Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 13 februari 2024 om 19:50
dinsdag 13 februari 2024 om 23:48
Dit is een heel mooi interview vind ik. Duurt wel een uur en je zou het eigenlijk wel af moeten kijken om een compleet beeld te krijgen. Maar voor mij wordt hier heel veel waars gezegd.
https://youtu.be/8LIcd7wHlCE?si=asV6jZeL2GPWIrua
Een Arabisch-Israelische moslima, getrouwd met een Joodse man, die praat over discriminatie, die praat over Israël als democratie, die praat over kritiek op de regering, die duidelijk zichtbaar aangedaan is door wat Palestijnen in Gaza op dit ogenblik doormaken en die realistisch is, dat zowel Israël als de Palestijnen nergens naar toe gaan.
Ik heb hier voordat het topic gesloten werd en nu ook weer en zelfs op napraat veel horen zeggen over "jullie pro-Israël" forummers. Ik voel me eigenlijk niet aangesproken, maar ik heb het gevoel dat ik wel steeds aangesproken wórdt. Ik heb al bijna in alle 4 de topics hierover aangegeven, dat ik vooral anti-anti-Israël ben.
- En FYI, als ik voor mezelf spreek, ik beweer niets "met droge ogen", ik heb de afgelopen maanden wat afgejankt -
Ik voel dan juist weer, terecht of onterecht, veel anti-Israëlsentiment. Ik heb niet heel erg het idee, dat er van alle kanten erg moeite wordt gedaan om wederszijds begrip te tonen.
Zolang er geen staakt het vuren is, lijkt ieder (zogenaamd) "pro-Israël"geluid, een vrijbrief om forummers voor harteloos uit te maken.
https://youtu.be/8LIcd7wHlCE?si=asV6jZeL2GPWIrua
Een Arabisch-Israelische moslima, getrouwd met een Joodse man, die praat over discriminatie, die praat over Israël als democratie, die praat over kritiek op de regering, die duidelijk zichtbaar aangedaan is door wat Palestijnen in Gaza op dit ogenblik doormaken en die realistisch is, dat zowel Israël als de Palestijnen nergens naar toe gaan.
Ik heb hier voordat het topic gesloten werd en nu ook weer en zelfs op napraat veel horen zeggen over "jullie pro-Israël" forummers. Ik voel me eigenlijk niet aangesproken, maar ik heb het gevoel dat ik wel steeds aangesproken wórdt. Ik heb al bijna in alle 4 de topics hierover aangegeven, dat ik vooral anti-anti-Israël ben.
- En FYI, als ik voor mezelf spreek, ik beweer niets "met droge ogen", ik heb de afgelopen maanden wat afgejankt -
Ik voel dan juist weer, terecht of onterecht, veel anti-Israëlsentiment. Ik heb niet heel erg het idee, dat er van alle kanten erg moeite wordt gedaan om wederszijds begrip te tonen.
Zolang er geen staakt het vuren is, lijkt ieder (zogenaamd) "pro-Israël"geluid, een vrijbrief om forummers voor harteloos uit te maken.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 13-02-2024 23:54
0.22% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 14 februari 2024 om 11:31
Ja, ik zie het. Maar je gaf zo'n mooi haakje ('leuke forummer') dat ik daar meteen als een visje naartoe zwom.
, maar ik ben niet degene die dit standpunt niet begrijpt of over die muur begon. Natuurlijk heeft alles twee kanten. Een muur biedt veiligheid voor de een, maar beperkt de vrijheid van anderen. Je zult dan een belangenafweging moeten maken.
Ars longa, vita brevis
woensdag 14 februari 2024 om 12:50
Het is makkelijk om begrip te tonen voor het verdriet en de angst van Israël maar moeilijk om datzelfde begrip op te brengen voor de ravage die het land aanricht. Dat betekent niet hetzelfde als 'anti-Israël'. Zo lees ik de reacties niet.Ladyday21 schreef: ↑13-02-2024 23:48Dit is een heel mooi interview vind ik. Duurt wel een uur en je zou het eigenlijk wel af moeten kijken om een compleet beeld te krijgen. Maar voor mij wordt hier heel veel waars gezegd.
https://youtu.be/8LIcd7wHlCE?si=asV6jZeL2GPWIrua
Een Arabisch-Israelische moslima, getrouwd met een Joodse man, die praat over discriminatie, die praat over Israël als democratie, die praat over kritiek op de regering, die duidelijk zichtbaar aangedaan is door wat Palestijnen in Gaza op dit ogenblik doormaken en die realistisch is, dat zowel Israël als de Palestijnen nergens naar toe gaan.
Ik heb hier voordat het topic gesloten werd en nu ook weer en zelfs op napraat veel horen zeggen over "jullie pro-Israël" forummers. Ik voel me eigenlijk niet aangesproken, maar ik heb het gevoel dat ik wel steeds aangesproken wórdt. Ik heb al bijna in alle 4 de topics hierover aangegeven, dat ik vooral anti-anti-Israël ben.
- En FYI, als ik voor mezelf spreek, ik beweer niets "met droge ogen", ik heb de afgelopen maanden wat afgejankt -
Ik voel dan juist weer, terecht of onterecht, veel anti-Israëlsentiment. Ik heb niet heel erg het idee, dat er van alle kanten erg moeite wordt gedaan om wederszijds begrip te tonen.
Zolang er geen staakt het vuren is, lijkt ieder (zogenaamd) "pro-Israël"geluid, een vrijbrief om forummers voor harteloos uit te maken.
Dat je wat moedeloos wordt na vier topics ligt misschien aan je uitgangspunt. Je lijkt mensen te willen overtuigen. En eerlijk is eerlijk, qua kennis ben jij hier de Encyclopedia Brittanica van de geschiedenis van Israël. Tegelijkertijd sluit ik me aan bij Siri: historici spreken niet zo snel van feiten. Vanuit mijn vakgebied: mensen laten zich maar moeilijk overtuigen en zeker niet door argumenten. Maar dat zou ook eigenlijk je doel niet moeten zijn. Mensen lezen je en er blijft altijd wel iets van hangen. Bij mij tenminste wel.
Ars longa, vita brevis
woensdag 14 februari 2024 om 13:09
Bij het veroveren van een stedelijk gebied vallen helaas altijd veel burgerdoden. En daar waar de helft van de bevolking minderjarig is zullen ook veel kinderen omkomen. Hamas kan een einde maken aan deze oorlog door zich over te geven. Daarna kan de Palestijnse Autoriteit de wederopbouw in gang zetten en dan kan in Israël die vreselijke Bibi “mr Sucurity” Netanyahu en zijn kliek worden afgezet wegens ernstig falen in het voorkomen van de moordpartij op 7 oktober door Hamas.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 14 februari 2024 om 13:16
Bij mij ook. Daarom zijn dit soort discussies erg nuttig.
Zeker als ik over dit onderwerp met derden spreek, merk ik dat ik ook standpunten meeneem van mensen hier waar ik het in eerste instantie niet mee eens ben.
woensdag 14 februari 2024 om 13:22
Israël kan ook een einde maken aan deze oorlog. Puur omdat ze op deze manier de mensenrechten schenden en dat het dus geen optie zou mogen zijn.oudebaas schreef: ↑14-02-2024 13:09Bij het veroveren van een stedelijk gebied vallen helaas altijd veel burgerdoden. En daar waar de helft van de bevolking minderjarig is zullen ook veel kinderen omkomen. Hamas kan een einde maken aan deze oorlog door zich over te geven. Daarna kan de Palestijnse Autoriteit de wederopbouw in gang zetten en dan kan in Israël die vreselijke Bibi “mr Sucurity” Netanyahu en zijn kliek worden afgezet wegens ernstig falen in het voorkomen van de moordpartij op 7 oktober door Hamas.
Sterker daar wordt door veel partijen druk op gezet.
Waarom zouden de levens van zoveel burgers en kinderen in handen worden gelegd van een terroristische organisatie? Als zij niet meewerken mogen ze ( gelukkig nog helaas) wel dood?
Beetje de omgekeerde wereld.
woensdag 14 februari 2024 om 13:31
Zo lees ik ook niet álle reacties. Maar wel veel. Als het uitgangspunt van mensen is, dat Israël opgericht is op gestolen land, als er enkel wordt gesproken, dat er mensen verdreven zijn, dan komt dat op mij wel zo over. Dat zijn namelijk ook geen objectieve feiten. Dat ligt ook genuanceerder.Anna75 schreef: ↑14-02-2024 12:50Het is makkelijk om begrip te tonen voor het verdriet en de angst van Israël maar moeilijk om datzelfde begrip op te brengen voor de ravage die het land aanricht. Dat betekent niet hetzelfde als 'anti-Israël'. Zo lees ik de reacties niet.
Dat je wat moedeloos wordt na vier topics ligt misschien aan je uitgangspunt. Je lijkt mensen te willen overtuigen. En eerlijk is eerlijk, qua kennis ben jij hier de Encyclopedia Brittanica van de geschiedenis van Israël. Tegelijkertijd sluit ik me aan bij Siri: historici spreken niet zo snel van feiten. Vanuit mijn vakgebied: mensen laten zich maar moeilijk overtuigen en zeker niet door argumenten. Maar dat zou ook eigenlijk je doel niet moeten zijn. Mensen lezen je en er blijft altijd wel iets van hangen. Bij mij tenminste wel.
Maar daardoor krijg ik op mijn beurt weer minder zin om zelf genuanceerd te doen.
En misschien dat jij die reacties niet zo leest, omdat je zelf genuanceerder denkt of omdat je niet al je hele leven geconfronteerd wordt met zeer negatieve meningen over Israël. Al lang, lang voor deze oorlog. Vaak geuit door mensen met maar heel beperkte kennis van het onderwerp.
En misschien ook niet ervaart, dat antisemitisme wel degelijk vaak verpakt zit in Israëlkritiek.
Er is misschien tegenwoordig een algemeen gedeeld gevoel, dat je “nooit kritiek mag hebben op Israël zonder dat het meteen als antisemitisme wordt gezien” Maar wat mij betreft slaat het nu juist vaak door in dat veel mensen, die misschien inderdaad vooral kritiek hebben op de staat en zelf geen Jodenhaat koesteren, het ook niet herkennen.
Of zoals laatst een reageerster, een hardnekkige (christelijke) antisemitische mythe hier neerschreef. Ze wist het waarschijnlijk niet. En heeft het uiteindelijk weggehaald, maar wel met de toevoeging , “kennelijk” is het controversieel, zoals alle religie.
Als je het niet weet, kun je het ook niet herkennen of dus zelfs zelf onwetend verspreiden.
Misschien dat ik daarom hier ook wel graag bepaalde kennis probeer over te brengen. Nee, misschien niet allemaal objectieve feiten, maar wel “subjectieve feiten”, tegenover “subjectieve feiten” door anderen aangedragen.
En ik vind het eigenlijk niet kunnen, dat “we” hier continu als harteloos neergezet worden. Tenminste, nogmaals, ik voel me niet aangesproken, want ik weet zelf dat dat heel ver van de waarheid staat, maar het gebeurt wel, door het steeds over de “pro-Israël”schrijvers te hebben. Alsof we allemaal met 1 mond spreken.
En wat betreft de destructie die aangericht wordt (door Israël op uitnodiging van Hamas), wie kan daar vóór zijn?
What would Patsy do?
woensdag 14 februari 2024 om 15:39
Dit is een klassiek gevalletje van "what aboutism." Misschien komt het wel dat mensen zich erover uitspreken omdat Israel als Westers land gezien wordt dat erg veel steun ontvangt van Westerse landen.
woensdag 14 februari 2024 om 15:42
er vinden daar al duizenden jaren mensenschendingen plaats. Verwijzen naar de geschiedenis is een heilloze weg.
woensdag 14 februari 2024 om 15:45
En ook gewoon omdat het niet helemaal waar is. Israel staat nou eenmaal bekend om het koloniale gedrag binnen de settlements waar Palestijnen letterlijk hun huis worden uitgezet omdat er een Israeli familie wil wonen, met goedkeuring van de overheid.
woensdag 14 februari 2024 om 15:49
Jep...ik snap niet dat de Westerse wereld hen nog massaal steunt. Misschien als de hulp afgebouwd wordt dat ze dan zich wat meer gedeisd houdenpennydreadful1 schreef: ↑14-02-2024 15:45En ook gewoon omdat het niet helemaal waar is. Israel staat nou eenmaal bekend om het koloniale gedrag binnen de settlements waar Palestijnen letterlijk hun huis worden uitgezet omdat er een Israeli familie wil wonen, met goedkeuring van de overheid.
woensdag 14 februari 2024 om 15:51
Soms zijn whataboutisms nodig om het boter op de hoofden van mensen aan te tonen.
What would Patsy do?
woensdag 14 februari 2024 om 15:52
Dat is het natuurlijk ook. Wij als volk kunnen allemaal massaal schreeuwen dat Israel mensenrechten schendt maar zolang wereldleiders ze blijven steunen, zowel verbaal als met wapens, waarom zouden ze dan stoppen? Alles wat Israel nu doet wordt goedgekeurd door de belangrijkste partijen en voor Israel komt dit wel prima uit. Zij kunnen een volk uitmoorden onder het mom van zelfverdediging zodat ze straks eindelijk hun zin hebben, from the river to the sea..
woensdag 14 februari 2024 om 16:04
Karma komt nog wel. Dit gaat niet jarenlang zo door hoor.pennydreadful1 schreef: ↑14-02-2024 15:52Dat is het natuurlijk ook. Wij als volk kunnen allemaal massaal schreeuwen dat Israel mensenrechten schendt maar zolang wereldleiders ze blijven steunen, zowel verbaal als met wapens, waarom zouden ze dan stoppen? Alles wat Israel nu doet wordt goedgekeurd door de belangrijkste partijen en voor Israel komt dit wel prima uit. Zij kunnen een volk uitmoorden onder het mom van zelfverdediging zodat ze straks eindelijk hun zin hebben, from the river to the sea..
woensdag 14 februari 2024 om 16:14
woensdag 14 februari 2024 om 16:44
Misschien is een nieuwe staakt-het-vurendeal dichtbij.
https://abcnews.go.com/International/wi ... -107183922
En kennelijk probeert Abbas, Hamas ook nogmaals te bewegen de gijzelaars vrij te laten.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-786885
https://abcnews.go.com/International/wi ... -107183922
En kennelijk probeert Abbas, Hamas ook nogmaals te bewegen de gijzelaars vrij te laten.
https://m.jpost.com/breaking-news/article-786885
What would Patsy do?
mensen liken die comment ook nog.
