
Fulltime werken = emancipatie?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 15:28
tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 15:26Als jij morgen een manuscript indient bij de uitgever, betekent het niet dat dit ook wordt uitgegeven.
Daar zitten naast literaire ook gewoon commerciële overwegingen achter.
Er moet markt voor zijn, een uitgeverij is geen non-profit organisatie.
En je kan het altijd in eigen beheer uitgeven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 15:29
Nederlandse vrouwen denken dat ze heel geëmancipeerd zijn, terwijl een heel groot percentage financieel afhankelijk is van de man.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 15:27Dus een Nederlandse - partime werkende vrouw - is niet geëmancipeerd
Dat vind ik bijzonder.
Kan je wat uitleg geven?
Fulltime werken = emancipatie?
In de Turkse kringen van mijn man komt dat niet voor.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:30
My point exactly.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 15:39
Zo is het met alles.
Een boek over een doorsnee Nederlands gezin verkoopt ook niet.
Maar als diezelfde familie een kind heeft dat Holleerder heet of een kind door moord kwijtraken (bijvoorbeeld de Vaatstra's) verkoopt het wel.
Het moet iets bijzonders zijn.
Als er uit een gesloten gemeenschap - zoals de Turkse - een vrouw stapt die "de deur open zet" en inkijk verschaft is dat nieuws en dat verkoopt maaaaaaaaaaaaaar datzelfde boek verkoop ook als iemand uit bijvoorbeeld de Jehova's, een streng gereformeerde gemeenschap o.i.d. stapt.
Daarbij is een deel van de Turkse gemeenschap zo dom om het geschetste beeld te bevestigen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
