Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 16 februari 2024 om 10:01
Uit de "Welt" , duitse krant
In einem Interview von 2012 erklärte der Hamas-Politiker Fathi Hamad im arabischen Fernsehen flehend, dass doch alle Palästinenser entweder Ägypter oder Saudis sind, sich aber weder die Saudis noch die Ägypter für ihr Leid interessieren. „Jeder Palästinenser in Gaza und den palästinensischen Gebieten kann seine arabischen Wurzeln belegen, die ihren Ursprung in Saudi-Arabien oder Jemen oder woanders haben“, brüllte er in die Kamera. Der Grund für seine Aufregung ist die in den arabischen Ländern verbreitete Behauptung, bei den Palästinensern handle es sich überhaupt nicht um „echte“ Araber, sondern eigentlich um „Zigeuner“.
In einem Interview von 2012 erklärte der Hamas-Politiker Fathi Hamad im arabischen Fernsehen flehend, dass doch alle Palästinenser entweder Ägypter oder Saudis sind, sich aber weder die Saudis noch die Ägypter für ihr Leid interessieren. „Jeder Palästinenser in Gaza und den palästinensischen Gebieten kann seine arabischen Wurzeln belegen, die ihren Ursprung in Saudi-Arabien oder Jemen oder woanders haben“, brüllte er in die Kamera. Der Grund für seine Aufregung ist die in den arabischen Ländern verbreitete Behauptung, bei den Palästinensern handle es sich überhaupt nicht um „echte“ Araber, sondern eigentlich um „Zigeuner“.
vrijdag 16 februari 2024 om 10:02
Zelfde conclusie hoor....Dat Hamas erg fout is ben ik met je eens en wat mij betreft pakken ze die goed aan maar dit gaat evengoed op voor Israel die massaal de Palestijnen afslacht. (Hamas is niet de Palestijnen). Een conflict kan ook gewoon 2 daders hebben ipv dader-slachtoffer.Libelle44 schreef: ↑16-02-2024 09:45Wat een vreemde conclusie over mijn stukje.
De Hamas is deze oorlog begonnen, ws ook in de hoop dat de omringende landen hen zou helpen Israel van de kaart te vegen. Maar de omringende landen moeten eigenlijk ook niet zoveel van de palestijnen hebben, omdat ze als een zigeunervolk worden beschouwd. Afkomstig van de Filistijnen, vroegere zeevaarders uit Kreta. Geen echte arabieren dus.
Ook Hamas schiet nog dagelijks raketten op Israel. Hamas weigert de gijzelaars vrij te laten en is de oorzaak van de ellende van hun eigen volk. Als Israel dit op zich laat zitten volgt zo weer een aanval van de volgende Hamas groep.
Israel heeft nog nooit vredig in eigen land kunnen wonen.
vrijdag 16 februari 2024 om 10:03
Ook uit de Welt.
Nu er joden bij betrokken zijn is iedereen gelijk pro palestina actief. Wie intereseerde zich voor die tijd voor Gaza?
Die pro-palästinensische Fraktion jedenfalls schwieg. Sie schwieg im Übrigen auch, als im syrischen Bürgerkrieg rund 4000 Palästinenser ermordet wurden. Sie schweigt zu den Bedingungen im Libanon, denn dort bekommen Palästinenser keine eigene Staatsbürgerschaft, weil sie als „ewige Flüchtlinge“ den innerarabischen Machtspielchen besser dienlich sind. Sie schweigt, wenn es um die Verantwortung Ägyptens geht, die den Grenzübergang Rafah seit 2013 geschlossen hält, weil sich Ägypten nach dem Arabischen Frühling gewaltsam von der Muslimbruderschaft befreien musste und die Hamas ein Ableger der sunnitischen Muslimbruderschaft ist und man deswegen gar keinen Bock auf Gaza hat.
Nu er joden bij betrokken zijn is iedereen gelijk pro palestina actief. Wie intereseerde zich voor die tijd voor Gaza?
Die pro-palästinensische Fraktion jedenfalls schwieg. Sie schwieg im Übrigen auch, als im syrischen Bürgerkrieg rund 4000 Palästinenser ermordet wurden. Sie schweigt zu den Bedingungen im Libanon, denn dort bekommen Palästinenser keine eigene Staatsbürgerschaft, weil sie als „ewige Flüchtlinge“ den innerarabischen Machtspielchen besser dienlich sind. Sie schweigt, wenn es um die Verantwortung Ägyptens geht, die den Grenzübergang Rafah seit 2013 geschlossen hält, weil sich Ägypten nach dem Arabischen Frühling gewaltsam von der Muslimbruderschaft befreien musste und die Hamas ein Ableger der sunnitischen Muslimbruderschaft ist und man deswegen gar keinen Bock auf Gaza hat.
vrijdag 16 februari 2024 om 10:10
Israel heeft de palestijnse bevolking gewaarschuwd te vluchten, voordat ze Gaza binnenvielen. Ze willen de Hamas hebben.
Is het de schuld van Israel dat Hamas hin bevolking verhindert om te vluchten? Is het hun schuld dat Egypte hen niet op wilde vangen? Hamas is een terrororganisatie net als IS en Al Quaida en moet vernietigd worden. Dat er zoveel burgerslachtoffers vallen in Gaza is zeer spijtig, maar schuld van Hamas.
Is het de schuld van Israel dat Hamas hin bevolking verhindert om te vluchten? Is het hun schuld dat Egypte hen niet op wilde vangen? Hamas is een terrororganisatie net als IS en Al Quaida en moet vernietigd worden. Dat er zoveel burgerslachtoffers vallen in Gaza is zeer spijtig, maar schuld van Hamas.
vrijdag 16 februari 2024 om 10:10
Heb je daar een bron van want de kennis w.b.t de Filistijnen is dat dit volk is opgegaan in de naburige bevolking, net zoals de Romeinen ( al waren de Romeinse soldaten ook vaak mannen gerecruteerd uit andere landen, dus niet echt een 'volk' ).Libelle44 schreef: ↑16-02-2024 09:45Wat een vreemde conclusie over mijn stukje.
De Hamas is deze oorlog begonnen, ws ook in de hoop dat de omringende landen hen zou helpen Israel van de kaart te vegen. Maar de omringende landen moeten eigenlijk ook niet zoveel van de palestijnen hebben, omdat ze als een zigeunervolk worden beschouwd. Afkomstig van de Filistijnen, vroegere zeevaarders uit Kreta. Geen echte arabieren dus.
Ook Hamas schiet nog dagelijks raketten op Israel. Hamas weigert de gijzelaars vrij te laten en is de oorzaak van de ellende van hun eigen volk. Als Israel dit op zich laat zitten volgt zo weer een aanval van de volgende Hamas groep.
Israel heeft nog nooit vredig in eigen land kunnen wonen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 16 februari 2024 om 10:43
vrijdag 16 februari 2024 om 10:50
1 - Waar kunnen die Palestijnen precies heen vluchten?Libelle44 schreef: ↑16-02-2024 10:10Israel heeft de palestijnse bevolking gewaarschuwd te vluchten, voordat ze Gaza binnenvielen. Ze willen de Hamas hebben.
Is het de schuld van Israel dat Hamas hin bevolking verhindert om te vluchten? Is het hun schuld dat Egypte hen niet op wilde vangen? Hamas is een terrororganisatie net als IS en Al Quaida en moet vernietigd worden. Dat er zoveel burgerslachtoffers vallen in Gaza is zeer spijtig, maar schuld van Hamas.
2 - Het is Israel die de onschuldige burgers daar massaal afmaakt en het is dus Israël die schuldig is.
(Als jij op straat wordt aangevallen heb je het recht je te verdedigen maar als je daarbij een onschuldige omstander afmaakt kom je toch echt in de cel (en terecht))
Je houdt er echt hele vreemde logica op na
vrijdag 16 februari 2024 om 10:57
vrijdag 16 februari 2024 om 11:00
Wikipedia
Das Adjektiv palästinisch bezieht sich in der Regel auf das antike Palästina, so zum Beispiel der Begriff „palästinische Juden“. Das Wort palästinensisch hingegen kam erst Mitte der 1960er Jahre als Bezeichnung der heutigen arabischen Bevölkerung von Ost-Jerusalem, Gazastreifen und Westjordanland
Das Adjektiv palästinisch bezieht sich in der Regel auf das antike Palästina, so zum Beispiel der Begriff „palästinische Juden“. Das Wort palästinensisch hingegen kam erst Mitte der 1960er Jahre als Bezeichnung der heutigen arabischen Bevölkerung von Ost-Jerusalem, Gazastreifen und Westjordanland
vrijdag 16 februari 2024 om 11:07
Bovendien wordt in de bijbel bevestigd dat de palestijnen de vroeger Philister waren en word ook voorspeld dat Gaza onbewoond gaat worden.
De oorsprong van het hele conflict in het midden oosten is al duizenden jaren oud.
Wikipedia:
Gaza war in der frühen Antike ein bedeutendes Handelszentrum an der Schnittstelle von Afrika, Asien und Europa. Die Philister hatten das Gebiet im 12. Jahrhundert v. Chr. im Zuge des sogenannten Seevölkersturms von Ägypten übernommen und bauten es zum Kern ihres Siedlungsgebietes aus. Ab dem 8. Jahrhundert v. Chr. wechselte in kurzer Folge die Herrschaft verschiedener Reiche aus Ägypten oder Syrien/Mesopotamien über das Gebiet (Ägypten, Assyrisches Reich, Neubabylonisches Reich). Das altpersische Reich beherrschte das Gebiet ab dem späten 6. Jahrhundert v. Chr. Alexander der Große eroberte die sich ihm heftig widersetzende Stadt 332 v. Chr. nach dreimonatiger Belagerung. Überlebende Männer, Frauen und Kinder wurden in die Sklaverei verkauft. Alexanders Nachfolgedynastien der Ptolemäer (von Ägypten aus) und der Seleukiden (von Syrien aus) beherrschten das Gebiet bis zur Eroberung durch die Römer im 1. Jahrhundert v. Chr., die die Stadt Gaza wieder aufbauten und ihr zu neuer Blüte verhalfen. Unter anderem verlief auch die schon in der vorrömischen Zeit wichtige und von den Römern ausgebaute antike Handelsstraße Via Maris durch Palästina. Die Araber eroberten das Gebiet nach dem Sieg über die Byzantiner am Jarmuk im Jahr 636. Nachdem im 11. Jahrhundert vorübergehend Kreuzfahrer das Gebiet erobert hatten, kam es im 12. Jahrhundert unter ägyptisch-mamelukkische Herrschaft. Nach der Niederlage gegen die Osmanen im Jahr 1517 geriet das ägyptische Mamelukkenreich unter osmanische Herrschaft.
Im Frühjahr 1917 wurden die Einwohner der Stadt Gaza durch die Armeeleitung der osmanischen Truppen in das Hinterland evakuiert, so zum Beispiel nach Hebron, Jaffa und Jerusalem. Ein Teil der Evakuierten wurde mit der Eisenbahn bis nach Homs und Aleppo im heutigen Syrien verbracht. Seit März 1917 wurde um Gaza-Stadt heftig gekämpft und die Stadt bis zur Eroberung durch Truppen des britischen Empire am 7. November 1917 sowohl durch Artillerie als auch durch Bomben aus der Luft in ein Trümmerfeld verwandelt.[8] Nach der osmanischen Niederlage im Ersten Weltkrieg gehörte das Gebiet zum britischen Völkerbundsmandat für Palästina. Die meisten jüdischen Familien wurden 1929 während antijüdischer Ausschreitungen aus dem Gazastreifen vertrieben.[9]
De oorsprong van het hele conflict in het midden oosten is al duizenden jaren oud.
Wikipedia:
Gaza war in der frühen Antike ein bedeutendes Handelszentrum an der Schnittstelle von Afrika, Asien und Europa. Die Philister hatten das Gebiet im 12. Jahrhundert v. Chr. im Zuge des sogenannten Seevölkersturms von Ägypten übernommen und bauten es zum Kern ihres Siedlungsgebietes aus. Ab dem 8. Jahrhundert v. Chr. wechselte in kurzer Folge die Herrschaft verschiedener Reiche aus Ägypten oder Syrien/Mesopotamien über das Gebiet (Ägypten, Assyrisches Reich, Neubabylonisches Reich). Das altpersische Reich beherrschte das Gebiet ab dem späten 6. Jahrhundert v. Chr. Alexander der Große eroberte die sich ihm heftig widersetzende Stadt 332 v. Chr. nach dreimonatiger Belagerung. Überlebende Männer, Frauen und Kinder wurden in die Sklaverei verkauft. Alexanders Nachfolgedynastien der Ptolemäer (von Ägypten aus) und der Seleukiden (von Syrien aus) beherrschten das Gebiet bis zur Eroberung durch die Römer im 1. Jahrhundert v. Chr., die die Stadt Gaza wieder aufbauten und ihr zu neuer Blüte verhalfen. Unter anderem verlief auch die schon in der vorrömischen Zeit wichtige und von den Römern ausgebaute antike Handelsstraße Via Maris durch Palästina. Die Araber eroberten das Gebiet nach dem Sieg über die Byzantiner am Jarmuk im Jahr 636. Nachdem im 11. Jahrhundert vorübergehend Kreuzfahrer das Gebiet erobert hatten, kam es im 12. Jahrhundert unter ägyptisch-mamelukkische Herrschaft. Nach der Niederlage gegen die Osmanen im Jahr 1517 geriet das ägyptische Mamelukkenreich unter osmanische Herrschaft.
Im Frühjahr 1917 wurden die Einwohner der Stadt Gaza durch die Armeeleitung der osmanischen Truppen in das Hinterland evakuiert, so zum Beispiel nach Hebron, Jaffa und Jerusalem. Ein Teil der Evakuierten wurde mit der Eisenbahn bis nach Homs und Aleppo im heutigen Syrien verbracht. Seit März 1917 wurde um Gaza-Stadt heftig gekämpft und die Stadt bis zur Eroberung durch Truppen des britischen Empire am 7. November 1917 sowohl durch Artillerie als auch durch Bomben aus der Luft in ein Trümmerfeld verwandelt.[8] Nach der osmanischen Niederlage im Ersten Weltkrieg gehörte das Gebiet zum britischen Völkerbundsmandat für Palästina. Die meisten jüdischen Familien wurden 1929 während antijüdischer Ausschreitungen aus dem Gazastreifen vertrieben.[9]
vrijdag 16 februari 2024 om 11:14
vrijdag 16 februari 2024 om 11:15
Inderdaad. Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk. Wat Israël doet is ook verschrikkelijk. Ongekend de massale slachting van Palestijnse burgers. Nu zijn weer vier Palestijnen zijn door verstikking om het leven gekomen, omdat de beademingsapparatuur van het Gazaanse Nasser-ziekenhuis uitviel als gevolg van een gebrek aan elektriciteit. De generatoren waren uitgevallen. Israël hoeft ze niet eens allemaal te bombarderen of af te schieten want door de mensonterende omstandigheden sterven er ook een hele hoop.Berend schreef: ↑16-02-2024 10:501 - Waar kunnen die Palestijnen precies heen vluchten?
2 - Het is Israel die de onschuldige burgers daar massaal afmaakt en het is dus Israël die schuldig is.
(Als jij op straat wordt aangevallen heb je het recht je te verdedigen maar als je daarbij een onschuldige omstander afmaakt kom je toch echt in de cel (en terecht))
Je houdt er echt hele vreemde logica op na
vrijdag 16 februari 2024 om 11:51
Afgelopen woensdag is nog een trieste mijlpaal door Israël bereikt. Het honderdste Palestijnse kind dat sinds 7 oktober door Israëlische troepen is gedood op de bezette Westelijke Jordaanoever.
Uiteraard een fractie van de duizenden kinderen die in Gaza om het leven zijn gebracht maar ook op de Westelijke Jordaanoever is een Palestijn zijn of haar leven niet zeker. Verschrikkelijk hoe ze daar tekeer gaan. De uitspraken van verscheidene Israëlische politici die hadden gesproken over Palestijnen als beesten maken ze in ieder geval wel waar. De Palestijnen worden als beesten afgeslacht.
Uiteraard een fractie van de duizenden kinderen die in Gaza om het leven zijn gebracht maar ook op de Westelijke Jordaanoever is een Palestijn zijn of haar leven niet zeker. Verschrikkelijk hoe ze daar tekeer gaan. De uitspraken van verscheidene Israëlische politici die hadden gesproken over Palestijnen als beesten maken ze in ieder geval wel waar. De Palestijnen worden als beesten afgeslacht.
vrijdag 16 februari 2024 om 13:28
Natuurlijk is dat verschrikkelijk! Oorlog is altijd verschrikkelijk. Dat vind ik ook voor de russische slachtoffers in de oekraine oorlog. Maar zich door Hamas laten terroriseren is ook geen optie.EHV1981 schreef: ↑16-02-2024 11:15Inderdaad. Wat Hamas heeft gedaan is verschrikkelijk. Wat Israël doet is ook verschrikkelijk. Ongekend de massale slachting van Palestijnse burgers. Nu zijn weer vier Palestijnen zijn door verstikking om het leven gekomen, omdat de beademingsapparatuur van het Gazaanse Nasser-ziekenhuis uitviel als gevolg van een gebrek aan elektriciteit. De generatoren waren uitgevallen. Israël hoeft ze niet eens allemaal te bombarderen of af te schieten want door de mensonterende omstandigheden sterven er ook een hele hoop.
Geen geweld, geen oorlogen zou het mooiste zijn, is ook mijn wens, maar dat zal helaas nooit gebeuren.
vrijdag 16 februari 2024 om 13:32
Berend schreef: ↑16-02-2024 10:501 - Waar kunnen die Palestijnen precies heen vluchten?
2 - Het is Israel die de onschuldige burgers daar massaal afmaakt en het is dus Israël die schuldig is.
(Als jij op straat wordt aangevallen heb je het recht je te verdedigen maar als je daarbij een onschuldige omstander afmaakt kom je toch echt in de cel (en terecht))
Je houdt er echt hele vreemde logica op na
Dat is wel een erg simplistische vergelijking.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
vrijdag 16 februari 2024 om 13:40
Je hebt gelijk...heb je een betere?
vrijdag 16 februari 2024 om 14:05
De situatie is eerder vergelijkbaar met een terrorist die onschuldige burgers neerschiet terwijl hij kleine kinderen als een levend schild aan zijn borst en rug gebonden heeft en zich verschanst in scholen, ziekenhuizen en woningen vol met kinderen.Berend schreef: ↑16-02-2024 10:501 - Waar kunnen die Palestijnen precies heen vluchten?
2 - Het is Israel die de onschuldige burgers daar massaal afmaakt en het is dus Israël die schuldig is.
(Als jij op straat wordt aangevallen heb je het recht je te verdedigen maar als je daarbij een onschuldige omstander afmaakt kom je toch echt in de cel (en terecht))
Je houdt er echt hele vreemde logica op na
vrijdag 16 februari 2024 om 14:25
vrijdag 16 februari 2024 om 14:37
En dan is het dus de vraag hoeveel kinderlevens het leven van die ene terrorist waard is. Die verhouding lijkt volledig zoek.
Ars longa, vita brevis
