Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:03
Nou die verzetsbewegingen probeerden Hitler en andere belangrijke kopstukken om te leggen, niet om bejaarden en kinderen te ontvoeren en te verkrachten (zoals Hamas).nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 14:47Mijn stelling is duidelijk. Ik gebruik deze vergelijking omdat de verzetsbewegingen in het Nazi regime een hele belangrijke rol hebben gespeeld.
Dus die vergelijking slaat kant noch wal.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:08
Nu ga je echt te ver.nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 13:23Het narrativ dat Hamas de oorzaak van alle ellende is komt door Amerika en Europa. Deze beschouwen Hamas als terroristische beweging, zijzelf zien zich als bevrijdingsbeweging.
Bevrijdingsbewegingen ... en ... burgers niet. Je mag het hier niet eens opschrijven.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:11
Hey Blomke, bedankt voor je steun op reacties op mij
Over het middelste punt gesproken, ik vraag me af waarom dat nauwelijks aandacht krijgt. Misschien omdat het niet in het narratief past. Vorige week werden de nood procedures verfrist. Mensen werden eraan herinnert dat ze genoeg water, droog en blikvoedsel en batterijen moeten hebben voor een week blackouts, vanwege dreiging van Hizbollah raketten op water en electriciteits-centra. Het schijnt een gewone procedure te zijn en geen reden voor paniek, maar ik heb iniedergeval flessen water en blikvoer, crackers en koekjes gekocht. Batterijen, nood lampen en nood radio's had ik al. Gisteren waren de hele dag door Hizbollah raketten afgevuurd naar het noorden van het land, rond een uur of 23:00 waren dat zelfs een hoeveelheid van 30 raketten in minder dan een minuut. Israel wil op dit moment geen tweede front openen, dus het blijft nu een actie-ractie en niet pro-actief Hizbollah proberen uit te schakelen want dat zou een uit kunnen lopen naar een veel groter iets. Maar goed, ook dit kan natuurlijk elk moment escaleren.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:23
(ik krijg nu weer zeker het halve forum om mij heen voor deze post, maar wilde toch even delen)
Gisteren is deze film in premiere gegaan:
https://www.imdb.com/title/tt15066586/? ... mg_t_1_act
Victory, het gaat over Israel vlak voor en vlak na de 6 daagse oorlog in 1967. Mocht deze in NL draaien, raad ik hem aan!
Deze film is ver voor 7 Oktober gefilmd, en een van de acteurs is zwaargewond geraakt op de Nova festival omdat hij in zijn rug en arm beschoten was door Hamas Nukhba (de militante tak van Hamas die de 7 Okt massacre heeft gepleegd). Hij kwam naar de premiere in het gips. De film is toegewijgd aan de soundman van de productie en de zoon van de producent die allebei op 7 Okt zijn vermoord. De film zelf is heel schattig, het is een musical-film, kleurrijk, nostalgisch, jaren 60 mode, jaren 60 roomtaarten etc etc...
Maar het is ook surrealistisch om tijdens de huidige oorlog een film over een andere oorlog te zien, niet veel is veranderd, mannen die toen werden opgeroepen als reservisten, een deel kwamen niet meer terug en hun vrouwen, vaak zwanger, bleven alleen achter, precies net als nu (er is nu trouwens een stichting opericht voor weduwes die moeten bevallen en alles wat dat met zich mee brengt). Er was een luchtalarm in de film en iedereen in de bios sprong van zijn/haar stoel omdat we allemaal zo getriggered zijn. Zo'n luchtalarm klonk gewoon echt zoals de real thing...
Gisteren is deze film in premiere gegaan:
https://www.imdb.com/title/tt15066586/? ... mg_t_1_act
Victory, het gaat over Israel vlak voor en vlak na de 6 daagse oorlog in 1967. Mocht deze in NL draaien, raad ik hem aan!
Deze film is ver voor 7 Oktober gefilmd, en een van de acteurs is zwaargewond geraakt op de Nova festival omdat hij in zijn rug en arm beschoten was door Hamas Nukhba (de militante tak van Hamas die de 7 Okt massacre heeft gepleegd). Hij kwam naar de premiere in het gips. De film is toegewijgd aan de soundman van de productie en de zoon van de producent die allebei op 7 Okt zijn vermoord. De film zelf is heel schattig, het is een musical-film, kleurrijk, nostalgisch, jaren 60 mode, jaren 60 roomtaarten etc etc...
Maar het is ook surrealistisch om tijdens de huidige oorlog een film over een andere oorlog te zien, niet veel is veranderd, mannen die toen werden opgeroepen als reservisten, een deel kwamen niet meer terug en hun vrouwen, vaak zwanger, bleven alleen achter, precies net als nu (er is nu trouwens een stichting opericht voor weduwes die moeten bevallen en alles wat dat met zich mee brengt). Er was een luchtalarm in de film en iedereen in de bios sprong van zijn/haar stoel omdat we allemaal zo getriggered zijn. Zo'n luchtalarm klonk gewoon echt zoals de real thing...
vrijdag 9 februari 2024 om 15:29
Nog iets interessants wat hier voluit op het nieuws is: een Israeli uit de Bedouin gemeenschap heeft zich in 2016 aangesloten bij Hamas
https://www.timesofisrael.com/bedouin-i ... to-israel/
https://www.timesofisrael.com/bedouin-i ... to-israel/
vrijdag 9 februari 2024 om 16:06
Heb jij ook een reactie op de passage die ik omschreef waarin stond dat voor 7 oktober jarenlange vreedzame acties tegen de steeds grotere uitbreidingen van nederzettingen plaatsvonden en deze beantwoord werden met arrestaties en honderden doodgeschoten Palestijnen?
vrijdag 9 februari 2024 om 16:15
Sorry hoor, dit gaat echt te ver. Hoe je ook tegen dit conflict aankijkt, het vermoorden, verkrachten, ontvoeren en martelen van onschuldige mensen noem ik geen noodkreet. Dat is gewoon terreur.nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 13:00Inderdaad heb ik de generaties na de verdreven Palestijnen meegeteld. Zoals jij weet is Jerusalem ook islamitisch gezien een heilige plaats. Dus terugkeren na de belofte land zal denk ik voor de meesten, ondank een comfortabele leven, een wens zijn. Voordat Hamas de bloederige inval deed op 7 oktober waren er zijdens het Palestijnse volk/ Hamas genoeg vreedzame acties en demonstraties geweest tegen het steeds meer uitbreiden van de onbevoegde nederzettingen. 7 oktober was een noodkreet aan de wereld om de Israëlische terror te stoppen.
Kijk verder dan de mainstream media. Israël loopt openlijk te koop met hun bloeddorst, hun racisme, hun witte suprematie. Het is om te kotzen.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:21
Dat is ook terreur.
Net als dat wat Israël nu doet, zowel in Gaza als wat de kolonisten uithalen, terreur is.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:54
Met dit soort dingen in je manifest ben je inderdaad echt vreedzaam bezig ja.nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 16:06Heb jij ook een reactie op de passage die ik omschreef waarin stond dat voor 7 oktober jarenlange vreedzame acties tegen de steeds grotere uitbreidingen van nederzettingen plaatsvonden en deze beantwoord werden met arrestaties en honderden doodgeschoten Palestijnen?
"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it. as it had eliminated its predecessors."
"'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession] consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one
can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'"
"The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the
rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him."
"'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.'"
"Islamic Resistance Movemen" = Hamas
vrijdag 9 februari 2024 om 17:01
De tegenaanval van Israël jegens de civiele bevolking is wel gerechtvaardigd? Gaat dat niet te ver?
vrijdag 9 februari 2024 om 17:05
Hoezo we belichten vandaag maar één kant?Maris_90 schreef: ↑09-02-2024 16:54Met dit soort dingen in je manifest ben je inderdaad echt vreedzaam bezig ja.
"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it. as it had eliminated its predecessors."
"'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession] consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one
can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'"
"The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the
rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him."
"'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.'"
"Islamic Resistance Movemen" = Hamas
Alsof Israël geen bloed aan haar handen heeft, alsof Israël nu uit haar vliegtuigen bonbons uit de lucht laat vallen, alsof er geen Israëliërs bestaan die uit zijn op de totale vernietiging van Gaza.
De eenzijdige belichting hier is om te...
Gelukkig is er intussen een zeer grote wereldwijde awereness ontstaan. Ik volg tegenwoordig zelfs ex-zionisten die eindelijk door hebben waar het zionisme voor staat
Die vlieger gaat niet meer op....
De wereldwijde steun voor de Palestijnen is explosief gestegen.
Zijn al deze mensen blind of dom?
vrijdag 9 februari 2024 om 18:43
Maris_90 schreef: ↑09-02-2024 16:54Met dit soort dingen in je manifest ben je inderdaad echt vreedzaam bezig ja.
"Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it. as it had eliminated its predecessors."
"'The land of Palestine is an Islamic Waqf [Holy Possession] consecrated for future Moslem generations until Judgment Day. No one
can renounce it or any part, or abandon it or any part of it.'"
"The Day of Judgment will not come about until Moslems fight Jews and kill them. Then, the Jews will hide behind rocks and trees, and the
rocks and trees will cry out: 'O Moslem, there is a Jew hiding behind me, come and kill him."
"'[Peace] initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences are in contradiction to the principles of
the Islamic Resistance Movement... Those conferences are no more than a means to appoint the infidels as arbitrators in the lands of
Islam... There is no solution for the Palestinian problem except by Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are but a
waste of time, an exercise in futility.'"
"Islamic Resistance Movemen" = Hamas
Is dit een passage uit de Koran?
Alle sprookjesboeken, de Koran, Tora en de bijbel bevatten gewelddadige stukken.
vrijdag 9 februari 2024 om 18:54
Ja en nee. Het is uit het manifest van Hamas.nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 18:43Is dit een passage uit de Koran?
Alle sprookjesboeken, de Koran, Tora en de bijbel bevatten gewelddadige stukken.
What would Patsy do?
vrijdag 9 februari 2024 om 19:38
Nog even verder terug dan 1967, tot in de tijd van 'the case of Hebron 1929.'
Scriptie onderwerp van een van mijn studenten, literatuur onderzoek.
"The Jewish as well Palestinian side focused on their perception of their rights and seemed not having an eye for the human suffering of the opposing side. The Arab nationalist leadership accused the Zionist movement of promoting tensions that led to the 1929 disturbances; the Jewish leadership blamed the Arab leadership for these events.
Bron: Shaw Commission. Report of the Commission on the Palestine Disturbances of August, 1929 - Leiden University
Na 95 jaar zijn we nog geen stap verder.
Met dat verschil dat de Gazanen nergens meer heen kunnen, geen huis, geen bed, pleister, eten of water en in Jerusalem de winkels open zijn om bonen, koekjes en kattevoer in te slaan.
Steeds moet ik denken aan het sprookje van Grimm: van de visser en zijn vrouw.
Zij wil heer en meester zijn, keizer, paus, zelfs Lieve Heer en eindigt in haar potje.
Je kan geen mensen verdrijven, onderdrukken, vermoorden om er zelf beter van te worden, jezelf superieur te voelen. Uitroeien klinkt grof, is wel wat er gebeurt in Gaza. En waarom...?
Scriptie onderwerp van een van mijn studenten, literatuur onderzoek.
"The Jewish as well Palestinian side focused on their perception of their rights and seemed not having an eye for the human suffering of the opposing side. The Arab nationalist leadership accused the Zionist movement of promoting tensions that led to the 1929 disturbances; the Jewish leadership blamed the Arab leadership for these events.
Bron: Shaw Commission. Report of the Commission on the Palestine Disturbances of August, 1929 - Leiden University
Na 95 jaar zijn we nog geen stap verder.
Met dat verschil dat de Gazanen nergens meer heen kunnen, geen huis, geen bed, pleister, eten of water en in Jerusalem de winkels open zijn om bonen, koekjes en kattevoer in te slaan.
Steeds moet ik denken aan het sprookje van Grimm: van de visser en zijn vrouw.
Zij wil heer en meester zijn, keizer, paus, zelfs Lieve Heer en eindigt in haar potje.
Je kan geen mensen verdrijven, onderdrukken, vermoorden om er zelf beter van te worden, jezelf superieur te voelen. Uitroeien klinkt grof, is wel wat er gebeurt in Gaza. En waarom...?
Alles sal reg kom
vrijdag 9 februari 2024 om 20:08
Sharing* schreef: ↑09-02-2024 19:38Nog even verder terug dan 1967, tot in de tijd van 'the case of Hebron 1929.'
Scriptie onderwerp van een van mijn studenten, literatuur onderzoek.
"The Jewish as well Palestinian side focused on their perception of their rights and seemed not having an eye for the human suffering of the opposing side. The Arab nationalist leadership accused the Zionist movement of promoting tensions that led to the 1929 disturbances; the Jewish leadership blamed the Arab leadership for these events.
Bron: Shaw Commission. Report of the Commission on the Palestine Disturbances of August, 1929 - Leiden University
Na 95 jaar zijn we nog geen stap verder.
Met dat verschil dat de Gazanen nergens meer heen kunnen, geen huis, geen bed, pleister, eten of water en in Jerusalem de winkels open zijn om bonen, koekjes en kattevoer in te slaan.
Steeds moet ik denken aan het sprookje van Grimm: van de visser en zijn vrouw.
Zij wil heer en meester zijn, keizer, paus, zelfs Lieve Heer en eindigt in haar potje.
Je kan geen mensen verdrijven, onderdrukken, vermoorden om er zelf beter van te worden, jezelf superieur te voelen. Uitroeien klinkt grof, is wel wat er gebeurt in Gaza. En waarom...?
Het meest kwalijke van al dat vind ik het vasthouden van vrouwen en kinderen binnen de borders.
Dat je Hamas wil uitschakelen begrijp ik volledig, maar laat verdomme de kinderen hier buitenspel. Het is buiten alle proporties hoe Israël ageert.
Daarnaast verliezen ze alle geloofwaardigheid en menselijkheid door hun strategieën om Hamas te elimineren.
Er gaat nooit vrede komen in dat gebied. Ik vrees dat dit alleen steeds meer gaat escaleren.
vrijdag 9 februari 2024 om 20:19
Ik denk niet dat het in deze discussie gaat over wie gelijk heeft.
Jij snapt vast wel waarover het in de context gaat.
vrijdag 9 februari 2024 om 20:23
Ik denk wel te weten wat jouw context is, ja.nooitvergeten2013 schreef: ↑09-02-2024 20:19Ik denk niet dat het in deze discussie gaat over wie gelijk heeft.
Jij snapt vast wel waarover het in de context gaat.
What would Patsy do?
zaterdag 10 februari 2024 om 07:40
Ik ben moslim genoeg om te weten en te VOELEN wanneer iemand (indirect) mijn geloof belachelijk wil maken of in een slecht daglicht wil zetten.Zonnebrillie schreef: ↑09-02-2024 14:42Ben jij op je teentjes getrapt ofzo?
Hoezo Anti Islam? Wat weet jij over mijn leven? Ik heb hier al vaak geschreven over mijn Moslim vrienden hier in Israel (en ook buiten Israel).
Ik ben Anti Hamas en anti alles wat ze steunt, en alle Moslims die ik ken zijn anti Hamas. Jij lijkt wel Pro-Hamas, maar dat is omdat jij hier niet in de regio woont en helaas toch niet zoveel over dit conflict weet.
Net zoals jij voelt wanneer er sprake is van antisemitisme of elke ander die VOELT wanneer er sprake is van racisme, uitsluiting of minachting. Zulke dingen zijn niet altijd tastbaar en grijpbaar, maar mensen die ooit met racisme, (geloof) bashing of met een superioriteitsgevoel van de ander te maken hebben gehad zullen vast weten waar ik het over heb.
Ik voel absoluut die toon in jouw berichten.
Ik heb jouw gestaft voor het dikgedrukte. Je beschuldigt mij van het steunen van terrorisme. Zeer kwalijk.
elinas wijzigde dit bericht op 10-02-2024 09:08
5.95% gewijzigd
zaterdag 10 februari 2024 om 08:27
Ach hou toch op. Jij beschuldigt Zonnebrillie ervan dat ze "het slachtoffer uithangt" terwijl ze gewoon haar zorgen over raketaanvallen uit omdat ze in oorlogsgebied woont. Dat doet helemaal niet af aan het leed van de Gazanen. Jij beaamt dat "het er maar net aan ligt wie er een terreurbeweging wordt genoemd" als het over Hamas gaat. Jij schrijft dat "ex-zionisten eindelijk doorhebben waar het zionisme voor staat." Terwijl zionisme gewoon staat voor het erkennen van een eigen staat voor joden.elinas schreef: ↑10-02-2024 07:40Ik ben moslim genoeg om te weten en te VOELEN wanneer iemand (indirect) mijn geloof belachelijk wil maken of in een slecht daglicht wil zetten.
Net zoals jij voelt wanneer er sprake is van anti semitisme, een ander VOELT wanneer er sprake is van racisme, uitsluiting of minachting. Zulke dingen zijn niet altijd tastbaar en grijpbaar, maar mensen die ooit met racisme, (geloof) bashing of met een superioriteitsgevoel van de ander te maken hebben gehad zullen vast weten waar ik het over heb.
Ik voel absoluut die toon in jouw berichten.
Ik heb jouw gestaft voor het dikgedrukte. Je beschuldigt mij van het steunen terrorisme. Zeer kwalijk.
Als je werkelijk met de Gazanen begaan bent, zou je blij moeten zijn dat Hamas hier bekritiseerd wordt. Maar nee, jij komt aanzetten met moslims bashen.
