Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 09:13
Toen de Joden na de oorlog terugkropen vanuit de gaskamers om zich weer in Nederland te vestigen moesten ze vooral hun bek houden, niet zeuren over wat hen was aangedaan en de achterstallige huur terugbetalen. We hadden het immers allemaal zwaar gehad.
Dát beste mensen illustreert onze volksaard het best: een totaal onvermogen om in te leven in een andere groep. Als een Jood al zijn bek moet houden terwijl we allemaal weten wat hen overkomen is, wat voor kans heeft de bezwaarmaker tegen het racistisch karakter van Zwarte Piet? Een kinderfeestje?
Dát beste mensen illustreert onze volksaard het best: een totaal onvermogen om in te leven in een andere groep. Als een Jood al zijn bek moet houden terwijl we allemaal weten wat hen overkomen is, wat voor kans heeft de bezwaarmaker tegen het racistisch karakter van Zwarte Piet? Een kinderfeestje?
zondag 20 oktober 2013 om 09:14
Maar het zijn niet alleen maar buitenlanders die er wat van zeggen. Het zijn gewoon Nederlanders. Blanke Nederlanders én Nederlanders met een kleurtje. Want dat zijn ook gewoon Nederlanders 
. Waarom die dan maar zouden moeten oprotten? Waarheen dan? Nederland bestaat toch niet alleen maar uit blanke mensen? Die wij-jullie ondertoon staat me echt niet aan..
. Waarom die dan maar zouden moeten oprotten? Waarheen dan? Nederland bestaat toch niet alleen maar uit blanke mensen? Die wij-jullie ondertoon staat me echt niet aan..
zondag 20 oktober 2013 om 09:17
Heb ik iets gemist? Ze willen het sinterklaasfeest toch alleen maar ietsje aanpassen? Niet afschaffen? En die aanpassing is wat mij betreft terecht. Beetje een witte kerel laten rondlopen met allemaal huppelende zwartje knechtjes. Niet echt meer van deze tijd hoor.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 20 oktober 2013 om 09:18
Heb je het tegen mij Malube?
In mijn omgeving is het een aantal jaren geleden begonnen bij ja, allochtone Nederlanders. Toen werden er op Hyves al hele heksenjachten gevoerd op zwarte piet.
En oprotten, waar lees je dat?
Iedereen heeft in Nederland recht op haar eigen tradities. Suikerfeest door de islamitische Nederlanders bijvoorbeeld, maar autochtone Nederlanders dus op Sinterklaas zoals het altijd is geweest.
Marokkanen gaan toch ook niet opeens niet-halal eten omdat ze nu in Nederland zitten?
In mijn omgeving is het een aantal jaren geleden begonnen bij ja, allochtone Nederlanders. Toen werden er op Hyves al hele heksenjachten gevoerd op zwarte piet.
En oprotten, waar lees je dat?
Iedereen heeft in Nederland recht op haar eigen tradities. Suikerfeest door de islamitische Nederlanders bijvoorbeeld, maar autochtone Nederlanders dus op Sinterklaas zoals het altijd is geweest.
Marokkanen gaan toch ook niet opeens niet-halal eten omdat ze nu in Nederland zitten?
zondag 20 oktober 2013 om 09:19
quote:tonkje schreef op 20 oktober 2013 @ 09:17:
Heb ik iets gemist? Ze willen het sinterklaasfeest toch alleen maar ietsje aanpassen? Niet afschaffen? En die aanpassing is wat mij betreft terecht. Beetje een witte kerel laten rondlopen met allemaal huppelende zwartje knechtjes. Niet echt meer van deze tijd hoor.Is het zó beter of ook niet?
Heb ik iets gemist? Ze willen het sinterklaasfeest toch alleen maar ietsje aanpassen? Niet afschaffen? En die aanpassing is wat mij betreft terecht. Beetje een witte kerel laten rondlopen met allemaal huppelende zwartje knechtjes. Niet echt meer van deze tijd hoor.Is het zó beter of ook niet?
zondag 20 oktober 2013 om 09:19
quote:573g8b schreef op 20 oktober 2013 @ 09:12:
[...]
Ik heb als kind nog nooit gedacht dat Zwarte Piet een negroïde slaaf was. Ik was altijd in de veronderstelling, en nog steeds, dat hij zwart van het roet is.
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren waren, maar dat Sint hen van hun armoedig bestaan had gered en zij 1 week per jaar Sint hielpen met het bezorgen van pakjes en verder 'n luxe leventje leiden op de riante Spaanse villa van Sint. Niets slavernij dus en 'n veel relaxter bestaan dan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat als loonslaaf werkt.
[...]
Ik heb als kind nog nooit gedacht dat Zwarte Piet een negroïde slaaf was. Ik was altijd in de veronderstelling, en nog steeds, dat hij zwart van het roet is.
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren waren, maar dat Sint hen van hun armoedig bestaan had gered en zij 1 week per jaar Sint hielpen met het bezorgen van pakjes en verder 'n luxe leventje leiden op de riante Spaanse villa van Sint. Niets slavernij dus en 'n veel relaxter bestaan dan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat als loonslaaf werkt.
zondag 20 oktober 2013 om 09:19
Toch is het wel interessant dat de discussie ieder jaar heftiger wordt. Het is volgens mij een kwestie van tijd voordat Zwarte Piet op de schop gaat.
Ik weet nog wel dat ik 10 jaar geleden in Canada was en dat iedereen daar buiten rookte. Ik kon me toen niet voorstellen dat zoiets in NL ook mogelijk zou zijn...
Ik weet nog wel dat ik 10 jaar geleden in Canada was en dat iedereen daar buiten rookte. Ik kon me toen niet voorstellen dat zoiets in NL ook mogelijk zou zijn...
zondag 20 oktober 2013 om 09:20
quote:eeeeehh schreef op 20 oktober 2013 @ 09:18:
Ja, Calenzia, ik reageerde inderdaad op jouw post. Voortaan zal ik netjes je naam erbij noemen; ik wist niet dat je daar zo aan hechtte en voor mij is het een kleine moeite. Afgesproken?Het gaat niet om netheid, maar om verduidelijking. Een reactie zonder naam kan voor iedereen bedoeld zijn. Als iedereen op elkaar reageert en daar geen naam bij zet, snap jij het dan nog?
Ja, Calenzia, ik reageerde inderdaad op jouw post. Voortaan zal ik netjes je naam erbij noemen; ik wist niet dat je daar zo aan hechtte en voor mij is het een kleine moeite. Afgesproken?Het gaat niet om netheid, maar om verduidelijking. Een reactie zonder naam kan voor iedereen bedoeld zijn. Als iedereen op elkaar reageert en daar geen naam bij zet, snap jij het dan nog?
zondag 20 oktober 2013 om 09:22
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 09:13:
Toen de Joden na de oorlog terugkropen vanuit de gaskamers om zich weer in Nederland te vestigen moesten ze vooral hun bek houden, niet zeuren over wat hen was aangedaan en de achterstallige huur terugbetalen. We hadden het immers allemaal zwaar gehad.
Dát beste mensen illustreert onze volksaard het best: een totaal onvermogen om in te leven in een andere groep. Als een Jood al zijn bek moet houden terwijl we allemaal weten wat hen overkomen is, wat voor kans heeft de bezwaarmaker tegen het racistisch karakter van Zwarte Piet? Een kinderfeestje?
Wil je nu beweren dat NL geen tolerant land is ?
Het braafste jongetje van de klas , grenzen open haal maar binnen eet maar mee, geen enkele emigrant wordt geweerd....toe nou toch , hypocriet!
Toen de Joden na de oorlog terugkropen vanuit de gaskamers om zich weer in Nederland te vestigen moesten ze vooral hun bek houden, niet zeuren over wat hen was aangedaan en de achterstallige huur terugbetalen. We hadden het immers allemaal zwaar gehad.
Dát beste mensen illustreert onze volksaard het best: een totaal onvermogen om in te leven in een andere groep. Als een Jood al zijn bek moet houden terwijl we allemaal weten wat hen overkomen is, wat voor kans heeft de bezwaarmaker tegen het racistisch karakter van Zwarte Piet? Een kinderfeestje?
Wil je nu beweren dat NL geen tolerant land is ?
Het braafste jongetje van de klas , grenzen open haal maar binnen eet maar mee, geen enkele emigrant wordt geweerd....toe nou toch , hypocriet!
zondag 20 oktober 2013 om 09:22
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 09:14:
Maar het zijn niet alleen maar buitenlanders die er wat van zeggen. Het zijn gewoon Nederlanders. Blanke Nederlanders én Nederlanders met een kleurtje. Want dat zijn ook gewoon Nederlanders. Waarom die dan maar zouden moeten oprotten? Waarheen dan? Nederland bestaat toch niet alleen maar uit blanke mensen? Die wij-jullie ondertoon staat me echt niet aan..
Het enge aan deze discussie is dat zelfs goede vrienden van mij van wie ik het totaal niet zou verwachten, op facebook plaatjes plakken met 'als je tegen Zwarte Piet bent dan rot je maar op naar je eigen land'.
Deze discussie maakt heel wat los. Deze discussie toont onze ware aard. Het gaat totaal niet meer om Zwarte Piet. Misschien zijn sommige mensen wat overgevoelig voor Zwarte Piet, misschien niet, maar mijn hemel, wat zijn er op opeens heel wat kortzichtige onderbuikreageerders in dit land.
Maar het zijn niet alleen maar buitenlanders die er wat van zeggen. Het zijn gewoon Nederlanders. Blanke Nederlanders én Nederlanders met een kleurtje. Want dat zijn ook gewoon Nederlanders
. Waarom die dan maar zouden moeten oprotten? Waarheen dan? Nederland bestaat toch niet alleen maar uit blanke mensen? Die wij-jullie ondertoon staat me echt niet aan..Het enge aan deze discussie is dat zelfs goede vrienden van mij van wie ik het totaal niet zou verwachten, op facebook plaatjes plakken met 'als je tegen Zwarte Piet bent dan rot je maar op naar je eigen land'.
Deze discussie maakt heel wat los. Deze discussie toont onze ware aard. Het gaat totaal niet meer om Zwarte Piet. Misschien zijn sommige mensen wat overgevoelig voor Zwarte Piet, misschien niet, maar mijn hemel, wat zijn er op opeens heel wat kortzichtige onderbuikreageerders in dit land.
zondag 20 oktober 2013 om 09:24
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 09:19:
[...]
Is het zó beter of ook niet?
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 6508_n.jpg[/img]
[...]
Is het zó beter of ook niet?
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hph ... 6508_n.jpg[/img]
zondag 20 oktober 2013 om 09:25
quote:elninjoo schreef op 20 oktober 2013 @ 09:19:
[...]
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren waren, maar dat Sint hen van hun armoedig bestaan had gered en zij 1 week per jaar Sint hielpen met het bezorgen van pakjes en verder 'n luxe leventje leiden op de riante Spaanse villa van Sint. Niets slavernij dus en 'n veel relaxter bestaan dan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat als loonslaaf werkt.Eens.
[...]
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren waren, maar dat Sint hen van hun armoedig bestaan had gered en zij 1 week per jaar Sint hielpen met het bezorgen van pakjes en verder 'n luxe leventje leiden op de riante Spaanse villa van Sint. Niets slavernij dus en 'n veel relaxter bestaan dan het overgrote deel van de Nederlandse bevolking dat als loonslaaf werkt.Eens.
zondag 20 oktober 2013 om 09:26
quote:Lilith75 schreef op 20 oktober 2013 @ 09:22:
[...]
Wil je nu beweren dat NL geen tolerant land is ?
Het braafste jongetje van de klas , grenzen open haal maar binnen eet maar mee, geen enkele emigrant wordt geweerd....toe nou toch , hypocriet!
Tolerantie heeft hier niks mee te maken. Dat is de grote denkfout in deze: bij jou is de tolerantie op dus moeten de NEDERLANDERS die bezwaar hebben tegen Piet hun bek houden of oprotten.
Wel, als dat tolerantie is, dan mag je het houden.
[...]
Wil je nu beweren dat NL geen tolerant land is ?
Het braafste jongetje van de klas , grenzen open haal maar binnen eet maar mee, geen enkele emigrant wordt geweerd....toe nou toch , hypocriet!
Tolerantie heeft hier niks mee te maken. Dat is de grote denkfout in deze: bij jou is de tolerantie op dus moeten de NEDERLANDERS die bezwaar hebben tegen Piet hun bek houden of oprotten.
Wel, als dat tolerantie is, dan mag je het houden.
zondag 20 oktober 2013 om 09:28
quote:elninjoo schreef op 20 oktober 2013 @ 09:19:
[...]
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren warenStel dat dat verhaal waar is. En stel dat we die Moren dan nu vervangen door blanken of door blauwe smurfen. Hoe zou dat dan voor die Moren zijn als ze dat konden zien? Hoe is het om geheel uit de geschiedenisboeken weggevaagd te worden alsof je nooit bestaan hebt? Is dat niet de ultieme vorm van racisme? Een geheel geslaagde "weg-met-jullie"?
[...]
Bij ons vertelden ze wel dat het Moren warenStel dat dat verhaal waar is. En stel dat we die Moren dan nu vervangen door blanken of door blauwe smurfen. Hoe zou dat dan voor die Moren zijn als ze dat konden zien? Hoe is het om geheel uit de geschiedenisboeken weggevaagd te worden alsof je nooit bestaan hebt? Is dat niet de ultieme vorm van racisme? Een geheel geslaagde "weg-met-jullie"?
Bah
zondag 20 oktober 2013 om 09:30
Pff malube lees de toon van je berichten is na. Met jouw manier van discussieren krijg ik juist de neiging om te zeggen dat 'zwarte pier moet veranderen' gezeur is. Gelukkig zijn er mensen die het wat genuanceerder brengen. Niemand heeft mij nog kunnen overtuigen, maar dat komt omdat ik meer informatie nodig hev:
- hoeveel inwoners van Nederland (wat amerikanen vinden kan me hierin weinig schelen) voelen zich beledigd/gediscrimineerd/ongemakkelijk door zwarte piet omdat hij zwart is? Ik ken zelf alleen donkere mensen die t probleem niet zien. Is t 1%, dan denk ik tsja vervelend voor je ( sorry maar er zijn nu eenmaal mensen die zich erg snel gediscrimineerd voelen). Maar waar de grens ligt weet ik niet. Maar als bijv een kwart van de donkere inwoners van nl zich hier onpretttig door voelt zou dat voor mij reden zijn tot verandering. Tot nu toe voelen pas 20! mensen zich zo aangesproken dat ze bezwaar hebben gemaakt.
- wat is een goede oplossing (gekleurde pieten is geprobeerd en werkt niet, zwarte vegen lijkt me ook geen oplossing: piet moet anoniem zijn. Pieten met verschillende rassen zou kunnen, maar ben bang dat piet dan niet meer herkenbaar is als piet (of zie je t zelfde pakje voor je met n blonde pruik met 2 staartjes en zon zeeuws hoedje) en dat het karikaturen oplevert die juist meer mensen beledigen.
Ik wil nog opmerken dat ik altijd bang was voor sint en minder voor piet. Piet was grappig en druk en gaf cadeautjes en pepernoten sint was een oude enge man die dingen over je wist en je mee naar spanje kon nemen en als je pech had moest je op schoot en keek iedereen naar je (vond ik t engst).Heb nooit pieten meegemaakt met een surinaams accent ofzo. En ja er zijn domme pieten, maar ook slimme, gekke, sportieve, luie etc. Het zijn voor mij sprookjesfiguren met menselijke eigenschappen en rare vrolijk gekleurde pakken aan. Heb nooit gedacht dat de donkere kinderen in mijn klas iets met piet te maken hadden. Ook heb ik piet nooit gezien als slaaf van sint. Gewoon iemand die die oude, vergeetachtige man hielp en lekker gek bezig was!
- hoeveel inwoners van Nederland (wat amerikanen vinden kan me hierin weinig schelen) voelen zich beledigd/gediscrimineerd/ongemakkelijk door zwarte piet omdat hij zwart is? Ik ken zelf alleen donkere mensen die t probleem niet zien. Is t 1%, dan denk ik tsja vervelend voor je ( sorry maar er zijn nu eenmaal mensen die zich erg snel gediscrimineerd voelen). Maar waar de grens ligt weet ik niet. Maar als bijv een kwart van de donkere inwoners van nl zich hier onpretttig door voelt zou dat voor mij reden zijn tot verandering. Tot nu toe voelen pas 20! mensen zich zo aangesproken dat ze bezwaar hebben gemaakt.
- wat is een goede oplossing (gekleurde pieten is geprobeerd en werkt niet, zwarte vegen lijkt me ook geen oplossing: piet moet anoniem zijn. Pieten met verschillende rassen zou kunnen, maar ben bang dat piet dan niet meer herkenbaar is als piet (of zie je t zelfde pakje voor je met n blonde pruik met 2 staartjes en zon zeeuws hoedje) en dat het karikaturen oplevert die juist meer mensen beledigen.
Ik wil nog opmerken dat ik altijd bang was voor sint en minder voor piet. Piet was grappig en druk en gaf cadeautjes en pepernoten sint was een oude enge man die dingen over je wist en je mee naar spanje kon nemen en als je pech had moest je op schoot en keek iedereen naar je (vond ik t engst).Heb nooit pieten meegemaakt met een surinaams accent ofzo. En ja er zijn domme pieten, maar ook slimme, gekke, sportieve, luie etc. Het zijn voor mij sprookjesfiguren met menselijke eigenschappen en rare vrolijk gekleurde pakken aan. Heb nooit gedacht dat de donkere kinderen in mijn klas iets met piet te maken hadden. Ook heb ik piet nooit gezien als slaaf van sint. Gewoon iemand die die oude, vergeetachtige man hielp en lekker gek bezig was!
zondag 20 oktober 2013 om 09:30
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 09:22:
[...]
Het enge aan deze discussie is dat zelfs goede vrienden van mij van wie ik het totaal niet zou verwachten, op facebook plaatjes plakken met 'als je tegen Zwarte Piet bent dan rot je maar op naar je eigen land'.
Deze discussie maakt heel wat los. Deze discussie toont onze ware aard. Het gaat totaal niet meer om Zwarte Piet. Misschien zijn sommige mensen wat overgevoelig voor Zwarte Piet, misschien niet, maar mijn hemel, wat zijn er op opeens heel wat kortzichtige onderbuikreageerders in dit land.Tja wie zijn er nou overgevoelig voor zwarte piet?
[...]
Het enge aan deze discussie is dat zelfs goede vrienden van mij van wie ik het totaal niet zou verwachten, op facebook plaatjes plakken met 'als je tegen Zwarte Piet bent dan rot je maar op naar je eigen land'.
Deze discussie maakt heel wat los. Deze discussie toont onze ware aard. Het gaat totaal niet meer om Zwarte Piet. Misschien zijn sommige mensen wat overgevoelig voor Zwarte Piet, misschien niet, maar mijn hemel, wat zijn er op opeens heel wat kortzichtige onderbuikreageerders in dit land.Tja wie zijn er nou overgevoelig voor zwarte piet?
zondag 20 oktober 2013 om 09:31
Dat is precies ook waarom ik stelling heb genomen in deze kwestie, waarvan het belang me eerst ontging.
De reacties op de mensen die het gore lef hadden om een detail uit onze traditie onder een vergrootglas te leggen (mét argumenten) waren zo beneden alle peil, grof en racistisch... Dat ik me toch niet aan de indruk kan onttrekken dat racisme een issue is in de Nederlandse samenleving.
Misschien is het ook een gesublimeerde angst voor verandering. Hoe dan ook, ik vind het feest verbeterbaar en zie geen argumenten om op dit punt conservatief te zijn.
De reacties op de mensen die het gore lef hadden om een detail uit onze traditie onder een vergrootglas te leggen (mét argumenten) waren zo beneden alle peil, grof en racistisch... Dat ik me toch niet aan de indruk kan onttrekken dat racisme een issue is in de Nederlandse samenleving.
Misschien is het ook een gesublimeerde angst voor verandering. Hoe dan ook, ik vind het feest verbeterbaar en zie geen argumenten om op dit punt conservatief te zijn.
zondag 20 oktober 2013 om 09:31
quote:573g8b schreef op 20 oktober 2013 @ 09:12:
[...]
Ik heb als kind nog nooit gedacht dat Zwarte Piet een negroïde slaaf was. Ik was altijd in de veronderstelling, en nog steeds, dat hij zwart van het roet is.
Kinderen denken niet racistisch als hun ouders geen racisten zijn. Kinderen die niet in een haatklimaat worden opgevoed zien niet eens huidskleuren, ze zien de mensen zelf. Ik ben dan ook van mening dat mensen die hier racisme in zien hun eigen racistische gedachten op Sint en Piet projecteren.
.Dit dus!
[...]
Ik heb als kind nog nooit gedacht dat Zwarte Piet een negroïde slaaf was. Ik was altijd in de veronderstelling, en nog steeds, dat hij zwart van het roet is.
Kinderen denken niet racistisch als hun ouders geen racisten zijn. Kinderen die niet in een haatklimaat worden opgevoed zien niet eens huidskleuren, ze zien de mensen zelf. Ik ben dan ook van mening dat mensen die hier racisme in zien hun eigen racistische gedachten op Sint en Piet projecteren.
.Dit dus!
