Actueel
alle pijlers
Sinterklaas intocht in montfoort
vrijdag 20 oktober 2017 om 19:58
hee forummers, ik ben benieuwd naar jullie mening dit jaar komt sint in montfoort aan.
en gewoon met zwarte pieten inclusief oorbellen en vuurrode lippen. de burgervader heeft er lak aan.
dit is onze traditie en daar wijken wij niet van af is zijn mening.
zijn jullie het met hem eens? en zoniet waarom niet?
n.b. de landelijke intocht is in dokkum, ben benieuwd hoe het er daar aan toe gaat...
en gewoon met zwarte pieten inclusief oorbellen en vuurrode lippen. de burgervader heeft er lak aan.
dit is onze traditie en daar wijken wij niet van af is zijn mening.
zijn jullie het met hem eens? en zoniet waarom niet?
n.b. de landelijke intocht is in dokkum, ben benieuwd hoe het er daar aan toe gaat...
Wodka jus over mijn beeldscherm!
dinsdag 24 oktober 2017 om 20:38
Héél veel kindjes. En alles en iedereen eromheen. De huursinten die ik ken zijn allen al een maand geleden volgeboekt. Dus er zijn nog zat mensen die het nog wel leuk vinden. De hele discussie is nu ook wel klaar en mensen gaan gewoon weer verder met hun leven en vieren Sinterklaas zoals zij dat willen.
woensdag 25 oktober 2017 om 19:01
Maar wie maakt zich in godsnaam nog druk om begrippen uit de 19e eeuw? We leven in 2017 zeg! En ieder weldenkend mens weet dat allerlei begrippen die toen bestonden over kleurlingen, vrouwen, homo's, de maatschappij in het algemeen, nu echt niet meer gelden, en dat een traditionele Zwarte Piet echt niet opeens de hele samenleving weer terug gaat werpen in de 19e eeuw... Of is Sylvana écht bang dat, tjee, door het bestaan van Zwarte Piet, ze morgen opeens in de boeien geslagen gaat worden om als slaaf aardappelen te moeten rooien bij een boer in Grubbekutterveen, ofzo?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 25 oktober 2017 om 19:39
Het gaat erom dat het mensen kwetst. Het valt me op dat mensen wat dat betreft ook wel heel erg met twee maten meten hier in Nederland.pejeka schreef: ↑25-10-2017 19:01Maar wie maakt zich in godsnaam nog druk om begrippen uit de 19e eeuw? We leven in 2017 zeg! En ieder weldenkend mens weet dat allerlei begrippen die toen bestonden over kleurlingen, vrouwen, homo's, de maatschappij in het algemeen, nu echt niet meer gelden, en dat een traditionele Zwarte Piet echt niet opeens de hele samenleving weer terug gaat werpen in de 19e eeuw... Of is Sylvana écht bang dat, tjee, door het bestaan van Zwarte Piet, ze morgen opeens in de boeien geslagen gaat worden om als slaaf aardappelen te moeten rooien bij een boer in Grubbekutterveen, ofzo?
Vorige week was er ophef over een halloweenkostuum dat aan Anne Frank deed denken. Dat was volgens veel mensen schandalig en kon echt niet enz. Vervolgens is het pakje uit de handel genomen. Blijkbaar kwetst het mensen of zijn ze bang dat de kindjes die het aantrekken allemaal afgevoerd worden naar een concentratiekamp?
Als je over zwarte piet begint is het opeens gezeik en verleden tijd.
woensdag 25 oktober 2017 om 20:05
Mijn bescheiden mening is dat het mensen aangepraat is dat het kwetsend is.
Je hoorde er nooit iets over tot de discussie losbarstte en er in een keer mensen vanaf half november niet meer buiten durfde te komen.
Van die oncontroleerbare verhalen.
Ik vind negers helemaal niet op zwarte Piet lijken.
Maar goed, daarom staat het een iedere vrij een Piet te bestellen die het best past bij het sinterklaasfeest dat hij / zij viert.
Je hebt ze in alle kleuren......................
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 25-10-2017 20:08
3.69% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 oktober 2017 om 20:07
Ik vind een Halloweenkostuum dat iemand eruit laat zien als Anne Frank nou ook niet bepaald smaakvol. Net zo min als net Nazi uniformen bijvoorbeeld.Jalisa schreef: ↑25-10-2017 19:39Het gaat erom dat het mensen kwetst. Het valt me op dat mensen wat dat betreft ook wel heel erg met twee maten meten hier in Nederland.
Vorige week was er ophef over een halloweenkostuum dat aan Anne Frank deed denken. Dat was volgens veel mensen schandalig en kon echt niet enz. Vervolgens is het pakje uit de handel genomen. Blijkbaar kwetst het mensen of zijn ze bang dat de kindjes die het aantrekken allemaal afgevoerd worden naar een concentratiekamp?
Als je over zwarte piet begint is het opeens gezeik en verleden tijd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 25 oktober 2017 om 20:08
woensdag 25 oktober 2017 om 20:16
woensdag 25 oktober 2017 om 20:36
Ik ken veel afbeeldingen van slaven, maar ik heb ze nog nooit in goudgalon en fluweel gekleed gezien op die oude foto's, met spierwitte gesteven kanten kragen en dure leren schoenen met gouden gespen erop, dus misschien heb ik dan iets gemist...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 25 oktober 2017 om 20:48
Het probleem is meer dat de kleine minderheid die wél een probleem met Zwarte Piet heeft op racistische, xenofobische en onbeschaafde wijze de mond wordt gesnoerd. Dát, mijn beste HBG, is het grootste probleem.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2017 20:05Mijn bescheiden mening is dat het mensen aangepraat is dat het kwetsend is.
Je hoorde er nooit iets over tot de discussie losbarstte en er in een keer mensen vanaf half november niet meer buiten durfde te komen.
Van die oncontroleerbare verhalen.
Ik vind negers helemaal niet op zwarte Piet lijken.
Maar goed, daarom staat het een iedere vrij een Piet te bestellen die het best past bij het sinterklaasfeest dat hij / zij viert.
Je hebt ze in alle kleuren......................
woensdag 25 oktober 2017 om 20:53
Pejeka, dit hebben we nu al zes jaar achtereen besproken. Mijn vader werd in zijn studietijd, als volwassen man, op straat nog nageroepen door fatsoenlijke mannen en vrouwen in dit land. Waarom? Omdat hij een kleurtje had. 'Kijk Pietje, dat is nou een neger uit de kolonies'. En hij is niet eens een neger. En dan hebben we het nog niet over zijn docenten die openlijk in twijfel trokken of zo'n neger wel de studie aan kon. Het is veel dichterbij dan je denkt.pejeka schreef: ↑25-10-2017 19:01Maar wie maakt zich in godsnaam nog druk om begrippen uit de 19e eeuw? We leven in 2017 zeg! En ieder weldenkend mens weet dat allerlei begrippen die toen bestonden over kleurlingen, vrouwen, homo's, de maatschappij in het algemeen, nu echt niet meer gelden, en dat een traditionele Zwarte Piet echt niet opeens de hele samenleving weer terug gaat werpen in de 19e eeuw... Of is Sylvana écht bang dat, tjee, door het bestaan van Zwarte Piet, ze morgen opeens in de boeien geslagen gaat worden om als slaaf aardappelen te moeten rooien bij een boer in Grubbekutterveen, ofzo?
Die begrippen zijn nog lang niet de wereld uit getuige de zwaar overtrokken, racistische en xenofobische reacties op een handjevol negers die gebruik maakt van haar democratische recht op protest.
woensdag 25 oktober 2017 om 20:53
Nou dan zou ik zeggen, racisme is strafbaar, hobbel naar een politbureau en doe aangifte.
Dan komt er vanzelf wel iets uit.
Is het strafbaar is het einde Zwarte Piet en exit, is het niet strafbaar moeten de anti-pieters gewoon accepteren dat ZP blijft.
De kleine groep anti-Pieters bepalen het debat en in sommige gevallen dreigen ze met geweld, zo zielig zijn ze niet.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 25-10-2017 20:55
9.83% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 oktober 2017 om 20:54
Ik heb niks over Zwarte Piet gezegd HBG...hollebollegijs schreef: ↑25-10-2017 20:53Nou dan zou ik zeggen, racisme is strafbaar, hobbel naar een politbureau en doe aangifte.
Dan komt er vanzelf wel iets uit.
Is het strafbaar is het einde Zwarte Piet en exit, is het niet strafbaar moeten de anti-pieters gewoon accepteren dat ZP blijft.
Jouw reactie laat perfect zien dat er geen discussie mogelijk is.
woensdag 25 oktober 2017 om 21:38
Zo heette dat destijds ook. Een neger. Mensen van vreemde herkomst waren uiterst zeldzaam destijds in Nederland en de meeste mensen hadden zo iemand nog nooit in levenden lijve gezien. TV was er nog niet of nauwelijks, andere media al helemaal niet, dus zomaar een persoon met een donkere huid tegenkomen was nieuw. En dat heette in Nederland een neger, niet denigrerend bedoeld, maar dat was nou eenmaal de aanduiding. Ik denk dat het dan niet juist is nu achteraf een andere invulling aan die destijds gebruikte term te geven.kadanz schreef: ↑25-10-2017 20:53Pejeka, dit hebben we nu al zes jaar achtereen besproken. Mijn vader werd in zijn studietijd, als volwassen man, op straat nog nageroepen door fatsoenlijke mannen en vrouwen in dit land. Waarom? Omdat hij een kleurtje had. 'Kijk Pietje, dat is nou een neger uit de kolonies'. En hij is niet eens een neger. En dan hebben we het nog niet over zijn docenten die openlijk in twijfel trokken of zo'n neger wel de studie aan kon. Het is veel dichterbij dan je denkt.
Die begrippen zijn nog lang niet de wereld uit getuige de zwaar overtrokken, racistische en xenofobische reacties op een handjevol negers die gebruik maakt van haar democratische recht op protest.
Ik ben zelf in bepaalde Afrikaanse en Aziatische landen geweest, op plaatsen waar men niet echt bekend is met vreemdelingen. Ik werd met verbazing bekeken, mensen kwamen aan me voelen, aan mijn witte huid, aan mijn blonde haar, er werd gesmiespeld en gewezen. En ik begreep dat, ik was een fenomeen voor hen. Nou, zo moet je ook de incidentele ontmoeting van Nederlanders met een persoon met een donkere huid zien, destijds, denk ik, niks kwaad gemeend, maar men zag iets wat men nog niet kende.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 25 oktober 2017 om 21:51
Kijk in een discussie moet de mogelijkheid bestaan elkaar te overtuigen anders heeft het geen zin.
We gaan elkaar niet overtuigen vrees ik.
Daarom stel ik, als je van mening bent dat ZP racisme is hobbel naar een politiebureau en doe aangifte.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 25 oktober 2017 om 21:56
Nou ja, dit dus.pejeka schreef: ↑25-10-2017 21:38Zo heette dat destijds ook. Een neger. Mensen van vreemde herkomst waren uiterst zeldzaam destijds in Nederland en de meeste mensen hadden zo iemand nog nooit in levenden lijve gezien. TV was er nog niet of nauwelijks, andere media al helemaal niet, dus zomaar een persoon met een donkere huid tegenkomen was nieuw. En dat heette in Nederland een neger, niet denigrerend bedoeld, maar dat was nou eenmaal de aanduiding. Ik denk dat het dan niet juist is nu achteraf een andere invulling aan die destijds gebruikte term te geven.
Ik ben zelf in bepaalde Afrikaanse en Aziatische landen geweest, op plaatsen waar men niet echt bekend is met vreemdelingen. Ik werd met verbazing bekeken, mensen kwamen aan me voelen, aan mijn witte huid, aan mijn blonde haar, er werd gesmiespeld en gewezen. En ik begreep dat, ik was een fenomeen voor hen. Nou, zo moet je ook de incidentele ontmoeting van Nederlanders met een persoon met een donkere huid zien, destijds, denk ik, niks kwaad gemeend, maar men zag iets wat men nog niet kende.
Ik was jaren geleden in de inheemse gebieden in Vetnam. Nu ben ik voor een Hollander niet zo lang (rond de 1,60), maar voor de mensen daar was ik een soort mens dat ze niet kenden: blank, sproeten, bruin golvend haar, blauwe ogen en heel veel ooglid. Ik ben betast, bij de borsten gegrepen (voor tengere Aziaatjes is mijn voorgevel enorm), ze zaten aan mijn neus (met sproeten dus) en ik ben met het halve dorp op de foto geweest. Mijn zus was mee en zij is voor Hollandse begrippen lang. Hier is ze dus lang, daar was ze een reuzin. Ook zij moest met iedereen daar op de foto en er werd aan haar benen gevoeld of die wel echt waren. (ze staat hoog op de poten en heeft slanke benen.) Het was vreemd, maar ook wel grappig tegelijkertijd.
Als je aanstoot neemt aan Zwarte Piet, dan bestel je een Smartie Piet. Hier in de Randstad zag ik vorig jaar voornamelijk bruine Pieten en ik ken niemand die daar aanstoot aan heeft genomen. Dat gemekker over slavernij; Piet is geen slaaf. Nooit geweest. Was hij een slaaf geweest, dan was hij nooit zo uitgedost, maar had een paar lapjes aangehad.
woensdag 25 oktober 2017 om 22:16
Maar het is nu best al een poosje vrij gebruikelijk om in Nederland mensen te zien die niet blank zijn, dus de hele nieuwigheid moet er toch zo langzamerhand wel vanaf zijn.
En dan weer dat verhaal dat het nog maar net speelt, serieus, toen ik een kleine Jagersma was, noemde Gerda het al in Sesamstraat: https://www.youtube.com/watch?v=VmfjuWXpG7k
Dat fragment is al 30 jaar oud.
Maar goed, al met al is mijn trespa nog steeds niet geschilderd.
En dan weer dat verhaal dat het nog maar net speelt, serieus, toen ik een kleine Jagersma was, noemde Gerda het al in Sesamstraat: https://www.youtube.com/watch?v=VmfjuWXpG7k
Dat fragment is al 30 jaar oud.
Maar goed, al met al is mijn trespa nog steeds niet geschilderd.
woensdag 25 oktober 2017 om 23:11
HBG, hoe doe je dat toch? Ik heb in de 10+ jaar dat dit onderwerp zo rond eind oktober actief wordt op Viva nog nooit, maar dan ook nog nooit geschreven of geïnsinueerd dat Zwarte Piet racisme is. En toch, toch kom je, voor de tweede keer op dezelfde avond met dezelfde 'als je van mening bent dat ZP racisme is hobbel naar een politiebureau'.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2017 21:51Kijk in een discussie moet de mogelijkheid bestaan elkaar te overtuigen anders heeft het geen zin.
We gaan elkaar niet overtuigen vrees ik.
Daarom stel ik, als je van mening bent dat ZP racisme is hobbel naar een politiebureau en doe aangifte.
Hoe zit dat?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 25-10-2017 23:14
0.37% gewijzigd
woensdag 25 oktober 2017 om 23:19
Och was meer in het algemeen.kadanz schreef: ↑25-10-2017 23:11HBG, hoe doe je dat toch? Ik heb in de 10+ jaar dat dit onderwerp zo rond eind oktober actief wordt op Viva nog nooit, maar dan ook nog nooit geschreven of geïnsinueerd dat Zwarte Piet racisme is. En toch, toch kom je, voor de tweede keer op dezelfde avond met dezelfde 'als je van mening bent dat ZP racisme is hobbel naar een politiebureau'.
Hoe zit dat?
Ik geloof direct dat jij dat niet hebt geschreven.
Maar ben een beetje moe van die jaarlijks terug kerende discussie.
Ieder jaar van beide kampen de zelfde riedel pfffffffffffff
En af en toe laat ik me verleiden even mee te schrijven
Ik zie het om me heen ook, mensen zijn "klaar" met deze discussie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 oktober 2017 om 09:31
Op die manier.hollebollegijs schreef: ↑25-10-2017 23:19Och was meer in het algemeen.
Ik geloof direct dat jij dat niet hebt geschreven.
Maar ben een beetje moe van die jaarlijks terug kerende discussie.
Ieder jaar van beide kampen de zelfde riedel pfffffffffffff
En af en toe laat ik me verleiden even mee te schrijven
Ik zie het om me heen ook, mensen zijn "klaar" met deze discussie.
Betekent 'klaar' zijn met de discussie dat er ruimte is voor compromis? Je weet wel, polderland en zo.
