Actueel
alle pijlers
Schrijfster Lale Gül ernstig bedreigd.
maandag 15 maart 2021 om 06:51
Op verzoek van medeforummer deze link doorgeplaatst. https://pzz.to/click?uid=13240&referrer ... vrij.nl%2F
https://www.parool.nl/amsterdam/lale-gu ... gle.com%2F
Over de ontstane ophef kwam het binnen de Amsterdamse gemeenteraad tot een confrontatie tussen burgemeester Halsema en Numan Yilmaz, fractievoorzitter van DENK Amsterdam. Die laatste keurde de vele bedreigingen en intimidatie jegens de schrijfster af, om daaraan direct toe te voegen dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, andere Amsterdammers ‘stigmatiseert’ en bezig is aan een ‘voor haar mooie pr-campagne’.
Halsema reageerde daarop furieus. “Ik vind het bedroevend dat u haar verwijten maakt die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Islamofoob. Dat dit woord nog gebruikt wordt...
Lees stukken van en over Charb(onnier), Zineb El Rhazoui, Ayaan Hirsi Ali, imam Seyran Ates.
Wanneer houdt deze idioterie op?
https://media.s-bol.com/Y4OXq2jKp7O/769x1200.jpg
Samenvatting
'Echt, het woord "islamofobie" is slecht gekozen als daarmee de haat wordt bedoeld die bepaalde idioten tegen moslims koesteren. En het is niet alleen slecht gekozen, het is ook gevaarlijk.
https://focus.knack.be/entertainment/ma ... 1615786745
https://www.trouw.nl/nieuws/nergens-voe ... gle.com%2F
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/18/ay ... g-a4032358
https://www.parool.nl/amsterdam/lale-gu ... gle.com%2F
Over de ontstane ophef kwam het binnen de Amsterdamse gemeenteraad tot een confrontatie tussen burgemeester Halsema en Numan Yilmaz, fractievoorzitter van DENK Amsterdam. Die laatste keurde de vele bedreigingen en intimidatie jegens de schrijfster af, om daaraan direct toe te voegen dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, andere Amsterdammers ‘stigmatiseert’ en bezig is aan een ‘voor haar mooie pr-campagne’.
Halsema reageerde daarop furieus. “Ik vind het bedroevend dat u haar verwijten maakt die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Islamofoob. Dat dit woord nog gebruikt wordt...
Lees stukken van en over Charb(onnier), Zineb El Rhazoui, Ayaan Hirsi Ali, imam Seyran Ates.
Wanneer houdt deze idioterie op?
https://media.s-bol.com/Y4OXq2jKp7O/769x1200.jpg
Samenvatting
'Echt, het woord "islamofobie" is slecht gekozen als daarmee de haat wordt bedoeld die bepaalde idioten tegen moslims koesteren. En het is niet alleen slecht gekozen, het is ook gevaarlijk.
https://focus.knack.be/entertainment/ma ... 1615786745
https://www.trouw.nl/nieuws/nergens-voe ... gle.com%2F
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/18/ay ... g-a4032358
snoesje666 wijzigde dit bericht op 15-03-2021 09:51
8.01% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 15 maart 2021 om 15:44
Natuurlijk heeft de uitgever verantwoordelijkheid en mag deze daar gewoon op gewezen worden.koko67 schreef: ↑15-03-2021 15:05Ja, ik heb de uitzending gezien. Maar het hierover hebben leidt af van het werkelijke probleem.
Het probleem lijkt mij dat veel meisjes leven zoals Lale in haar boek beschrijft ( al tweederangs burger) en het probleem is dat als Lale er over schrijft ze zo door Turken bedreigt wordt dat ze zich zeer onveilig voelt. Daar zit een enorm probleem en ik vind het verwerpelijk dat mensen ( en zeker vrouwen) dit probleem minder groot maken door de schuldvraag ergens anders te leggen.
Wat een rare opmerking ook dat het voor vrouwen verwerpelijker zou zijn om dit te vinden dan voor mannen? Ik vind dat deze jonge schrijfster beschermd moet worden door haar uitgever. Daarmee doe ik helemaal niks af aan het probleem in deze Turkse gemeenschap en het is vooral verwerpelijk dat dat wel gesuggereerd wordt. In alle gevallen is het beter verschillende aspecten van een zaak te belichten dan als een of andere morele politie te gaan zitten oordelen welke aspecten wel besproken mogen worden en welke niet.
maandag 15 maart 2021 om 15:48
Wat het zo interessant maakt, en waarom dit boek zo belangrijk is, is dat naar alle waarschijnlijkheid Lale geen uitzondering is, maar dat het een situatie is waarin heel veel jonge moslimvrouwen zich bevinden. Buitenstaanders zoals ik en de meesten hier, kunnen daar geen beeld van krijgen. Het zijn onze landgenotes, dus ik vind dat we er kennis van moeten nemen en onze stem moeten laten horen over de misstanden.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 15:39Zo is het met alles.
Een boek over een doorsnee Nederlands gezin verkoopt ook niet.
Maar als diezelfde familie een kind heeft dat Holleerder heet of een kind door moord kwijtraken (bijvoorbeeld de Vaatstra's) verkoopt het wel.
Het moet iets bijzonders zijn.
Als er uit een gesloten gemeenschap - zoals de Turkse - een vrouw stapt die "de deur open zet" en inkijk verschaft is dat nieuws en dat verkoopt maaaaaaaaaaaaaar datzelfde boek verkoop ook als iemand uit bijvoorbeeld de Jehova's, een streng gereformeerde gemeenschap o.i.d. stapt.
Daarbij is een deel van de Turkse gemeenschap zo dom om het geschetste beeld te bevestigen.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 15:49
Full-time werken is ouderwets.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 15:27Dus een Nederlandse - partime werkende vrouw - is niet geëmancipeerd
Dat vind ik bijzonder.
Kan je wat uitleg geven?
Fulltime werken = emancipatie?
Allebei drie dagen werken is ideaal.
Mijn (mannelijke) leidinggevenden van de afgelopen jaren werken allemaal part-time. Met of zonder kinderen thuis.
Ik ken ook zzp'ers (zorg) die weigeren meer dan 24 uur te werken en alle onkosten "op de zaak" zetten. Lekker relaxt. Heel verstandig.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 15 maart 2021 om 15:52
In Turkije niet lees ik hier
Daar is een fulltime baan het toppunt van emancipatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 16:03
Waarom niet?? Waarom zou je als mede Turk hier niet je stem laten horen? Zolang de zogenaamde extremisten dat wel doen heeft de hele gemeenschap daar toch in meer of mindere mate daar last van? Als ik de reacties onder de verschillende berichten lees die op social media verschijnen en niemand van de Turkse gemeenschap laat een tegengeluid horen vind ik dat verdacht. Waarom gebeurt dat niet?
Wie zwijgt, stemt toe??
Ik behoor zelf ook tot een minderheidsgroep en ik zal mij altijd laten horen als ik iets lees of hoor vanuit die gemeenschap wat tegen alles indruist waar ik voor sta
maandag 15 maart 2021 om 16:03
maandag 15 maart 2021 om 16:15
Een serie portretten over verschillende moslimvrouwen in Nederland, zowel uit vooruitstrevende gezinnen als minder vooruitstrevende gezinnen, zou mij wel interesseren. Hoe kijken ze naar de cultuur waar ze uitkomen of nog steeds in zitten, hoe staan ze in het leven. Maar ik weet niet of ik representatief ben.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 16:25
Zorroo schreef: ↑15-03-2021 16:15Een serie portretten over verschillende moslimvrouwen in Nederland, zowel uit vooruitstrevende gezinnen als minder vooruitstrevende gezinnen, zou mij wel interesseren. Hoe kijken ze naar de cultuur waar ze uitkomen of nog steeds in zitten, hoe staan ze in het leven. Maar ik weet niet of ik representatief ben.
Moeten het persé moslima's zijn, of mag het ook een verzameling vrouwen zijn?
In het boek LEFWIJF vertellen 50 vrouwen hoe het voelt als het erop aankomt. Wat je kunt bereiken als je tegenslag omzet in actie. Wat verenigt deze vrouwen?
Lef.
Lef in privésituaties, lef in een professionele setting. Met wilskracht en zelfvertrouwen bouwen deze vrouwen niet alleen aan hun eigen levens, maar nemen ook de wereld rondom hen mee in hun avontuur. Hun verhalen vormen een ode aan lef hebben. Een ode om het leven te leven. 50 rolmodellen. 50 verhalen die raken. 50 verhalen die inspireren. LEFWIJF.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 15 maart 2021 om 16:29
Als iemand een boek schrijft over dit onderwerp, kun je inderdaad voorzien dat het tot bedreigingen en intimidatie zal leiden. Dat is toch vreselijk. Hoe moet de uitgever dat draaglijker maken volgens jou? Het boek niet uitgeven soms? Of het aanpassen? Dus maar toegeven uit angst?tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 15:11Ik leg de schuld niet ergens anders. Degenen die Lale bedreigen zijn/ hebben een groot probleem.
Ik vind ook dat de uitgever dit had kunnen voorzien en de situatie voor Lale dragelijker had kunnen maken.
En ik vind ook dat er weleens andere Turkse verhalen verteld mogen worden.
Maar dat doet allemaal niks af aan de schuld van haar bedreigers.
De uitgever is niet het probleem, Lale Gul is niet het probleem. De positie van vrouwen in de gemeenschap waar zij uitkomt, dat is het probleem. De idioten die bedreigen en intimideren, die zijn het probleem. De mensen die de bedreigingen "veroordelen", en het vervolgens door een 'maar' of 'echter' laten volgen en het daarmee toch weer teniet doen, die zijn ook een probleem. Zoals dat raadslid van Denk in Amsterdam, walgelijk.
Dappere vrouw, ik wens haar veel sterkte!
maandag 15 maart 2021 om 16:30
Op zich wel maar mijn interesse gaat toch het meest uit naar de situatie van vrouwen in voor ons niet toegankelijke, gesloten gemeenschappen of zij die daar uit voort komen. Want Ik ken voor mijn gevoel genoeg Nederlandse vrouwen om te weten wat zij ongeveer doormaken of doorgemaakt hebben (natuurlijk zijn ook veel van deze verhalen heel interessant en kunnen ze ook verrassend zijn) maar van andere gemeenschappen weet ik vaak veel minder dan ik zou willen.Snoesje666 schreef: ↑15-03-2021 16:25Moeten het persé moslima's zijn, of mag het ook een verzameling vrouwen zijn?
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 16:46
En wat betekent beschermd worden door je uitgever? Je mond houden en beter dit boek niet schrijven?Anna2208 schreef: ↑15-03-2021 15:44Natuurlijk heeft de uitgever verantwoordelijkheid en mag deze daar gewoon op gewezen worden.
Wat een rare opmerking ook dat het voor vrouwen verwerpelijker zou zijn om dit te vinden dan voor mannen? Ik vind dat deze jonge schrijfster beschermd moet worden door haar uitgever. Daarmee doe ik helemaal niks af aan het probleem in deze Turkse gemeenschap en het is vooral verwerpelijk dat dat wel gesuggereerd wordt. In alle gevallen is het beter verschillende aspecten van een zaak te belichten dan als een of andere morele politie te gaan zitten oordelen welke aspecten wel besproken mogen worden en welke niet.
maandag 15 maart 2021 om 16:46
Zorroo schreef: ↑15-03-2021 16:30Op zich wel maar mijn interesse gaat toch het meest uit naar de situatie van vrouwen in voor ons niet toegankelijke, gesloten gemeenschappen of zij die daar uit voort komen. Want Ik ken voor mijn gevoel genoeg Nederlandse vrouwen om te weten wat zij ongeveer doormaken of doorgemaakt hebben (natuurlijk zijn ook veel van deze verhalen heel interessant en kunnen ze ook verrassend zijn) maar van andere gemeenschappen weet ik vaak veel minder dan ik zou willen.
Die boeken zijn er genoeg. Misschien kan je het nieuwe boek van Lale Gül proberen?
Dat het zelden positieve verhalen is een tweede. Maar wat ik zeg: iemand die leeft zonder echte ontevredenheid of tegenslagen zal niet snel geneigd zijn om een boek over haar leven te schrijven.
maandag 15 maart 2021 om 16:48
Dat ligt hier al klaar, nog niet aan kunnen beginnen maar ben erg benieuwd naar haar verhaal.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 15 maart 2021 om 18:45
Integendeel, ervoor zorgen dat je niet terug hoeft naar je ouders midden in die gemeenschap. Dat vind ik een van de akeligste aspecten van dit verhaal, dat zij daar ondertussen nog woont en niet gewoon kan leven zonder er steeds me geconfronteerd te worden.
maandag 15 maart 2021 om 18:58
Ik heb begrepen dat ze daar helemaal zelf voor gekozen heeft. Daarbij zou ik het liever willen hebben over het feit dat het haar door een heleboel Turkse “ snikkels” ( haar eigen woorden) onmogelijk wordt gemaakt om veilig thuis te zijn.
Daar gaat het om en dat is het grote probleem.
maandag 15 maart 2021 om 19:15
Dan heb jij het daar toch over, niemand houdt je tegen. Ik heb het erover dat ze daar nog woont, dat lijkt mij enorm naar.koko67 schreef: ↑15-03-2021 18:58Ik heb begrepen dat ze daar helemaal zelf voor gekozen heeft. Daarbij zou ik het liever willen hebben over het feit dat het haar door een heleboel Turkse “ snikkels” ( haar eigen woorden) onmogelijk wordt gemaakt om veilig thuis te zijn.
Daar gaat het om en dat is het grote probleem.
maandag 15 maart 2021 om 20:17
Natuurlijk is dat vreselijk en verwerpelijk, ik zeg het nog maar eens. En ik zeg én (niet maar of echter) de uitgever had haar kunnen beschermen. Ik vond zijn houding in het besproken tv programma stuitend. En nee niet zo stuitend als doodsbedreigingen.Rondstruiner schreef: ↑15-03-2021 16:29Als iemand een boek schrijft over dit onderwerp, kun je inderdaad voorzien dat het tot bedreigingen en intimidatie zal leiden. Dat is toch vreselijk. Hoe moet de uitgever dat draaglijker maken volgens jou? Het boek niet uitgeven soms? Of het aanpassen? Dus maar toegeven uit angst?
De uitgever is niet het probleem, Lale Gul is niet het probleem. De positie van vrouwen in de gemeenschap waar zij uitkomt, dat is het probleem. De idioten die bedreigen en intimideren, die zijn het probleem. De mensen die de bedreigingen "veroordelen", en het vervolgens door een 'maar' of 'echter' laten volgen en het daarmee toch weer teniet doen, die zijn ook een probleem. Zoals dat raadslid van Denk in Amsterdam, walgelijk.
Dappere vrouw, ik wens haar veel sterkte!
Ik had dit al vrij duidelijk toegelicht, maar vooruit nog maar een keertje.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 20:32
Ze wil er ook niet weg.
Ze woont nog thuis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 20:40
Ze kan nu niet meer weg, zei ze volgens mij. Nu de de focus zo op haar ligt, kan ze ook niet nog eens zelfstandig gaan wonen (ja het is treurig dat dat überhaupt een ding is voor een 23 jarige). Daar hadden volwassenen best eens met haar over kunnen praten voor het boek uitkwam. De uitgever (ik weet natuurlijk de details niet) gaf op z'n minst de indruk dat het hem geen ruk interesseerde.
Ik hoop alleen maar dat ze veel boeken verkoopt en dat de uitgever haar nog meer boeken (met wat mij betreft een ander thema) laat schrijven. Want geld wil nog weleens respect afdwingen in dit soort kringen.
En sowieso zou het haar bewegingsruimte geven.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 20:42
In deze podcast zegt ze dat ze niet wil.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/nooit ... ruari-2021
Een uur lang uitleg bij het boek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 15 maart 2021 om 20:47
Interessant ga ik luisteren.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2021 20:42In deze podcast zegt ze dat ze niet wil.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/nooit ... ruari-2021
Een uur lang uitleg bij het boek.
In een tv programma zei ze dat ze het niet wil, omdat ze nu ook niet nog eens het huis uit kan. Dan was ze helemaal 'zo'n hoer' zou een familielid hebben gezegd.
Hoe het ook zij, ik blijf erbij dat de uitgever een verantwoordelijkheid heeft naar een piepjonge schrijfster die over zo'n onderwerp schrijft.
if we all light up, we can scare away the dark...
maandag 15 maart 2021 om 20:52
tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 20:40Ze kan nu niet meer weg, zei ze volgens mij. Nu de de focus zo op haar ligt, kan ze ook niet nog eens zelfstandig gaan wonen (ja het is treurig dat dat überhaupt een ding is voor een 23 jarige). Daar hadden volwassenen best eens met haar over kunnen praten voor het boek uitkwam. De uitgever (ik weet natuurlijk de details niet) gaf op z'n minst de indruk dat het hem geen ruk interesseerde.
Ik hoop alleen maar dat ze veel boeken verkoopt en dat de uitgever haar nog meer boeken (met wat mij betreft een ander thema) laat schrijven. Want geld wil nog weleens respect afdwingen in dit soort kringen.
En sowieso zou het haar bewegingsruimte geven.
[/
Waar hadden die volwassenen het over moeten hebben?
Hadden ze moeten waarschuwen dat ze dat boek beter niet kan uitgeven, want een heleboel Turkse mannen kunnen daar niet zo goed tegen?
maandag 15 maart 2021 om 21:25
Hoe dan?tatlitatli schreef: ↑15-03-2021 20:17Natuurlijk is dat vreselijk en verwerpelijk, ik zeg het nog maar eens. En ik zeg én (niet maar of echter) de uitgever had haar kunnen beschermen. Ik vond zijn houding in het besproken tv programma stuitend. En nee niet zo stuitend als doodsbedreigingen.
Ik had dit al vrij duidelijk toegelicht, maar vooruit nog maar een keertje.
Je hebt helemaal niets toegelicht.
Hoe had de uitgever haar kunnen beschermen?
woensdag 17 maart 2021 om 13:13
Het blijkt dat die Lale Gul extreem rechts en zelfs racistisch is. Als je zulke taal uitspreekt dan ben je net zo fout in mijn ogen.
https://mobile.twitter.com/KMarokkaan/s ... 8614392836
https://mobile.twitter.com/KMarokkaan/s ... 8614392836
