Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 31 januari 2024 om 20:46
Dank voor de toelichting.Zonnebrillie schreef: ↑31-01-2024 11:29Ja, het is inderdaad super ingewikkeld. Ik zal het proberen uit te leggen (ik ben ook geen expert)
De media is heel erg kritisch over Netanyahu en de huidige regering, dus ik hoor alleen maar kritiek over deze conferentie.
Benny Gantz en Yair Lapid zitten inderdaad in de oppositie, maar Benny Gantz zit ook in de huidige "oorlogs kabinet"- het is een soort emergency kabinet die is opgericht door de koalitie en oppositie, daar zitten in: Netanyahu, Yoav Gallant minister van defensie, Benny Gantz, Ron Dermer en Gadi Eizenknott (alle drie van de oppositie) die 5 hebben wel degelijk macht en die nemen beslissingen over de huidige oorlog
Er is nog een Kabinet, die Politiek en Veiligheidskabinet heet, die is wat wijder (groter) en daar zitten ook mensen van de koalitie en ook van de oppositie.
De kritiek op deze conferentie op zondag kwam ook uit de koalitie, van een aantal Likudleden en van de partij van Goldknopf (maar vanwege een andere reden, omdat zij vinden dat de mens zich bezig moet houden met Torah leren en niet met oorlog om het zo een beetje simpel te zeggen).
Het is een bepaald soort type die mee deed aan de conferentie, Ben Gvir en Smotrich, zij zijn heel extreem en zij zijn wat men buiten Israel "kolonisten" noemt.
Met 11 ministers heb je in Nederland zo'n beetje de hele regering, dus dat vertekend heel erg. Blij dat er nog ergens mensen met macht in Israël zijn die deze wanstaltige conferentie veroordelen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 31 januari 2024 om 20:47
Nou zeg dat wel. Goed gezegd.72Jelle schreef: ↑31-01-2024 19:49Soms is het gewoon gepast dat het over de ander gaat. Over de kinderen die iemand kende en dood zijn, zonder ' jouw' joodse kinderen weer te moeten noemen.
Zou jij het fijn vinden als je post over 'jouw' kinderen, dat wij er een lijst Palestijnse namen tegenaan gooien?
Je had kunnen stoppen bij 'het is ook te erg.'
Maar nee, zelfs als je kinderen worden gedood door Israël, is het je eigen schuld en durft men ook nog te oordelen over jouw liefde voor je kind.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 31 januari 2024 om 21:28
Ik was er in de oorlog van 2014. We woonden toen onder Tel Aviv en we hadden 2-3 maanden zo'n drie luchtalarmen per dag. We woonden op de 6e verdieping met een mooi terras en daarvanuit kon ik alle raketten zien vanuit Gaza. Ik kon ook zien hoe die werden afgeschoten door de Iron Dome, gelukkig. In het appartement hadden wij ook geen schuilkelder. Er was er wel een gemeenschappelijke op de BG maar we hadden 40 sec dus dat haalden we niet.Zonnebrillie schreef: ↑31-01-2024 14:08Precies ik!
Ik lees van alles (soms ook Al Jazeera) en heb ook de NLse nationaliteit buiten mijn Israelische.
Dik gedeelte stuk is helaas waar, we hebben de beelden gezien, de baklawas die uitgedeeld werden op de feestdag van 7 Oktober, de gewone burgers die hebben meegedaan op 7 oktober, huizen hebben geroofd, kinderen ook, en Israelies hebben gekidnapped, maar ook de testimonies van de terugkerende gijzelaars, en hoe die behandeld werden door gewone families, vrouwen en kinderen. Ja, de nuance is echt weg... alle gijzelaars moesten een Hijab aan toen ze van plek A naar B werden gebracht, want als mensen zouden weten dat het Israelies waren zouden ze gelynched kunnen worden (dat zagen we ook toen de gijzelaars werden vrijgelaten in November, telkens een bijna lynche).
Toch doet het ook pijn als je mensen ziet vluchten in de regen en een arme ezel die mensen en hun belongings op zijn rug tilt (terwijl de Hamas koppen in kasten van huizen wonen en mooie prive jets hebben).
Ik vind de opmerking van iemand hierboven over "oh de rakketen in hun veilige habitant" over Israel heel erg hard. Niemand in dit topic weet hoe het is om te moeten schuilen voor een luchtalarm, en die keiharde boemen/ontloffingen te horen en te weten dat die raketten op je af komen omdat iemand je dood wil.
Ik heb op 7 Oktober "maar" 20 luchtalarmen gehad (bijna aan een stuk door achter elkaar) en de rest van de oorlog nog een paar hier en daar.. er zijn mensen die elke dag zo'n 20 raketten afgevuurd kregen, en dat elke dag...En vergis je niet, er zijn al een aantal mensen vermoord door die raketten en veel huizen en auto's ook vernietigd.
Het klinkt misschien kinderachtig, maar zij begonnen. Zij begonnen met die raketten op 7 Oktober om 06:15, maar ook bijvoorbeeld op 30 juni, 2008. Het was altijd Hamas (of Hizballah in het Noorden) die als eerste begonnen met die raketten. Toen kwam de reactie van Israel en op die reactie meer raketten en toen een escalatie.
Mijn man heeft de Intifada meegemaakt, hij woonde toen in Jeruzalem. Eens passeerde hij net precies na een zelfmoordaanslag bij een restaurant waar hij zo'n 3x per week kwam en zag daar alles wat hij nooit had willen zien. Afgelopen Oud&Nieuw (heel december eigenlijk) was het voor het eerst een beetje gezellig met alle knallen..
Sharing*:
Dat is echt vreselijk...
Hakuna Matata
woensdag 31 januari 2024 om 22:04
@zonnebrillie, ik lees jouw verhalen graag, geschiedenis, de nodige duiding, kritisch72Jelle schreef: ↑31-01-2024 19:49Soms is het gewoon gepast dat het over de ander gaat. Over de kinderen die iemand kende en dood zijn, zonder ' jouw' joodse kinderen weer te moeten noemen.
Zou jij het fijn vinden als je post over 'jouw' kinderen, dat wij er een lijst Palestijnse namen tegenaan gooien?
Je had kunnen stoppen bij 'het is ook te erg.'
Maar nee, zelfs als je kinderen worden gedood door Israël, is het je eigen schuld en durft men ook nog te oordelen over jouw liefde voor je kind.
Blijkbaar dien je je schrijfselen zo aan te passen naar wat de ander wil lezen, misschien nieuwe richlijnen hierzo...
woensdag 31 januari 2024 om 22:25
Jelle72 geeft domweg een reflectie en geen dictaat ofzo.winter2023 schreef: ↑31-01-2024 22:04@zonnebrillie, ik lees jouw verhalen graag, geschiedenis, de nodige duiding, kritisch
Blijkbaar dien je je schrijfselen zo aan te passen naar wat de ander wil lezen, misschien nieuwe richlijnen hierzo...
Volgens mij ook niet meer dan fatsoen; je dendert niet met het ene leed het andere over.
"Mijn kind is dood"
"Ow jee wat erg. Ik heb vorig jaar mijn kat begraven."
Slechte reactie. En dan de schop na is helemaal
"Maar ja, jouw familie heeft je kind ook niet goed verzorgd natuurlijk omdat jullie niet genoeg van haar hielden."
En begrijp me niet verkeerd; ik lees Zonnebrillie ook graag. Het geeft me echt inzicht ookal ben ik het niet altijd eens! Juist daarom eigenlijk.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 1 februari 2024 om 08:34
wow, dat over 2014 en de intifada wist ik niet (of misschien heb je het wel een keer gezegd in het vorige topic, excuses dat ik het even vergeten was! Fashion victim die hier ook mee schreef woonde ook in Tel Aviv tijdens de tweede intifada en ontsnapte net aan een zelfmoordaanslag in een bus).spinnetje_ schreef: ↑31-01-2024 21:28Ik was er in de oorlog van 2014. We woonden toen onder Tel Aviv en we hadden 2-3 maanden zo'n drie luchtalarmen per dag. We woonden op de 6e verdieping met een mooi terras en daarvanuit kon ik alle raketten zien vanuit Gaza. Ik kon ook zien hoe die werden afgeschoten door de Iron Dome, gelukkig. In het appartement hadden wij ook geen schuilkelder. Er was er wel een gemeenschappelijke op de BG maar we hadden 40 sec dus dat haalden we niet.
Mijn man heeft de Intifada meegemaakt, hij woonde toen in Jeruzalem. Eens passeerde hij net precies na een zelfmoordaanslag bij een restaurant waar hij zo'n 3x per week kwam en zag daar alles wat hij nooit had willen zien. Afgelopen Oud&Nieuw (heel december eigenlijk) was het voor het eerst een beetje gezellig met alle knallen..
Sharing*:
Dat is echt vreselijk...
Mijn moeder die nu in Tel Aviv woont, zegt dat ze in 2014 en 2021 banger was dan nu, omdat de luchtalarmen vaak s'nachts afgingen, slaap je net lekker, wordt je gewekt door dat dramatische geluid en dan die knallen.
donderdag 1 februari 2024 om 08:45
Dank je voor je steun!winter2023 schreef: ↑31-01-2024 22:04@zonnebrillie, ik lees jouw verhalen graag, geschiedenis, de nodige duiding, kritisch
Blijkbaar dien je je schrijfselen zo aan te passen naar wat de ander wil lezen, misschien nieuwe richlijnen hierzo...
Het dikgedeelte dacht ik ook net, er wordt hier voorbereid op een scenario dat we een week zonder water en elecriciteit komen te zitten en toen dacht ik, als ik dat hier deel, krijg ik vast op mijn kop dat ik niet gevoelig genoeg ben voor de Gazanen die ook zo leven op dit moment. Maar ik schrijf over mezelf en mijn eigen ervaring.
Ik heb last van hevige angstaanvallen, die zijn erger geworden na 7 Oktober en ik woon alleen (met een kat), dus zo'n scenario van black outs geeft mij echt paniekaanvallen. Misschien als ik niet alleen was, dat ik het als minder erg zou ervaren. Ik ben ook totaal niet voorbereid. Ik heb alleen een noodlamp omdat het electriciteit vaker valt in mij gebouw... maar geen nood radio, geen extra flessen water en droog eten enzo, dus dat ga ik volgende week bij elkaar hamsteren. Ik zou ook niet weten wat ik zou doen zonder internet en TV, dat zijn de bronnen om te begrijpen wat er aan de hand is, ik heb internet nodig om te kunnen werken, en te communiceren met vriendinnen en familie...
Er is gisteren een brief uitgelekt die dat allemaal beschreef, ik kon heel moeilijk in slaap vallen gisternacht.
Deze scenario komt voort uit de escalatie in het Noorden, het zijn de Hizbollah raketten die zo'n schade aan kunnen brengen... daar helpt trouwens geen safe room voor. Mijn plan is, als het echt te weg wordt, met mijn kat naar de ondergrondse trein station te gaan en daar te schuilen....
donderdag 1 februari 2024 om 09:20
Dan begrijp je niet wat ik schrijf.winter2023 schreef: ↑31-01-2024 22:04@zonnebrillie, ik lees jouw verhalen graag, geschiedenis, de nodige duiding, kritisch
Blijkbaar dien je je schrijfselen zo aan te passen naar wat de ander wil lezen, misschien nieuwe richlijnen hierzo...
Ik lees Zonnebrillie ook graag. En ik probeer me dan te realiseren dat ze vanuit een totaal ander perspectief schrijft.
Nu was er een gevoelige post van Sharing en ik vond de reactie, zacht gezegd, niet erg invoelend.
Maar het geeft wel goed weer hoe het is.
Israël is de invoelendheid al een tijdje voorbij. Misschien is dit hoe mensen worden, dat ze alleen nog maar oog hebben voor hun eigen leed en welzijn.
@ Zonnebrillie, ik wil je wel sterkte wensen in de angstige situatie waar je in zit. Hopelijk komt er snel rust in de regio en escaleert het niet verder.
donderdag 1 februari 2024 om 10:39
[…]
De oorlog is niet op 7 oktober begonnen.
Het narrativ verteld nu dat alles in Gaza platgelegd wordt om de terroristen uit te schakelen.
Dat is niet het hele verhaal, er waren de afgelopen jaren vele vreedzame acties om de steeds grotere nederzettingen te stoppen. Israël beantwoordde de massale demonstraties van de Palestijnen met kogels, er zijn honderden Palestijnen doodgeschoten of vastgenomen.
Wij in Europa zijn niet verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurd is.
Wij hebben geen erfenis of collectieve schuld jegens de nakomelingen van de holocaust.
In het Duits kun je ontzettend veel informatie vinden over de Israëlische kwestie.
Nu druppelt er bij mij ook steeds meer informatiebronnen binnen van Nederlandse Deskundigen wat dit thema betreft.
Zoals Sylva van Rossen. Zij is midden oosten deskundige en heeft in Israel gewoond. Zij is uitgenodigd om over het huidige conflict te praten in een podcast.
De moeite waard om te beluisteren:
https://open.spotify.com/episode/7iee0m ... -ZnDpc2ykg
De oorlog is niet op 7 oktober begonnen.
Het narrativ verteld nu dat alles in Gaza platgelegd wordt om de terroristen uit te schakelen.
Dat is niet het hele verhaal, er waren de afgelopen jaren vele vreedzame acties om de steeds grotere nederzettingen te stoppen. Israël beantwoordde de massale demonstraties van de Palestijnen met kogels, er zijn honderden Palestijnen doodgeschoten of vastgenomen.
Wij in Europa zijn niet verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurd is.
Wij hebben geen erfenis of collectieve schuld jegens de nakomelingen van de holocaust.
In het Duits kun je ontzettend veel informatie vinden over de Israëlische kwestie.
Nu druppelt er bij mij ook steeds meer informatiebronnen binnen van Nederlandse Deskundigen wat dit thema betreft.
Zoals Sylva van Rossen. Zij is midden oosten deskundige en heeft in Israel gewoond. Zij is uitgenodigd om over het huidige conflict te praten in een podcast.
De moeite waard om te beluisteren:
https://open.spotify.com/episode/7iee0m ... -ZnDpc2ykg
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:16
Reden: Desinformatie
Reden: Desinformatie
6.18% gewijzigd
donderdag 1 februari 2024 om 11:43
De stelligheid waarmee jij zaken als dé waarheid voor doet komen, stoort mij eerlijk gezegd een beetje. En volgens mij heeft dat helemaal niets te maken met dat Nederlands niet je eerste taal is.nooitvergeten2013 schreef: ↑01-02-2024 10:39[…]
De oorlog is niet op 7 oktober begonnen.
Het narrativ verteld nu dat alles in Gaza platgelegd wordt om de terroristen uit te schakelen.
Dat is niet het hele verhaal, er waren de afgelopen jaren vele vreedzame acties om de steeds grotere nederzettingen te stoppen. Israël beantwoordde de massale demonstraties van de Palestijnen met kogels, er zijn honderden Palestijnen doodgeschoten of vastgenomen.
Wij in Europa zijn niet verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurd is.
Wij hebben geen erfenis of collectieve schuld jegens de nakomelingen van de holocaust.
In het Duits kun je ontzettend veel informatie vinden over de Israëlische kwestie.
Nu druppelt er bij mij ook steeds meer informatiebronnen binnen van Nederlandse Deskundigen wat dit thema betreft.
Zoals Sylva van Rossen. Zij is midden oosten deskundige en heeft in Israel gewoond. Zij is uitgenodigd om over het huidige conflict te praten in een podcast.
De moeite waard om te beluisteren:
https://open.spotify.com/episode/7iee0m ... -ZnDpc2ykg
Er is trouwens helemaal niets van Sylva van Rossen te vinden op internet behalve 2 podcasts. En in de link die je toestuurt, vergist ze zich alvast in het jaar van de Balfourverklaring. Geen halszaak. Maar het straalt ook niet per se erg veel autoriteit uit op dit onderwerp.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:17
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
2.48% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 11:51
Dank je wel voor je woorden!72Jelle schreef: ↑01-02-2024 09:20Dan begrijp je niet wat ik schrijf.
Ik lees Zonnebrillie ook graag. En ik probeer me dan te realiseren dat ze vanuit een totaal ander perspectief schrijft.
Nu was er een gevoelige post van Sharing en ik vond de reactie, zacht gezegd, niet erg invoelend.
Maar het geeft wel goed weer hoe het is.
Israël is de invoelendheid al een tijdje voorbij. Misschien is dit hoe mensen worden, dat ze alleen nog maar oog hebben voor hun eigen leed en welzijn.
@ Zonnebrillie, ik wil je wel sterkte wensen in de angstige situatie waar je in zit. Hopelijk komt er snel rust in de regio en escaleert het niet verder.
Ik zal natuurlijk blijven posten, en inderdaad ik schrijf vanuit een heel ander perspectief (btw, in 2014 was mijn perspectief ook anders, toen der tijd had ik ook pen-vrienden in Gaza dus wist ik ook beter first hand hoe dat voor hun was).
Ik realiseer mij dat een deel van mijn reactie niet erg gevoelig was. Totaal niet zo bedoeld natuurlijk, ik vond het echt erg om te lezen wat Sharing met ons deelde.
En ik waardeer het echt dat mijn bijdragen op prijs worden gesteld, ook al is niet iedereen het altijd met mij eens (hoe ik IDF verdedig... maar ik heb nog heel veel andere verhalen over dingen die ik daar kritiseer, dat heb ik weleens gedeeld in het vorige deel van dit topic, het ging voornamelijk over de militante macho cultuur die ik heb ervaren in de jaren 2000 en ik dacht dat dat nu in 2024 veel beter was, maar blijkbaar niet, anders had er iemand naar de vrouwelijke soldaten geluisterd die zagen dat er getrained werd bij de grens)
donderdag 1 februari 2024 om 11:57
Zo, wat een stelling zeg...nooitvergeten2013 schreef: ↑01-02-2024 10:39[…]
De oorlog is niet op 7 oktober begonnen.
Het narrativ verteld nu dat alles in Gaza platgelegd wordt om de terroristen uit te schakelen.
Dat is niet het hele verhaal, er waren de afgelopen jaren vele vreedzame acties om de steeds grotere nederzettingen te stoppen. Israël beantwoordde de massale demonstraties van de Palestijnen met kogels, er zijn honderden Palestijnen doodgeschoten of vastgenomen.
Wij in Europa zijn niet verantwoordelijk voor wat er in het verleden gebeurd is.
Wij hebben geen erfenis of collectieve schuld jegens de nakomelingen van de holocaust.
In het Duits kun je ontzettend veel informatie vinden over de Israëlische kwestie.
Nu druppelt er bij mij ook steeds meer informatiebronnen binnen van Nederlandse Deskundigen wat dit thema betreft.
Zoals Sylva van Rossen. Zij is midden oosten deskundige en heeft in Israel gewoond. Zij is uitgenodigd om over het huidige conflict te praten in een podcast.
De moeite waard om te beluisteren:
https://open.spotify.com/episode/7iee0m ... -ZnDpc2ykg
Dat is jouw narratief, gebasseerd op jouw mening maar niet op historische en ook bijbelse bronnen.
Het is in dit topic meerde keren uitgelegd, door mensen die het veel beter dan mij uitleggen. Het is te emotioneel voor mij om hier op in te gaan
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-02-2024 09:18
Reden: Quote aangepast
Reden: Quote aangepast
2.53% gewijzigd
donderdag 1 februari 2024 om 12:18
Ladyday21 schreef: ↑01-02-2024 11:43De stelligheid waarmee jij zaken als dé waarheid voor doet komen, stoort mij eerlijk gezegd een beetje. En volgens mij heeft dat helemaal niets te maken met dat Nederlands niet je eerste taal is.
Er is trouwens helemaal niets van Sylva van Rossen te vinden op internet behalve 2 podcasts. En in de link die je toestuurt, vergist ze zich alvast in het jaar van de Balfourverklaring. Geen halszaak. Maar het straalt ook niet per se erg veel autoriteit uit op dit onderwerp.
Als jij suggesties hebt van Nederlandse historici, mag je deze graag met mij delen.
Je merkt wel dat van Rossen enorm haar woorden aan het afwegen is, maar het blijft ook een brisant onderwerp.
donderdag 1 februari 2024 om 12:23
Zonnebrillie schreef: ↑01-02-2024 11:57Zo, wat een stelling zeg...
Dat is jouw narratief, gebasseerd op jouw mening maar niet op historische en ook bijbelse bronnen.
Het is in dit topic meerde keren uitgelegd, door mensen die het veel beter dan mij uitleggen. Het is te emotioneel voor mij om hier op in te gaan
Ik heb het over de Israelische nederzettingen op Palestijns grondgebied. Dat is niet mijn narratief, maar dat van miljoenen verdreven Palestijnen.
donderdag 1 februari 2024 om 13:03
Ik zie haar vooral naar woorden zoeken. (Ja, die podcast staat op YouTube) Maar ik kan niet over het hele item oordelen, aangezien ik het niet afgekeken heb. Ik vond het vooral een podcast in Jip en Janneketaal, waar ik persoonlijk de kriebels van krijg. Maar dat zegt de hele titel eigenlijk al.nooitvergeten2013 schreef: ↑01-02-2024 12:18Als jij suggesties hebt van Nederlandse historici, mag je deze graag met mij delen.
Je merkt wel dat van Rossen enorm haar woorden aan het afwegen is, maar het blijft ook een brisant onderwerp.
En dat ze zegt, dat de “mooiste gebieden” naar de Israëliërs gingen is ook een vertekening van de zaak. Weggelaten wordt, dat een heel groot gebied van wat aan de Joodse bevolking toegekend werd een onvruchtbare woestijn was.
Ze zegt wel, dat ze geen idee heeft of de Arabische bevolking daarom niet akkoord ging met de verdeling, maar ze heeft dus wel even haar eigen onzinnige mening gegeven.
Eerlijk gezegd de hele toon van deze podcast ergert me. Maar ik ben dan ook duidelijk niet de doelgroep.
Als ik iets heb om aan te bevelen, zal ik het hier zeker delen. Waarom dat iets van Nederlandse deskundigen zou moeten zijn, ontgaat me eerlijk gezegd een beetje.
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 13:45
Ik had het nog niet gezien. Nu wel. Hoewel dergelijke beelden de afgelopen tijd meer voorbij zijn gekomen.
Ik zag laatst een filmpje (ik weet niet meer waar), van kindjes die geïnterviewd werden, waarvan een jongetje zei “ik wil gewoon naar huis”. Toen dacht ik ook, dat staat er niet meer waarschijnlijk. Arm mannetje.
Het is heel verdrietig. En het zal weer opgebouwd moeten worden, dat is duidelijk.
Ik zag laatst een filmpje (ik weet niet meer waar), van kindjes die geïnterviewd werden, waarvan een jongetje zei “ik wil gewoon naar huis”. Toen dacht ik ook, dat staat er niet meer waarschijnlijk. Arm mannetje.
Het is heel verdrietig. En het zal weer opgebouwd moeten worden, dat is duidelijk.
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 15:57
Nog even een aanvulling, over de opmerking van die van Rossen, dat Israël “de mooiste” stukken van het Brits-Mandaat toegewezen kreeg. De verdeling die door de VN gemaakt werd was oa gebaseerd op delen waar al overwegend Arabische mensen woonden en delen waar voornamelijk Joodse mensen woonden.nooitvergeten2013 schreef: ↑01-02-2024 12:18Als jij suggesties hebt van Nederlandse historici, mag je deze graag met mij delen.
Je merkt wel dat van Rossen enorm haar woorden aan het afwegen is, maar het blijft ook een brisant onderwerp.
1 van de redenen, dat er voornamelijk Joden leefden in wat van Rossen “ de mooiste” plekken van het gebied noemt, namelijk aan de Middellandse zee, is dat een strategie van de Arabieren tegen de kruisvaarders was om de kust vrij te laten. En zich te vestigen in meer bergachtig gebied. Joodse immigranten aan het eind van de 19e eeuw vestigden zich dus juist daar, omdat het dus vrijwel onbevolkt was. Dat gebied begon zich te ontwikkelen en trok ironisch genoeg daardoor Arabische inwoners aan uit Syrië, Libanon en het gebied wat later de Westelijke Jordaanoever werd en het gebied dat later Jordanië werd.
Veel van de Arabische bevolking die daar gevlucht of verjaagd is, tijdens de oorlog in 1948, waren zelf dus ook al immigranten in het gebied.
What would Patsy do?
donderdag 1 februari 2024 om 16:15
Heel cru gezegd hebben we daar in Nederland ook ervaring mee, Rotterdam bijvoorbeeld. Het centrum van nu lijkt in niets meer op het historische centrum van voor 1940. Er zijn tijdens een bombardement van slechts een kwartiertje 25.000 woningen vernietigd en 11.000 andere gebouwen (zoals kerken, ziekenhuizen, bedrijven, etc.). Hierdoor werden 80.000 mensen dakloos. Het is echt een wonder dat het aantal doden (naar schatting, exacte aantal is nooit officieel vastgesteld) rond de 800 is gebleven.Barbamamma schreef: ↑01-02-2024 14:42En dan ga je terug, bouw je op en lijkt niks op wat het was en missen er ook veel mensen van voorheen…
Vind dat bijna voorbij gaan aan je voorstellingsvermogen…. Nou ja niet bijna… compleet…
In 1943 is het nog dunnetjes overgedaan door Amerikaanse bommenwerpers die per ongeluk de wijk Bospolder-Tussendijken (deels) in as hebben gelegd. Dat heeft 10.000 mensen dakloos gemaakt en ruim 450 doden tot het gevolg gehad.
Kortom het is helaas niet uniek en zelfs hier in Nederland leven nog mensen die hierover kunnen meepraten. Of nog wat recenter Marioepol waar naar schatting 95% verwoest is.
donderdag 1 februari 2024 om 16:48
Dankjewelnooitvergeten2013 schreef: ↑31-01-2024 19:45Heel veel sterkte Anna.
Jij bezit empathie en menselijkheid.
Dat is helaas ver te zoeken bij de meesten.
! En echt, de meeste mensen bezitten dat.
Ars longa, vita brevis
donderdag 1 februari 2024 om 16:57
Eh ja, dat was ik *another note to self: even niet reageren als je in het ziekenhuis ligt*. Ik lees je ook graag, Zonnebrillie.Zonnebrillie schreef: ↑01-02-2024 11:51Dank je wel voor je woorden!
Ik zal natuurlijk blijven posten, en inderdaad ik schrijf vanuit een heel ander perspectief (btw, in 2014 was mijn perspectief ook anders, toen der tijd had ik ook pen-vrienden in Gaza dus wist ik ook beter first hand hoe dat voor hun was).
Ik realiseer mij dat een deel van mijn reactie niet erg gevoelig was. Totaal niet zo bedoeld natuurlijk, ik vond het echt erg om te lezen wat Sharing met ons deelde.
En ik waardeer het echt dat mijn bijdragen op prijs worden gesteld, ook al is niet iedereen het altijd met mij eens (hoe ik IDF verdedig... maar ik heb nog heel veel andere verhalen over dingen die ik daar kritiseer, dat heb ik weleens gedeeld in het vorige deel van dit topic, het ging voornamelijk over de militante macho cultuur die ik heb ervaren in de jaren 2000 en ik dacht dat dat nu in 2024 veel beter was, maar blijkbaar niet, anders had er iemand naar de vrouwelijke soldaten geluisterd die zagen dat er getrained werd bij de grens)
Ars longa, vita brevis
donderdag 1 februari 2024 om 17:22
Ik begrijp dat het niet hoor het eerst is maar vond zo’n kaart toch wel indrukwekkendMiek_ schreef: ↑01-02-2024 16:15Heel cru gezegd hebben we daar in Nederland ook ervaring mee, Rotterdam bijvoorbeeld. Het centrum van nu lijkt in niets meer op het historische centrum van voor 1940. Er zijn tijdens een bombardement van slechts een kwartiertje 25.000 woningen vernietigd en 11.000 andere gebouwen (zoals kerken, ziekenhuizen, bedrijven, etc.). Hierdoor werden 80.000 mensen dakloos. Het is echt een wonder dat het aantal doden (naar schatting, exacte aantal is nooit officieel vastgesteld) rond de 800 is gebleven.
In 1943 is het nog dunnetjes overgedaan door Amerikaanse bommenwerpers die per ongeluk de wijk Bospolder-Tussendijken (deels) in as hebben gelegd. Dat heeft 10.000 mensen dakloos gemaakt en ruim 450 doden tot het gevolg gehad.
Kortom het is helaas niet uniek en zelfs hier in Nederland leven nog mensen die hierover kunnen meepraten. Of nog wat recenter Marioepol waar naar schatting 95% verwoest is.
donderdag 1 februari 2024 om 17:25
Het mooie van dit topic is juist de menselijkheid, van beide zijden, we zijn geen politieke leiders, geen historici, we noemen het (on)begrip over en weer.
Voor mijn werk lees ik artikels uit 1929 over Hebron, uni Leiden. Wat kunnen wij daarvan leren? Zo ingewikkeld.
Miek, Vietnam was helemaal plat gebombardeerd, napalm all over the place, nog steeds veel onverwerkt verdriet, wel booming qua wederopbouw .
Voor mijn werk lees ik artikels uit 1929 over Hebron, uni Leiden. Wat kunnen wij daarvan leren? Zo ingewikkeld.
Miek, Vietnam was helemaal plat gebombardeerd, napalm all over the place, nog steeds veel onverwerkt verdriet, wel booming qua wederopbouw .
Alles sal reg kom
donderdag 1 februari 2024 om 17:54
Ladyday21 schreef: ↑01-02-2024 15:57Nog even een aanvulling, over de opmerking van die van Rossen, dat Israël “de mooiste” stukken van het Brits-Mandaat toegewezen kreeg. De verdeling die door de VN gemaakt werd was oa gebaseerd op delen waar al overwegend Arabische mensen woonden en delen waar voornamelijk Joodse mensen woonden.
1 van de redenen, dat er voornamelijk Joden leefden in wat van Rossen “ de mooiste” plekken van het gebied noemt, namelijk aan de Middellandse zee, is dat een strategie van de Arabieren tegen de kruisvaarders was om de kust vrij te laten. En zich te vestigen in meer bergachtig gebied. Joodse immigranten aan het eind van de 19e eeuw vestigden zich dus juist daar, omdat het dus vrijwel onbevolkt was. Dat gebied begon zich te ontwikkelen en trok ironisch genoeg daardoor Arabische inwoners aan uit Syrië, Libanon en het gebied wat later de Westelijke Jordaanoever werd en het gebied dat later Jordanië werd.
Veel van de Arabische bevolking die daar gevlucht of verjaagd is, tijdens de oorlog in 1948, waren zelf dus ook al immigranten in het gebied.
Dit heb ik niet geweten.
