Actueel
alle pijlers
Sinterklaas een racistisch feest?
donderdag 19 november 2009 om 18:18
Vanmorgen keek ik weer eens sinds tijden op mijn twitterpagina en zag dat Anouk iets had geschreven in de trand van:
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
Wat achterlijk dat er nog mensen zijn die Sinterklaas vieren, racistisch feest!
Nu weet ik wel dat ze zwanger is, en er staat nu weer een nieuwe sneer:
"for all the haters, no, I'm not short sighted at all. So please fuck off and unfollow me asap. Even better, don't buy my album!!"
De hormonen vliegen om je oren
Maar vinden jullie Sinterklaas ook een racistisch feest? Ik niet.
Ik heb er echt nooit zo tegenaan gekeken.
En ook mijn vroegere Surinaamse buurvrouw absoluut niet, daar heb ik nog wel eens naar gevraagd.
Negerzoenen mocht ook al niet meer, maar waarom mag Blanke vla dan wel? En de Jodenkoeken dan?
woensdag 9 november 2011 om 14:17
quote:helene31 schreef op 09 november 2011 @ 14:13:
[...]
In dat geval denk ik dat discriminatie en rassenonderscheiding juist de kop op gaan steken. Het is toch juist niet onderscheidend dat iedereen, blank of niet, mee kan en mag doen?
Spijker op de kop. Het is een feest voor iedereen in dit land, zwart, blank, grijs, rood, who cares. Iedereen mag en kan meedoen.
Jij maakt er een rassenkwestie van, Iris. Alleen negers mogen Piet spelen.
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij.
Kortzichtigheid ten top!
[...]
In dat geval denk ik dat discriminatie en rassenonderscheiding juist de kop op gaan steken. Het is toch juist niet onderscheidend dat iedereen, blank of niet, mee kan en mag doen?
Spijker op de kop. Het is een feest voor iedereen in dit land, zwart, blank, grijs, rood, who cares. Iedereen mag en kan meedoen.
Jij maakt er een rassenkwestie van, Iris. Alleen negers mogen Piet spelen.
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij.
Kortzichtigheid ten top!
woensdag 9 november 2011 om 14:17
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:07:
[...]
Ik vrees dat we op dit soort vragen (die de hele tijd gesteld worden) geen antwoord gaan krijgen. Wat wel en niet mag is vooralsnog een raadsel. Alleen zwarte piet, die mag niet.
Ik heb er al meermaals uitgebreid antwoord op gegeven. Het hangt af van de context, dat ten eerste. Een cabaretier of comedian vergroot per definitie van vrijwel iedereen stereotype kenmerken uit om daar sociaal-maatschappelijk commentaar mee te geven. In die context heeft het dus een duidelijke functie.
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.
[...]
Ik vrees dat we op dit soort vragen (die de hele tijd gesteld worden) geen antwoord gaan krijgen. Wat wel en niet mag is vooralsnog een raadsel. Alleen zwarte piet, die mag niet.
Ik heb er al meermaals uitgebreid antwoord op gegeven. Het hangt af van de context, dat ten eerste. Een cabaretier of comedian vergroot per definitie van vrijwel iedereen stereotype kenmerken uit om daar sociaal-maatschappelijk commentaar mee te geven. In die context heeft het dus een duidelijke functie.
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:17
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:14:
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
Dus alleen negers mogen nog zwarte Piet spelen? Terwijl het nu door jong, oud, man, vrouw, blank, bruin, zwart gedaan wordt.
(Overigens zijn er behoorlijk wat zwarte pieten. En als alleen negers dat mogen doen, hebben we denk ik wel een tekort. Moeten ze geïmporteerd worden. En dan komen we wel weer op het slavernijverleden.)
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
Dus alleen negers mogen nog zwarte Piet spelen? Terwijl het nu door jong, oud, man, vrouw, blank, bruin, zwart gedaan wordt.
(Overigens zijn er behoorlijk wat zwarte pieten. En als alleen negers dat mogen doen, hebben we denk ik wel een tekort. Moeten ze geïmporteerd worden. En dan komen we wel weer op het slavernijverleden.)
woensdag 9 november 2011 om 14:18
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:14:
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .
woensdag 9 november 2011 om 14:19
quote:begonia_blueee schreef op 09 november 2011 @ 14:17:
[...]
Spijker op de kop. Het is een feest voor iedereen in dit land, zwart, blank, grijs, rood, who cares. Iedereen mag en kan meedoen.
Jij maakt er een rassenkwestie van, Iris. Alleen negers mogen Piet spelen.
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij.
Kortzichtigheid ten top!Nee, niet iedereen mag meedoen, want alleen blanke spelen hier negers, laat ze het dan is hemelsnaam zelf doen als het zo nodig moet. Zelf ben ik voorstander van de schoorsteenzwarte variant.
[...]
Spijker op de kop. Het is een feest voor iedereen in dit land, zwart, blank, grijs, rood, who cares. Iedereen mag en kan meedoen.
Jij maakt er een rassenkwestie van, Iris. Alleen negers mogen Piet spelen.
Ik kan daar met mijn hoofd niet bij.
Kortzichtigheid ten top!Nee, niet iedereen mag meedoen, want alleen blanke spelen hier negers, laat ze het dan is hemelsnaam zelf doen als het zo nodig moet. Zelf ben ik voorstander van de schoorsteenzwarte variant.
woensdag 9 november 2011 om 14:19
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:10:
[...]
De rode lippen zijn een uivergroting van een rassenkenmerk en de oorringen zijn een stereotype historisch negeroïde kenmerk, dus dat houdt het plaatje in stand.
De rode lippen zijn niet meer verdikt (daar ging het om, niet zozeer de kleur als wel het formaat) en ook de oorringen zijn verdwenen (op een enkel dorpsfeest mogelijk na).
Op de tv, de nationale intocht en de grotere intochten in ons land zie je dat al jaren niet meer.
[...]
De rode lippen zijn een uivergroting van een rassenkenmerk en de oorringen zijn een stereotype historisch negeroïde kenmerk, dus dat houdt het plaatje in stand.
De rode lippen zijn niet meer verdikt (daar ging het om, niet zozeer de kleur als wel het formaat) en ook de oorringen zijn verdwenen (op een enkel dorpsfeest mogelijk na).
Op de tv, de nationale intocht en de grotere intochten in ons land zie je dat al jaren niet meer.
Wat wilde ik nou toch typen?
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:17:
[...]
Ik heb er al meermaals uitgebreid antwoord op gegeven. Het hangt af van de context, dat ten eerste. Een cabaretier of comedian vergroot per definitie van vrijwel iedereen stereotype kenmerken uit om daar sociaal-maatschappelijk commentaar mee te geven. In die context heeft het dus een duidelijke functie.
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.
Okee, dat is duidelijk. Ben het er totaal niet mee eens, maar dat was wel duidelijk geloof ik. Weet nog steeds niet of je travestieten (bij uitstek mensen die eigenschappen van anderen uitvergroten) ook beledigend vindt maar goed.
Overigens is dit dan jóuw mening over waarom Piet zo erg is, maar het lijkt me niet de standaard zeg maar. "als het geen functie heeft, is het beledigend". Tja.
[...]
Ik heb er al meermaals uitgebreid antwoord op gegeven. Het hangt af van de context, dat ten eerste. Een cabaretier of comedian vergroot per definitie van vrijwel iedereen stereotype kenmerken uit om daar sociaal-maatschappelijk commentaar mee te geven. In die context heeft het dus een duidelijke functie.
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.
Okee, dat is duidelijk. Ben het er totaal niet mee eens, maar dat was wel duidelijk geloof ik. Weet nog steeds niet of je travestieten (bij uitstek mensen die eigenschappen van anderen uitvergroten) ook beledigend vindt maar goed.
Overigens is dit dan jóuw mening over waarom Piet zo erg is, maar het lijkt me niet de standaard zeg maar. "als het geen functie heeft, is het beledigend". Tja.
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 13:35:
[...]
Nee, de kern van mijn betoog is dat de PORTRETTERING van zwarte mensen zoals dat gebeurde in de darkie, golliwog, blackface traditie, racistisch is. Dat verzin ik niet, daar zijn veel slimmere mensen dan ik wereldwijd het over eens. Zwarte Piet wordt door mij, en door heel veel anderen, als niets meer en niets minder dan een overblijfsel van die darkie traditie gezien.
Wat mij betreft zou de oplossing dan ook simpel zijn: Zwarte Piet blijft gewoon Zwarte Piet, maar heeft geen uiterlijke kenmerken die de indruk wekken dat hij een ouderwetse darkie-portrettering van een neger is. Sterker nog, heeft helemaal geen uiterlijke kenmerken die hem etnisch stereotyperen. Ik kan dus net zo goed een Zwarte Piet zijn als mijn Marokkaanse buurman of mijn Nederlandse buurvrouw of mijn Surinaamse neef, want Zwarte Piet heeft helemaal geen exclusieve etnische stereotypes, maar is gewoon een mens die met zijn eigen unieke kenmerken vies is van het roet.Ik snap best waar je heen wilt en ik vind het eigenlijk wel oke. Gewoon mensen die wat zwarte roetvegen op hun gezicht hebben met een leuk gekleurd pak. Maar ik heb het al eerder aangegeven....de enige reden dat dat niet gebeurd is, is dat mensen dat niet gezellig vinden. Mensen houden nu eenmaal niet van verandering. Zwarte piet ziet er al honderd jaar uit als hoe hij er nu uitziet. Dat krijg je er niet meer uit.
[...]
Nee, de kern van mijn betoog is dat de PORTRETTERING van zwarte mensen zoals dat gebeurde in de darkie, golliwog, blackface traditie, racistisch is. Dat verzin ik niet, daar zijn veel slimmere mensen dan ik wereldwijd het over eens. Zwarte Piet wordt door mij, en door heel veel anderen, als niets meer en niets minder dan een overblijfsel van die darkie traditie gezien.
Wat mij betreft zou de oplossing dan ook simpel zijn: Zwarte Piet blijft gewoon Zwarte Piet, maar heeft geen uiterlijke kenmerken die de indruk wekken dat hij een ouderwetse darkie-portrettering van een neger is. Sterker nog, heeft helemaal geen uiterlijke kenmerken die hem etnisch stereotyperen. Ik kan dus net zo goed een Zwarte Piet zijn als mijn Marokkaanse buurman of mijn Nederlandse buurvrouw of mijn Surinaamse neef, want Zwarte Piet heeft helemaal geen exclusieve etnische stereotypes, maar is gewoon een mens die met zijn eigen unieke kenmerken vies is van het roet.Ik snap best waar je heen wilt en ik vind het eigenlijk wel oke. Gewoon mensen die wat zwarte roetvegen op hun gezicht hebben met een leuk gekleurd pak. Maar ik heb het al eerder aangegeven....de enige reden dat dat niet gebeurd is, is dat mensen dat niet gezellig vinden. Mensen houden nu eenmaal niet van verandering. Zwarte piet ziet er al honderd jaar uit als hoe hij er nu uitziet. Dat krijg je er niet meer uit.
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 14:17:
[...]
Dus alleen negers mogen nog zwarte Piet spelen? Terwijl het nu door jong, oud, man, vrouw, blank, bruin, zwart gedaan wordt.
(Overigens zijn er behoorlijk wat zwarte pieten. En als alleen negers dat mogen doen, hebben we denk ik wel een tekort. Moeten ze geïmporteerd worden. En dan komen we wel weer op het slavernijverleden.)Dan doe je dus de schoorsteenzwarrte variant, dat heb ik sowieso liever.
[...]
Dus alleen negers mogen nog zwarte Piet spelen? Terwijl het nu door jong, oud, man, vrouw, blank, bruin, zwart gedaan wordt.
(Overigens zijn er behoorlijk wat zwarte pieten. En als alleen negers dat mogen doen, hebben we denk ik wel een tekort. Moeten ze geïmporteerd worden. En dan komen we wel weer op het slavernijverleden.)Dan doe je dus de schoorsteenzwarrte variant, dat heb ik sowieso liever.
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:iris1969 schreef op 09 november 2011 @ 14:14:
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
Ik heb het al twee keer aan FV gevraagd maar geen antwoord gehad. Dan vraag ik het nu aan jou, benieuwd hoe jij 't ziet:
'n Multi-culti pieten samenstelling lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
[...]
Ja maar als blanke die een neger nadoet. Ga dan all the way en cast gewoon een neger.
Ik heb het al twee keer aan FV gevraagd maar geen antwoord gehad. Dan vraag ik het nu aan jou, benieuwd hoe jij 't ziet:
'n Multi-culti pieten samenstelling lijkt mij ook leuk. Die kun je in 'n grote stad misschien nog wel samenstellen uit degenen die zich aanmelden zonder dat je de schminckdoos open hoeft te trekken. Maar in de wat kleinere dorpen gaat dat vaak niet. Zouden die dan geen sinterklaasfeest mogen vieren omdat ze geen multicultureel verantwoorde pietengroep bij elkaar kunnen rapen?
woensdag 9 november 2011 om 14:20
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:nessemeisje schreef op 09 november 2011 @ 14:11:
[...]
En die kleine aanpassing houdt volgens jou in dat Zwarte Piet niet meer door blanken gespeeld mogen worden, maar alleen nog door negroïde mensen?Nee, blanken kunnen prima Zwarte Piet zijn, als ze dan maar niet doen alsof ze eigenlijk een soort karikaturale neger zijn.
[...]
En die kleine aanpassing houdt volgens jou in dat Zwarte Piet niet meer door blanken gespeeld mogen worden, maar alleen nog door negroïde mensen?Nee, blanken kunnen prima Zwarte Piet zijn, als ze dan maar niet doen alsof ze eigenlijk een soort karikaturale neger zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:20
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 14:18:
[...]
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn Iris? Sorry hoor, moet hier een beetje om lachen....
[...]
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn Iris? Sorry hoor, moet hier een beetje om lachen....
woensdag 9 november 2011 om 14:21
woensdag 9 november 2011 om 14:21
quote:viennas schreef op 09 november 2011 @ 14:18:
[...]
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .Nee zoals ik al aangeef is dat niet mijn oplossing, maar het is in ieder geval een stuk minder beledigend dan deze poppenkast.
[...]
O, God. Je denkt toch serieus niet dat dit een oplossing is?
"nee, alleen echte negers mogen voortaan zwarte piet spelen"
"gezocht: Negers om zwarte Piet te spelen" .Nee zoals ik al aangeef is dat niet mijn oplossing, maar het is in ieder geval een stuk minder beledigend dan deze poppenkast.
woensdag 9 november 2011 om 14:21
quote:fashionvictim schreef op 09 november 2011 @ 14:17:
[...]
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.En daarom ziet hij eruit als Zwarte Piet. Dus dan kunnen we hem moeilijk wit schilderen. En ja, met zwarte schmink lijkt hij nou eenmaal op een neger. Maar het ligt aan jezelf of je daar aanstoot aan neemt of niet.
[...]
Als Ushi bijvoorbeeld heeft het géén functie, anders dan hihi haha grappig. Dan vind ik het persoonlijk dus nooit leuk, en ook vrijwel altijd beledigend. In het geval van Zwarte Piet heeft het feit dat Zwarte Piet een neger is ook geen enkele functie, sterker nog, dat wordt door de grootste Sint aanhangers juist met verve ontkend. Hij is geen neger, hij is Zwarte Piet. Nou, dan hoeft hij er dus ook niet als neger uit te zien, simpel.En daarom ziet hij eruit als Zwarte Piet. Dus dan kunnen we hem moeilijk wit schilderen. En ja, met zwarte schmink lijkt hij nou eenmaal op een neger. Maar het ligt aan jezelf of je daar aanstoot aan neemt of niet.
woensdag 9 november 2011 om 14:21
woensdag 9 november 2011 om 14:22
quote:schommelstoel schreef op 09 november 2011 @ 14:20:
[...]
Okee, dat is duidelijk. Ben het er totaal niet mee eens, maar dat was wel duidelijk geloof ik. Weet nog steeds niet of je travestieten (bij uitstek mensen die eigenschappen van anderen uitvergroten) ook beledigend vindt maar goed.Heb ik ook al heel vaak antwoord op gegeven, de laatste keer was in het afgelopen half uur op een post van jou.
[...]
Okee, dat is duidelijk. Ben het er totaal niet mee eens, maar dat was wel duidelijk geloof ik. Weet nog steeds niet of je travestieten (bij uitstek mensen die eigenschappen van anderen uitvergroten) ook beledigend vindt maar goed.Heb ik ook al heel vaak antwoord op gegeven, de laatste keer was in het afgelopen half uur op een post van jou.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 november 2011 om 14:22
quote:xxxlondon schreef op 09 november 2011 @ 14:20:
[...]
Ik snap best waar je heen wilt en ik vind het eigenlijk wel oke. Gewoon mensen die wat zwarte roetvegen op hun gezicht hebben met een leuk gekleurd pak. Maar ik heb het al eerder aangegeven....de enige reden dat dat niet gebeurd is, is dat mensen dat niet gezellig vinden. Mensen houden nu eenmaal niet van verandering. Zwarte piet ziet er al honderd jaar uit als hoe hij er nu uitziet. Dat krijg je er niet meer uit.Ja hoor, alles is aan te passen aan de tijdsgeest en ook dit zal ooit aangepast worden.
[...]
Ik snap best waar je heen wilt en ik vind het eigenlijk wel oke. Gewoon mensen die wat zwarte roetvegen op hun gezicht hebben met een leuk gekleurd pak. Maar ik heb het al eerder aangegeven....de enige reden dat dat niet gebeurd is, is dat mensen dat niet gezellig vinden. Mensen houden nu eenmaal niet van verandering. Zwarte piet ziet er al honderd jaar uit als hoe hij er nu uitziet. Dat krijg je er niet meer uit.Ja hoor, alles is aan te passen aan de tijdsgeest en ook dit zal ooit aangepast worden.
woensdag 9 november 2011 om 14:22
Iris, lees dan ook eens in plaats van te onaneren op jouw eigen mening;
De Sinterklaascentrale in Amsterdam bijvoorbeeld heeft meerdere Surinamers, Turken en Marokanen in dienst voor het spelen van een Piet. Ze worden alleen wel gesminckt. Want ongesmickt is een Piet geen Piet maar een neger met een gek pakje aan.
De Sinterklaascentrale in Amsterdam bijvoorbeeld heeft meerdere Surinamers, Turken en Marokanen in dienst voor het spelen van een Piet. Ze worden alleen wel gesminckt. Want ongesmickt is een Piet geen Piet maar een neger met een gek pakje aan.
Wat wilde ik nou toch typen?
