Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 1 februari 2024 om 18:02
Miek_ schreef: ↑01-02-2024 16:15Heel cru gezegd hebben we daar in Nederland ook ervaring mee, Rotterdam bijvoorbeeld. Het centrum van nu lijkt in niets meer op het historische centrum van voor 1940. Er zijn tijdens een bombardement van slechts een kwartiertje 25.000 woningen vernietigd en 11.000 andere gebouwen (zoals kerken, ziekenhuizen, bedrijven, etc.). Hierdoor werden 80.000 mensen dakloos. Het is echt een wonder dat het aantal doden (naar schatting, exacte aantal is nooit officieel vastgesteld) rond de 800 is gebleven.
In 1943 is het nog dunnetjes overgedaan door Amerikaanse bommenwerpers die per ongeluk de wijk Bospolder-Tussendijken (deels) in as hebben gelegd. Dat heeft 10.000 mensen dakloos gemaakt en ruim 450 doden tot het gevolg gehad.
Kortom het is helaas niet uniek en zelfs hier in Nederland leven nog mensen die hierover kunnen meepraten. Of nog wat recenter Marioepol waar naar schatting 95% verwoest is.
Heel interessant. Ik woon al 20 jaar in Rotterdam en op de een of andere manier heeft het heel veel gelijkenis met mijn geboortestad Keulen.
Ook mijn stad moest het zwaar ontgelden in de Tweede Wereldoorlog. Keulen werd herhaaldelijk gebombardeerd waardoor de gehele binnenstad zo goed als verwoest werd. In de wederopbouw van de stad konden enkele vooroorlogse bouwwerken gerestaureerd worden. Het overgrote deel werd als verloren beschouwd. Wel werden de talrijke kerken in Romaanse stijl hersteld en zoveel als mogelijk gerestaureerd.
donderdag 1 februari 2024 om 18:19
Die relevantie is ook achterhaald en heeft niets met het verwoeste Gaza van nu te maken.
Alleppo. Idlipp in Syrié liggen nog steeds in puin.
Misschien een soort van wensdenken? Met Rotterdam, Pearl Harbour, Danang. kwam het ook ooit goed?
Of een excuus om bombardementen goed te keuren, want daarna de "wederopbouwing".
Djeez, vernietig dan niet wat veilig thuis is voor 1000den mensen....
Alles sal reg kom
donderdag 1 februari 2024 om 18:31
Nee. Jammer genoeg de rest van de luisteraars van die podcast ook niet. Die zullen nu misschien gaan verspreiden, dat “Israël ook nog eens de mooiste gebieden toegewezen kreeg”. Een vertekend beeld. Ook onweersproken bleef de conclusie van de hosts, dat de “haat van de Israeli naar de Palestijnen vanuit het onderwijs ingegeven wordt” en “de haat van de Palestijnen naar de Israeli door wat ze meegemaakt hebben”. Ze sputterde alleen een beetje bij het woord haat.
Al met al behoorlijk kwalijk, mijns inziens.
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 19:19
Dat is het ook en helaas absoluut niet uniek en "normaal" in een oorlog. Ik bedoelde het meer in context van dat je het voorbij vindt gaan aan je voorstellingsvermogen. Ik kan het mij helaas heel goed voorstellen, voorbeelden genoeg helaas en ook van dichtbij.Barbamamma schreef: ↑01-02-2024 17:22Ik begrijp dat het niet hoor het eerst is maar vond zo’n kaart toch wel indrukwekkend
donderdag 1 februari 2024 om 19:20
Het ging om de context dat Barbamamma het voorbij vond gaan aan het voorstellingsvermogen dat een heel gebied opnieuw opgebouwd moet worden. Ik kan het mij namelijk wel goed voorstellen, voorbeelden genoeg helaas.
donderdag 1 februari 2024 om 19:21
Goh, je bent hier wel de koning in mensen woorden in de mond te leggen die absoluut niet gezegd of zo bedoeld zijn. Ben je altijd zo negatief en ga je altijd van het slechte uit bij anderen?Sharing* schreef: ↑01-02-2024 18:19Die relevantie is ook achterhaald en heeft niets met het verwoeste Gaza van nu te maken.
Alleppo. Idlipp in Syrié liggen nog steeds in puin.
Misschien een soort van wensdenken? Met Rotterdam, Pearl Harbour, Danang. kwam het ook ooit goed?
Of een excuus om bombardementen goed te keuren, want daarna de "wederopbouwing".
Djeez, vernietig dan niet wat veilig thuis is voor 1000den mensen....
donderdag 1 februari 2024 om 19:35
Ladyday21 schreef: ↑01-02-2024 18:31Nee. Jammer genoeg de rest van de luisteraars van die podcast ook niet. Die zullen nu misschien gaan verspreiden, dat “Israël ook nog eens de mooiste gebieden toegewezen kreeg”. Een vertekend beeld. Ook onweersproken bleef de conclusie van de hosts, dat de “haat van de Israeli naar de Palestijnen vanuit het onderwijs ingegeven wordt” en “de haat van de Palestijnen naar de Israeli door wat ze meegemaakt hebben”. Ze sputterde alleen een beetje bij het woord haat.
Al met al behoorlijk kwalijk, mijns inziens.
Veel van wat er van van Rossen werd verteld, heb ik ook bij andere historici gelezen.
Wij zijn allemaal mensen met andere inzichten en achtergronden. Ieder zal een eigen interpretatie aan toevoegen. Dat is ook goed zo.
donderdag 1 februari 2024 om 19:48
Nee dat is niet helemaal juist. Ik kan mij niet voorstellen hoe het moet zijn om terug te keren naar de plek waar ik geleefd heb en dat deze plek tot in de verre omtrek verwoest is én dat een groot deel van de mensen met wie ik leefde er niet meer zijn.
donderdag 1 februari 2024 om 20:18
Nee, dat ben ik echt niet met je eens. En je brengt weer iets als waarheid, terwijl dit jouw mening is. Net zo goed als het een mening is, een waardeoordeel, om iets “de mooiste gebieden” te noemen. In een podcast, die bedoeld is om volgens mij vooral jongeren iets bij te brengen over het ontstaan van dit conflict, zijn dit soort uitspraken olie op het vuur.nooitvergeten2013 schreef: ↑01-02-2024 19:35Veel van wat er van van Rossen werd verteld, heb ik ook bij andere historici gelezen.
Wij zijn allemaal mensen met andere inzichten en achtergronden. Ieder zal een eigen interpretatie aan toevoegen. Dat is ook goed zo.
En ze praat volgens mij ook inderdaad enkel anderen na, want zelf is ze dus helemaal geen autoriteit. Er valt werkelijk helemaal niets over haar te vinden. Geen artikel. Geen website. Bij die andere podcast wordt ze arabist genoemd, maar wat precies haar werkgebied is, is volkomen onduidelijk.
Maar goed, genoeg hierover ook wat mij betreft.
Nou ja, dat toch nog even een aanvulling: ik ben het wel met je eens, dat niemand totaal objectief kan zijn over dit soort zaken. Maar als je komt om een podcast op te nemen: “ Het Israelisch-Palestijns conflict simpel uitgelegd: van het begin tot nu” , bedoeld voor mensen met weinig feitelijke kennis hiervan, zou het wel je streven moeten zijn.
Ok, nog een aanvulling: de reden waarom er niets te vinden was over deze vrouw is, omdat je haar naam Sylva van Rosse schrijft. Ze is een van de mede-oprichters van Het Grote Midden-Oosten Platform. Dit geeft in ieder geval iets meer duidelijkheid over haar achtergrond. Raar dat dit niet in haar introductie gezegd werd.
En nu ben ik met dit specifieke topicecht klaar. Maar vond het wel zo eerlijk om het te vermelden.
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 21:35
[…]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:23
Reden: Onsmakelijke verwijzing naar Nazi-Duitsland
Reden: Onsmakelijke verwijzing naar Nazi-Duitsland
13.83% gewijzigd
donderdag 1 februari 2024 om 21:53
Jij houdt er wel van het randje op te zoeken, hè?
Ik vind het niet ok als Zonnebrillie expliciet aangesproken wordt om haar Israeli zijn. Iemand aanspreken als Duitse is op deze manier ook niet heel kies. Toch?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:23
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
4.73% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 2 februari 2024 om 08:44
De rest van de mensheid kijkt ook graag de andere kant op als het ze beter uitkomt.
Verder ongepaste opmerking.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:24
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
7.02% gewijzigd
vrijdag 2 februari 2024 om 10:47
Het Israëlische leger wil de gevechten in de Gazastrook uitbreiden tot Rafah, in het uiterste zuiden van de kuststrook. Dat schrijft de krant The Times of Israël.
In Rafah en omgeving wonen naar schatting meer dan 1,3 miljoen mensen. Waarvan het merendeel gevlucht is omdat dat 'veilig' zou zijn. Ik hou mijn hard vast voor het aantal onschuldige slachtoffers als ze daar ook tekeer gaan.
In Rafah en omgeving wonen naar schatting meer dan 1,3 miljoen mensen. Waarvan het merendeel gevlucht is omdat dat 'veilig' zou zijn. Ik hou mijn hard vast voor het aantal onschuldige slachtoffers als ze daar ook tekeer gaan.
vrijdag 2 februari 2024 om 14:33
EHV1981 schreef: ↑02-02-2024 10:47Het Israëlische leger wil de gevechten in de Gazastrook uitbreiden tot Rafah, in het uiterste zuiden van de kuststrook. Dat schrijft de krant The Times of Israël.
In Rafah en omgeving wonen naar schatting meer dan 1,3 miljoen mensen. Waarvan het merendeel gevlucht is omdat dat 'veilig' zou zijn. Ik hou mijn hard vast voor het aantal onschuldige slachtoffers als ze daar ook tekeer gaan.
Het blijft maar doorgaan. Bij ons verderop is er vorig jaar een compound opgericht met huizen voor 1500 Oekraïners. In het dagelijkse leven kom je deze vluchtelingen tegen. In de klas van mijn zoon, in de supermarkt en in het park. Ze zijn alles kwijt maar zijn veilig ( alhoewel hun mannen waarschijnlijk wel aan de front vechten).
Maar de oorlog in Gaza is zo afschuwelijk omdat de kinderen en vrouwen daar letterlijk vasthouden worden en geen kant op kunnen ( ja, van het noorden naar het zuiden en andersom). Dit is zo wreed.
vrijdag 2 februari 2024 om 14:33
EHV1981 schreef: ↑02-02-2024 10:47Het Israëlische leger wil de gevechten in de Gazastrook uitbreiden tot Rafah, in het uiterste zuiden van de kuststrook. Dat schrijft de krant The Times of Israël.
In Rafah en omgeving wonen naar schatting meer dan 1,3 miljoen mensen. Waarvan het merendeel gevlucht is omdat dat 'veilig' zou zijn. Ik hou mijn hard vast voor het aantal onschuldige slachtoffers als ze daar ook tekeer gaan.
Het blijft maar doorgaan. Bij ons verderop is er vorig jaar een compound opgericht met huizen voor 1500 Oekraïners. In het dagelijkse leven kom je deze vluchtelingen overal tegen. In de klas van mijn zoon, in de supermarkt en in het park. Ze zijn alles kwijt maar zijn veilig ( alhoewel hun mannen waarschijnlijk wel aan de front vechten).
Maar de oorlog in Gaza is zo afschuwelijk omdat de kinderen en vrouwen daar letterlijk vastgehouden worden en geen kant op kunnen ( ja, van het noorden naar het zuiden en andersom). Dit is zo wreed.
nooitvergeten2013 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 18:09
0.45% gewijzigd
vrijdag 2 februari 2024 om 14:56
https://www.instagram.com/reel/CuWR0pQo ... kxZ2g0ZTQ=
Dapper van van der Woude om haar integriteit voorop te stellen.
Dapper van van der Woude om haar integriteit voorop te stellen.
vrijdag 2 februari 2024 om 16:56
Zie je...vertrouw het land voor geen meter. Waar moeten die mensen nu naartoe?EHV1981 schreef: ↑02-02-2024 10:47Het Israëlische leger wil de gevechten in de Gazastrook uitbreiden tot Rafah, in het uiterste zuiden van de kuststrook. Dat schrijft de krant The Times of Israël.
In Rafah en omgeving wonen naar schatting meer dan 1,3 miljoen mensen. Waarvan het merendeel gevlucht is omdat dat 'veilig' zou zijn. Ik hou mijn hard vast voor het aantal onschuldige slachtoffers als ze daar ook tekeer gaan.
vrijdag 2 februari 2024 om 18:13
Ladyday21 schreef: ↑01-02-2024 20:18Nee, dat ben ik echt niet met je eens. En je brengt weer iets als waarheid, terwijl dit jouw mening is. Net zo goed als het een mening is, een waardeoordeel, om iets “de mooiste gebieden” te noemen. In een podcast, die bedoeld is om volgens mij vooral jongeren iets bij te brengen over het ontstaan van dit conflict, zijn dit soort uitspraken olie op het vuur.
En ze praat volgens mij ook inderdaad enkel anderen na, want zelf is ze dus helemaal geen autoriteit. Er valt werkelijk helemaal niets over haar te vinden. Geen artikel. Geen website. Bij die andere podcast wordt ze arabist genoemd, maar wat precies haar werkgebied is, is volkomen onduidelijk.
Maar goed, genoeg hierover ook wat mij betreft.
Nou ja, dat toch nog even een aanvulling: ik ben het wel met je eens, dat niemand totaal objectief kan zijn over dit soort zaken. Maar als je komt om een podcast op te nemen: “ Het Israelisch-Palestijns conflict simpel uitgelegd: van het begin tot nu” , bedoeld voor mensen met weinig feitelijke kennis hiervan, zou het wel je streven moeten zijn.
Ok, nog een aanvulling: de reden waarom er niets te vinden was over deze vrouw is, omdat je haar naam Sylva van Rosse schrijft. Ze is een van de mede-oprichters van Het Grote Midden-Oosten Platform. Dit geeft in ieder geval iets meer duidelijkheid over haar achtergrond. Raar dat dit niet in haar introductie gezegd werd.
En nu ben ik met dit specifieke topicecht klaar. Maar vond het wel zo eerlijk om het te vermelden.
In de podcast benoemd van Rossen waar zij werkt. Ik ben de naam van het bedrijf vergeten. Zij woont inmiddels weer in Nederland.
maandag 5 februari 2024 om 10:44
Dank! En ja, ik bevind me weliswaar in nog steeds in een medische patstelling maar ben in elk geval weer thuis.Zonnebrillie schreef: ↑02-02-2024 17:06Dank je wel!
Veel sterkte en beterschap... Ik hoop dat het wat beter gaat?
Ik ben het ook nog steeds met mezelf eens. Zo zou ik een filmpje van een militair die in Gaza twee bakstenen op elkaar zet, ook niet omschrijven als 'opbouwend bezig'. Maar vanuit sterke emoties reageren, is om allerlei redenen meestal niet de beste zet.
Ars longa, vita brevis
maandag 5 februari 2024 om 11:27
Voor iedereen die de Israël kwestie gecompliceerd vindt, adviseer ik dit Instagram account. Een Israëlische dame die het simpel uitlegt. Zelf ik met mijn bagger Engels kan haar goed volgen 
https://www.instagram.com/becca.explain ... 42bHVnMw==
https://www.instagram.com/becca.explain ... 42bHVnMw==
dinsdag 6 februari 2024 om 10:28
Dank voor deze link!nooitvergeten2013 schreef: ↑05-02-2024 11:27Voor iedereen die de Israël kwestie gecompliceerd vindt, adviseer ik dit Instagram account. Een Israëlische dame die het simpel uitlegt. Zelf ik met mijn bagger Engels kan haar goed volgen
https://www.instagram.com/becca.explain ... 42bHVnMw==
woensdag 7 februari 2024 om 11:51
Hamas heeft een tegenvoorstel gedaan voor het bestand. Hopelijk komt er nu snel een einde aan deze ellende. Dan kunnen de gijzelaars terug naar hun familie en kunnen de Gazanen sneller hulp krijgen. De wederopbouw van Gaza zal naar de totale verwoesting die daar is aangericht nog lange tijd duren, en al helemaal de verwerking van de trauma's van de Gazanen en de gijzelaars van de terreur van inmiddels alweer 4 maanden.
