Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 13 februari 2024 om 09:49
Ja, vanuit een heel ander perspectief bekeken: elke kampeerder staat graag op een vlak veldjeChampoo schreef: ↑13-02-2024 09:39Ze wonen nu al in tenten en andere tijdelijke voorzieningen rondom Rafah. Het gaat wat voeten in de aarde hebben, maar als ze 10 kilometer verplaatst worden dan is het perspectief al weer heel anders.
Maar dat is niet het echte probleem. Dat is dat Hamas die burgers daar graag wil houden om als levend schild te dienen, iets dat ze de hele oorlog al doen.
.
Ars longa, vita brevis
dinsdag 13 februari 2024 om 09:59
Champoo schreef: ↑13-02-2024 09:39Ze wonen nu al in tenten en andere tijdelijke voorzieningen rondom Rafah. Het gaat wat voeten in de aarde hebben, maar als ze 10 kilometer verplaatst worden dan is het perspectief al weer heel anders.
Maar dat is niet het echte probleem. Dat is dat Hamas die burgers daar graag wil houden om als levend schild te dienen, iets dat ze de hele oorlog al doen.
Het echte probleem is dat daar een humanitaire catastrofe plaats vindt. Ook als ze opschuiven, is er geen hulpverlening meer mogelijk bij grondgevechten.
En dat Israël willens en wetens doorgaat. Ondanks alle waarschuwingen.
Wat Hamas ook doet, zij zijn diegene die nu beslissen dit toch door te zetten.
Je kunt niet blijven wijzen naar de ander, Israël heeft ook een eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij gaat het over een miljoen mensen en alsof Hamas dan niet ook gewoon 10 km opschuift...
dinsdag 13 februari 2024 om 10:00
Eens. Dat wil Netanyahu op zich, maar hoe blijft de vraag.
Times of Israel
Netanyahu pledged to provide “safe passage” for civilians out of Rafah, in an interview with ABC News released over the weekend — without specifying where the large number of people massed near the border with Egypt would go. Washington has urged Israel to come up with a “credible” plan to protect civilians in the city before launching the offensive.
When asked if the United Nations would participate in such an evacuation mission, Guterres’ spokesman Stephane Dujarric told reporters the world body wanted to “ensure that anything that happens is done in full respect of international law, in the full respect of the protection of civilians.”
“We will not be party to forced displacement of people,” Dujarric said. “As it is, there is no place that is currently safe in Gaza.”
dinsdag 13 februari 2024 om 10:12
Vandaag in de Volkskrant geeft Nikolaos van Dam, oud-ambassadeur en Midden- Oosten kenner, zijn opinie over de oorlog in Gaza.
"Netanyahu's aangekondigde inval op Rafah kan slechts uitlopen op een nieuw bloedbad dat niets oplost"
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b2bf5253/
Mocht je het niet kunnen zien ivm. alleen voor abonnees, door VK cookies te verwijderen zijn de eerste 3 artikels (weer) gratis te lezen.
"Netanyahu's aangekondigde inval op Rafah kan slechts uitlopen op een nieuw bloedbad dat niets oplost"
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b2bf5253/
Mocht je het niet kunnen zien ivm. alleen voor abonnees, door VK cookies te verwijderen zijn de eerste 3 artikels (weer) gratis te lezen.
Alles sal reg kom
dinsdag 13 februari 2024 om 10:13
Nee, want als Hamas zich onvoorwaardelijk overgeeft en de gegijzelden vrijlaat is de oorlog voorbij, dat snapt iedereen.72Jelle schreef: ↑13-02-2024 09:59Het echte probleem is dat daar een humanitaire catastrofe plaats vindt. Ook als ze opschuiven, is er geen hulpverlening meer mogelijk bij grondgevechten.
En dat Israël willens en wetens doorgaat. Ondanks alle waarschuwingen.
Wat Hamas ook doet, zij zijn diegene die nu beslissen dit toch door te zetten.
Je kunt niet blijven wijzen naar de ander, Israël heeft ook een eigen verantwoordelijkheid.
Daarbij gaat het over een miljoen mensen en alsof Hamas dan niet ook gewoon 10 km opschuift...
Maar dat willen ze niet. Het laatste voorstel van Hamas was een wapenstilstand tegen een gefaseerde uitruil van gegijzelden, waarbij ze nog lachend zeiden dat ze natuurlijk niet konden garanderen dat die gegijzelden nog in leven waren. Ze konden ook allemaal al dood zijn, dan zou hun lichaam in de laatste fase, na drie maanden, over worden gedragen. Als Israël akkoord was gegaan had Hamas eerst nog even de gegijzelden die teveel gezien hadden uit de weg kunnen ruimen, want ja, ze garanderen niet dat ze nog leven. Zou jij daar mee akkoord gaan?
dinsdag 13 februari 2024 om 11:47
Onzin natuurlijk, want dan is de oorzaak van de oorlog niet weggenomen. Israël zal op zijn minst mensenrechten en internationale regels moeten gaan respecteren, voordat er kans is op een oplossing.
dinsdag 13 februari 2024 om 12:25
De oorzaak van de oorlog is dat Hamas heel Israël (from the river to the sea) jodenvrij wil maken om er een Islamitische staat te stichten. Israël heeft in het verleden meerdere keren met een tweestatenoplossing ingestemd, de Palestijnse overheden kapten dat steeds af. Israël heeft de muur gebouwd uit veiligheidsoverwegingen, niet om te onderdrukken. In Israël wonen mensen met allerlei verschillende geloofsovertuigingen, elk met dezelfde rechten.
Er is terecht kritiek op de joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Maar Israël kan zich daar niet geheel terugtrekken, uit veiligheidsoverwegingen. Anders krijg je daar een Gaza 2. Want Israël trok zich in 2005 geheel terug uit Gaza. Zie wat ervan komt.
Dit is al zo vaak uitgelegd.
dinsdag 13 februari 2024 om 12:28
je somt hier een aantal dingen op waar nu juist heel veel discussie over is. Het zijn niet allemaal feiten.Blomke schreef: ↑13-02-2024 12:25De oorzaak van de oorlog is dat Hamas heel Israël (from the river to the sea) jodenvrij wil maken om er een Islamitische staat te stichten. Israël heeft in het verleden meerdere keren met een tweestatenoplossing ingestemd, de Palestijnse overheden kapten dat steeds af. Israël heeft de muur gebouwd uit veiligheidsoverwegingen, niet om te onderdrukken. In Israël wonen mensen met allerlei verschillende geloofsovertuigingen, elk met dezelfde rechten.
Er is terecht kritiek op de joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Maar Israël kan zich daar niet geheel terugtrekken, uit veiligheidsoverwegingen. Anders krijg je daar een Gaza 2. Want Israël trok zich in 2005 geheel terug uit Gaza. Zie wat ervan komt.
Dit is al zo vaak uitgelegd.
Je kunt het wel blijven uitleggen, anderen zijn het er niet mee eens.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:01
Dat Israel de muur uit veiligheidsoverwegingen heeft gebouwd is geen feit. Dat die muur er staat is wel een feit.
Het is ook geen feit dat Israel zich niet volledig kan terugtrekken van de Westoever uit veiligheidsoverwegingen. Dat je dan Gaza 2 krijgt is ook geen feit. Dat Israel op de Westoever aanwezig is, is wel een feit.
Je kunt van intenties van staten bijvoorbeeld nooit feiten maken. Een toekomstvoorspelling zoals jij doet (Als Israel vertrekt uit Gaza, dan gebeurt het volgende) kan ook nooit een feit zijn. Feiten liggen zelden in de toekomst.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:05
Maar Israël zelf heeft als regeringsbeleid dat de Joden recht hebben op het hele gebied tussen de rivieren en de zee en heeft deze slogan ook in de praktijk gebracht door middel van grof geweld tegen de Palestijnen.
Het is imo. een zware bedreiging voor alle Palestijnen en niet voor Israël. Die heeft al van het begin van zijn bestaan alle Palestijnse bewoners "de woestijn in gedreven". En natuurlijk heb je een hekel aan je bezetters, ongeacht of dit nu Joden zijn, de Taliban, Myamar, Sudan....
Alles sal reg kom
dinsdag 13 februari 2024 om 13:10
Onzin. Wanneer de intentie wordt omgezet in daden, zijn de daden feiten. Daar is hier sprake van bij Hamas.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:15
Ik had het over de intenties van Israel om die muur neer te zetten.
Ook al communiceert Israel dat die muur er staat om veiligheidsoverwegingen, en ook al is de kans groot dat de muur er ook staat om veiligheidsoverwegingen, het is nog steeds geen feit.
Jij deponeert bovendien dit soort zaken als feiten, zonder rekening te houden met negatieve effecten. Je doet daarmee de werkelijkheid geen recht.
Vandaar ook dat in wetenschappelijke en historische stukken zelden het woord 'feit' wordt gebruikt.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:32
Dat dikgedrukte: verklaar je nader.Siri schreef: ↑13-02-2024 13:15Ik had het over de intenties van Israel om die muur neer te zetten.
Ook al communiceert Israel dat die muur er staat om veiligheidsoverwegingen, en ook al is de kans groot dat de muur er ook staat om veiligheidsoverwegingen, het is nog steeds geen feit.
Jij deponeert bovendien dit soort zaken als feiten, zonder rekening te houden met negatieve effecten. Je doet daarmee de werkelijkheid geen recht.
Vandaar ook dat in wetenschappelijke en historische stukken zelden het woord 'feit' wordt gebruikt.
Jij maakt er een filosofische karikatuur van. Zo kun je alle voor de hand liggende, aan 100% zekerheid grenzende, dingen wegredeneren.
En als je dat filosofische aspect zo graag wil naleven, waarom pas jij dat dan selectief toe?
dinsdag 13 februari 2024 om 13:35
Ik vind je een leuke forummer Siri, maar je voorkeur voor dit soort semantische discussies zal ik nooit begrijpen.Siri schreef: ↑13-02-2024 13:15Ik had het over de intenties van Israel om die muur neer te zetten.
Ook al communiceert Israel dat die muur er staat om veiligheidsoverwegingen, en ook al is de kans groot dat de muur er ook staat om veiligheidsoverwegingen, het is nog steeds geen feit.
Jij deponeert bovendien dit soort zaken als feiten, zonder rekening te houden met negatieve effecten. Je doet daarmee de werkelijkheid geen recht.
Vandaar ook dat in wetenschappelijke en historische stukken zelden het woord 'feit' wordt gebruikt.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:38
Je stelt dat Israël de muur gebouwd uit veiligheidsoverwegingen, niet om te onderdrukken. Volgens jou is dit een feit.
Maar dat die muur ook negatieve effecten heeft laat je gemakshalve weg. Dit komt omdat je er een feit van maakt. Dat die muur wel degelijk onderdrukkende effecten kan hebben, die je teniet door er een feit van te maken.
Het is voor jou voor de hand liggend, maar daarmee nog niet waar. En het is zeker niet zo dat het aan 100% zekerheid grenst.
Ik zou niet weten wat ik selectief toepas.
Overigens is een filosofische karikatuur een tegenstelling. Middels filosofie tracht men juist geen karikatuur van zaken te maken.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:43
Ik heb er inderdaad een wat halsstarrige voorkeur voor.
Maar het is denk ik wel belangrijk: als Israel en de Palestijnen ooit vreedzaam willen samenleven zullen ze los moeten laten wat ze zelf als waarheid beschouwen.
Het gaat dan niet om waarheden en feiten, maar om hetgeen acties bij de andere partij losmaakt.
Dat geldt op allerlei niveau's: of je nu een relatie hebt of als buurlanden vredig naast elkaar moet leven.
dinsdag 13 februari 2024 om 13:49
Je bent een leuke meid maar doet veel te moeilijk. Even simpel dan: de muur beschermt en is een tegelijkertijd een -onderdrukkend- controlemiddel. Als je alleen de beschermende functie benoemt, laat je essentiële informatie weg.
Ars longa, vita brevis
dinsdag 13 februari 2024 om 13:58
Dank
, maar ik ben niet degene die dit standpunt niet begrijpt of over die muur begon. Natuurlijk heeft alles twee kanten. Een muur biedt veiligheid voor de een, maar beperkt de vrijheid van anderen. Je zult dan een belangenafweging moeten maken.
dinsdag 13 februari 2024 om 17:03
Eindelijk (helaas symbolische) actie: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -land.html . Nederland zou dit ook moeten doen, en ook de landen aanpakken die deze extremisten faciliteren.
dinsdag 13 februari 2024 om 17:12
Wat Frankrijk (en de VS en de UK) doen is verdachten van mensenrechtenschendingen die geen inwoner zijn de toegang tot het land ontzeggen. Ik denk dat Nederland dat ook zou doen, maar dat er wat minder mensenrechtenschenders naar hier afreizen. Of het komt niet in de krant.WilmaVr schreef: ↑13-02-2024 17:03Eindelijk (helaas symbolische) actie: https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... -land.html . Nederland zou dit ook moeten doen, en ook de landen aanpakken die deze extremisten faciliteren.
dinsdag 13 februari 2024 om 19:46
Heel vaak uitgelegd inderdaad dat er steeds rotte vis is aangeboden.Blomke schreef: ↑13-02-2024 12:25De oorzaak van de oorlog is dat Hamas heel Israël (from the river to the sea) jodenvrij wil maken om er een Islamitische staat te stichten. Israël heeft in het verleden meerdere keren met een tweestatenoplossing ingestemd, de Palestijnse overheden kapten dat steeds af. Israël heeft de muur gebouwd uit veiligheidsoverwegingen, niet om te onderdrukken. In Israël wonen mensen met allerlei verschillende geloofsovertuigingen, elk met dezelfde rechten.
Er is terecht kritiek op de joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Maar Israël kan zich daar niet geheel terugtrekken, uit veiligheidsoverwegingen. Anders krijg je daar een Gaza 2. Want Israël trok zich in 2005 geheel terug uit Gaza. Zie wat ervan komt.
Dit is al zo vaak uitgelegd.
