Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
maandag 7 november 2011 om 13:22
quote:iris1969 schreef op 06 november 2011 @ 20:46:
[...]
Dat was alleen als reactie op Iones die beweerde dat het nooit een rassending was geweest, maar altijd zwart van het roet. Ik liet zien dat dat niet waar is.En vervolgens liet ik zien dat de uitleg is aangepast en dan is het jou nog niet goed. Ik denk dat je erg star bent in deze discussie. Je staat voor geen enkele uitleg open, alleen maar door de kleur zwart. En zwart is slechts een kleur.
[...]
Dat was alleen als reactie op Iones die beweerde dat het nooit een rassending was geweest, maar altijd zwart van het roet. Ik liet zien dat dat niet waar is.En vervolgens liet ik zien dat de uitleg is aangepast en dan is het jou nog niet goed. Ik denk dat je erg star bent in deze discussie. Je staat voor geen enkele uitleg open, alleen maar door de kleur zwart. En zwart is slechts een kleur.
maandag 7 november 2011 om 13:39
maandag 7 november 2011 om 15:08
Het sintfeest is niet ontstaan uit racisme maar afhankelijk van de tijdsgeest hier wel aan onderhevig geweest.
het zwart van zwarte piet is viezigheid en pas later roet. Oorspronkelijk uit het verhaal dat hij altijd achter het paard aanrende. Piet is ook een afgeleide van een of ander bijgeloof. De kerk heeft meerdere keren hun verhaaltjes gekoppeld aan bijgeloof en andere legendes. Vandaar bijvoorbeeld dat er met kerstmis een boom in de kamer staat en er met pasen eieren worden geverfd en verstopt. Later werd Piet zwart door roet uit de schoorsteen. In de 19e eeuw werd Piet helemaal zwart en ook zijn pakje werd een page-pakje. Tijdsgeest van toen. Trouwens in die tijd was Piet o.a. een vrijgekochte slaaf. Sint heeft tot vrij recent (begin vorige eeuw) altijd maar 1 piet gehad.
Dat mn mensen uit hete buitenland zich hieraan ergeren komt omdat ze het associëren met het zwart schminken van blanken bij toneel, musical en muziekvoorstellingen, 19e en begin 20e eeuw.
Op die wijze werden donkere mensen nogal belachelijk gemaakt.
Hier heeft zwarte piet niets mee te maken.
Dus alsjeblieft niet meer uit je nek gaan lullen over racisme en proberen een leuk kinderfeest en nederlandse traditie om zeep te helpen.
Grrrrr.. heb ik me toch weer laten verleiden om te reageren op een topic die ik eigenlijk ontzettend iritant vind.
het zwart van zwarte piet is viezigheid en pas later roet. Oorspronkelijk uit het verhaal dat hij altijd achter het paard aanrende. Piet is ook een afgeleide van een of ander bijgeloof. De kerk heeft meerdere keren hun verhaaltjes gekoppeld aan bijgeloof en andere legendes. Vandaar bijvoorbeeld dat er met kerstmis een boom in de kamer staat en er met pasen eieren worden geverfd en verstopt. Later werd Piet zwart door roet uit de schoorsteen. In de 19e eeuw werd Piet helemaal zwart en ook zijn pakje werd een page-pakje. Tijdsgeest van toen. Trouwens in die tijd was Piet o.a. een vrijgekochte slaaf. Sint heeft tot vrij recent (begin vorige eeuw) altijd maar 1 piet gehad.
Dat mn mensen uit hete buitenland zich hieraan ergeren komt omdat ze het associëren met het zwart schminken van blanken bij toneel, musical en muziekvoorstellingen, 19e en begin 20e eeuw.
Op die wijze werden donkere mensen nogal belachelijk gemaakt.
Hier heeft zwarte piet niets mee te maken.
Dus alsjeblieft niet meer uit je nek gaan lullen over racisme en proberen een leuk kinderfeest en nederlandse traditie om zeep te helpen.
Grrrrr.. heb ik me toch weer laten verleiden om te reageren op een topic die ik eigenlijk ontzettend iritant vind.
It's never too late start living!
maandag 7 november 2011 om 16:14
quote:kjong schreef op 07 november 2011 @ 11:46:
Beetje rare combi 'rascistisch feest'.
Alsof je viert dat er rascisme is.
Volgens mij is het een feest van Katholieke oorsprong met de intentie de armen en met name de kinderen een beetje te verwennen.
Ik zou Anouk ontvrienden.Die heeft zichzelf al ontvriend.
Beetje rare combi 'rascistisch feest'.
Alsof je viert dat er rascisme is.
Volgens mij is het een feest van Katholieke oorsprong met de intentie de armen en met name de kinderen een beetje te verwennen.
Ik zou Anouk ontvrienden.Die heeft zichzelf al ontvriend.
maandag 7 november 2011 om 16:41
quote:leen65 schreef op 07 november 2011 @ 15:08:
Het sintfeest is niet ontstaan uit rascisme maar afhankelijk van de tijdsgeest hier wel aan onderhevig geweest.
het zwart van zwarte piet is viezigheid en pas later roet. Oorspronkelijk uit het verhaal dat hij altijd achter het paard aanrende. Piet is ook een afgeleide van een of ander bijgeloof. De kerk heeft meerdere keren hun verhaaltjes gekoppeld aan bijgeloof en andere legendes. Vandaar bijvoorbeeld dat er met kerstmis een booom in dekamer staat en er met pasen eieren worden geverfd en verstopt. Later werd Piet zwart door roet uit de schoorsteen. In de 19e eeuw werd Piet helemaal zwart en ook zijn pakje werd een page-pakje. Tijdsgeest van toen. Trouwens in die tijd was Piet o.a. een vrijgekochte slaaf. Sint heeft tot vrij recent (begin vorige eeuw) altijd maar 1 piet gehad.
Dat mn mensen uit hete buitenland zich hieraan ergeren komt omdat ze het associëren met het zwart schminken van blanken bij toneel, musical en muziekvoorstellingen, 19e en begin 20e eeuw.
Op die wijze werden donkere mensen nogal belachelijk gemaakt.
Hier heeft zwarte piet niets mee te maken.
Dus alsjeblieft niet meer uit je nek gaan lullen over rascisme en proberen een leuk kinderfeest en nederlandse traditie om zeep te
helpen.
Grrrrr.. heb ik me toch weer laten verleiden om te reageren op een topic die ik eigenlijk ontzettend iritant vind.Het is wachten op een andere uitleg van de geschiedenis Leen.
Het sintfeest is niet ontstaan uit rascisme maar afhankelijk van de tijdsgeest hier wel aan onderhevig geweest.
het zwart van zwarte piet is viezigheid en pas later roet. Oorspronkelijk uit het verhaal dat hij altijd achter het paard aanrende. Piet is ook een afgeleide van een of ander bijgeloof. De kerk heeft meerdere keren hun verhaaltjes gekoppeld aan bijgeloof en andere legendes. Vandaar bijvoorbeeld dat er met kerstmis een booom in dekamer staat en er met pasen eieren worden geverfd en verstopt. Later werd Piet zwart door roet uit de schoorsteen. In de 19e eeuw werd Piet helemaal zwart en ook zijn pakje werd een page-pakje. Tijdsgeest van toen. Trouwens in die tijd was Piet o.a. een vrijgekochte slaaf. Sint heeft tot vrij recent (begin vorige eeuw) altijd maar 1 piet gehad.
Dat mn mensen uit hete buitenland zich hieraan ergeren komt omdat ze het associëren met het zwart schminken van blanken bij toneel, musical en muziekvoorstellingen, 19e en begin 20e eeuw.
Op die wijze werden donkere mensen nogal belachelijk gemaakt.
Hier heeft zwarte piet niets mee te maken.
Dus alsjeblieft niet meer uit je nek gaan lullen over rascisme en proberen een leuk kinderfeest en nederlandse traditie om zeep te
helpen.
Grrrrr.. heb ik me toch weer laten verleiden om te reageren op een topic die ik eigenlijk ontzettend iritant vind.Het is wachten op een andere uitleg van de geschiedenis Leen.
maandag 7 november 2011 om 18:10
Hoe kun je weten wat de huidskleur is van degenen die hier schrijven dat ze het een racistisch feest vinden?
En maakt het überhaupt wat uit voor de discussie?
Als je vindt dat het voor de discussie uitmaakt of een blanke schrijft dat hij het racistisch vindt danwel een kleurling schrijft dat hij het racistisch vindt...
En maakt het überhaupt wat uit voor de discussie?
Als je vindt dat het voor de discussie uitmaakt of een blanke schrijft dat hij het racistisch vindt danwel een kleurling schrijft dat hij het racistisch vindt...
maandag 7 november 2011 om 19:20
quote:saudade schreef op 07 november 2011 @ 18:10:
Hoe kun je weten wat de huidskleur is van degenen die hier schrijven dat ze het een racistisch feest vinden?
En maakt het überhaupt wat uit voor de discussie?
Als je vindt dat het voor de discussie uitmaakt of een blanke schrijft dat hij het racistisch vindt danwel een kleurling schrijft dat hij het racistisch vindt...
Dat maakt niets uit.
Wat wel uitmaakt is het feit dat de Sint = racist discussie
ook in dit geval weer is aangezwengeld door een blanke,
Anouk namelijk.
Zoals ik al schreef volg ik deze discussie al vanaf de jaren
'80 en keer op keer komen de protesten van blanken die
in hun speurtocht naar onrecht in de samenleving bij gebrek
aan beter weer met Sinterklaas op de proppen komen.
Overigens verwacht ik hierover ook wel een klacht bij de
reclame code commissie Edgar de oen van supermarkt plus.
Hoe kun je weten wat de huidskleur is van degenen die hier schrijven dat ze het een racistisch feest vinden?
En maakt het überhaupt wat uit voor de discussie?
Als je vindt dat het voor de discussie uitmaakt of een blanke schrijft dat hij het racistisch vindt danwel een kleurling schrijft dat hij het racistisch vindt...
Dat maakt niets uit.
Wat wel uitmaakt is het feit dat de Sint = racist discussie
ook in dit geval weer is aangezwengeld door een blanke,
Anouk namelijk.
Zoals ik al schreef volg ik deze discussie al vanaf de jaren
'80 en keer op keer komen de protesten van blanken die
in hun speurtocht naar onrecht in de samenleving bij gebrek
aan beter weer met Sinterklaas op de proppen komen.
Overigens verwacht ik hierover ook wel een klacht bij de
reclame code commissie Edgar de oen van supermarkt plus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2011 om 20:56
@ HBG: ook blanken kunnen voor zichzelf bepalen of ze iets racistisch naar hun gekleurde medemens vinden, gewoon vanuit zichzelf.
Ze oordelen dat niet over het gevoel wat gekleurde mensen er mogelijkerwijs bij hebben, want dat kan betuttelend zijn, maar ze vinden het dan gewoon zelf, omdat ze het niet eens zijn met de wijze waarop een negeroïde persoon wordt neergezet.
Ik vind het echt gek dat jij vindt dat een gekleurd persoon hier persé mee moet komen.
Ze oordelen dat niet over het gevoel wat gekleurde mensen er mogelijkerwijs bij hebben, want dat kan betuttelend zijn, maar ze vinden het dan gewoon zelf, omdat ze het niet eens zijn met de wijze waarop een negeroïde persoon wordt neergezet.
Ik vind het echt gek dat jij vindt dat een gekleurd persoon hier persé mee moet komen.
maandag 7 november 2011 om 22:41
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 20:56:
Ik vind het echt gek dat jij vindt dat een gekleurd persoon hier persé mee moet komen.Iris lees eens goed, ik stel niet dat kleurlingen hiermee moeten komen ik stel alleen dat ik sinds de jaren'80 zie dat ze er juist niet mee komen.
Dus de personen die zich zouden moeten storen aan het
vermeende racistische karakter van het Sinterklaasfeest
stoort het schijnbaar niet anders acht ik ze mondig genoeg
om aan de bel te trekken.
De Sinterklaas= racisme discussie is een exclusief blank
"terrein" tenminste zover ik het in de openheid van de media
kan volgen, over de huidskleur van de individuele Viva-forum
gebruiker kan ik niets zeggen.
Je blijft trouwens vragen en opmerkingen negeren, vind je
de manier waarop Edgar in de plus reclames wordt neergezet
ook vooroordeel bevestigend?
Ik vind het echt gek dat jij vindt dat een gekleurd persoon hier persé mee moet komen.Iris lees eens goed, ik stel niet dat kleurlingen hiermee moeten komen ik stel alleen dat ik sinds de jaren'80 zie dat ze er juist niet mee komen.
Dus de personen die zich zouden moeten storen aan het
vermeende racistische karakter van het Sinterklaasfeest
stoort het schijnbaar niet anders acht ik ze mondig genoeg
om aan de bel te trekken.
De Sinterklaas= racisme discussie is een exclusief blank
"terrein" tenminste zover ik het in de openheid van de media
kan volgen, over de huidskleur van de individuele Viva-forum
gebruiker kan ik niets zeggen.
Je blijft trouwens vragen en opmerkingen negeren, vind je
de manier waarop Edgar in de plus reclames wordt neergezet
ook vooroordeel bevestigend?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2011 om 22:48
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 22:44:
Ja en ik zeg dus: nou én? Een blanke kan dit racistisch vinden, gewoon uit zichzelf.
Weet je de betekenis van het woord racisme?
Vermoedelijk niet anders gebruikte je hem niet
in deze contekst.
"vooroordeelbevestigend" zou kunnen gelden voor
de zwarte piet uit de jaren '50
Ja en ik zeg dus: nou én? Een blanke kan dit racistisch vinden, gewoon uit zichzelf.
Weet je de betekenis van het woord racisme?
Vermoedelijk niet anders gebruikte je hem niet
in deze contekst.
"vooroordeelbevestigend" zou kunnen gelden voor
de zwarte piet uit de jaren '50
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2011 om 23:00
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 22:51:
Tuurlijk weet ik wat het betekent en ik vind het dus echt racistisch, ook al snap jij het niet. Dat kan toch?
Nee want als je de definitie van racisme neemt:
Racisme
leer die een overdreven waarde toekent aan het behoren tot een bepaald ras. Syn. rassentheorie, rassenwaan - Verschueren 1996
rassentheorie, rassenwaan, leer van de superioriteit van het ene ras boven het andere; uitingen voortkomend uit een gevoel van superioriteit van het ene ras boven het and...
Zie je dat de hele definitie niet op de huidige Sinterklaas van toepassing is.
Sterker nog door te suggereren dat het sinterklaasfeest racisme is onmasker je jezelf en beledig je de slachtoffers van daadwerkelijk racisme zoals die daar bijvoorbeeld was in Zuid Afrika of in de Zuidelijke staten van de VS tot in de jaren '60
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 22:57:
[...]
In ieder geval niet meer inzetten als domme knecht.
Maar ik heb deze discussie gisteren al gevoerd, dus ik ben er wel klaar mee.
Je blijft niet lezen of je wilt het niet, al decenia wordt zwarte piet
als volwaardig partner van sinterklaas neegezet, kijk de
films, journaals, nos uitzendingen maar na.
Tuurlijk weet ik wat het betekent en ik vind het dus echt racistisch, ook al snap jij het niet. Dat kan toch?
Nee want als je de definitie van racisme neemt:
Racisme
leer die een overdreven waarde toekent aan het behoren tot een bepaald ras. Syn. rassentheorie, rassenwaan - Verschueren 1996
rassentheorie, rassenwaan, leer van de superioriteit van het ene ras boven het andere; uitingen voortkomend uit een gevoel van superioriteit van het ene ras boven het and...
Zie je dat de hele definitie niet op de huidige Sinterklaas van toepassing is.
Sterker nog door te suggereren dat het sinterklaasfeest racisme is onmasker je jezelf en beledig je de slachtoffers van daadwerkelijk racisme zoals die daar bijvoorbeeld was in Zuid Afrika of in de Zuidelijke staten van de VS tot in de jaren '60
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 22:57:
[...]
In ieder geval niet meer inzetten als domme knecht.
Maar ik heb deze discussie gisteren al gevoerd, dus ik ben er wel klaar mee.
Je blijft niet lezen of je wilt het niet, al decenia wordt zwarte piet
als volwaardig partner van sinterklaas neegezet, kijk de
films, journaals, nos uitzendingen maar na.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 november 2011 om 23:03
quote:iris1969 schreef op 07 november 2011 @ 22:57:
[...]
In ieder geval niet meer inzetten als domme knecht.
Ik word de laatste jaren ieder jaar opnieuw tegen wil en dank ondergedompeld in het Sinterklaas-feestgedruis, en wat me vooral opvalt is dat in de huidige uitvoering van het geheel vooral Sint er nogal dommig vanaf komt. Zonder z'n slimme, sterke, dappere Pieten is die man nergens meer als je de huidige series, films en verhalen moet geloven. Als dom wordt Piet in ieder geval totaal niet neergezet.
En ik snap nog steeds niet wat er nou in vredesnaam mis is met het woord "knecht". Dat is toch nog altijd gewoon 'n baan? Bakkersknecht, boerenknecht.
[...]
In ieder geval niet meer inzetten als domme knecht.
Ik word de laatste jaren ieder jaar opnieuw tegen wil en dank ondergedompeld in het Sinterklaas-feestgedruis, en wat me vooral opvalt is dat in de huidige uitvoering van het geheel vooral Sint er nogal dommig vanaf komt. Zonder z'n slimme, sterke, dappere Pieten is die man nergens meer als je de huidige series, films en verhalen moet geloven. Als dom wordt Piet in ieder geval totaal niet neergezet.
En ik snap nog steeds niet wat er nou in vredesnaam mis is met het woord "knecht". Dat is toch nog altijd gewoon 'n baan? Bakkersknecht, boerenknecht.
