Situatie Midden-Oosten II

Berend schreef: ↑

16-02-2024 13:40

Je hebt gelijk...heb je een betere?

Ja; oorlog

Berend schreef: ↑

16-02-2024 14:54

Als het nou jou kinderen waren wat zou dan je antwoord zijn?

En als het nou jouw kind was dat lekker op het festival aan het dansen was en door de Hamas ontvoerd werd en nu gevangen zit in Gaza? Wat is dan jouw antwoord Berend?

Moet het israelische leger dan doorgaan om ook jouw kind te bevrijden of zeg je van ..nee teveel palestijnse slachtoffers ?

Libelle44 schreef: ↑

16-02-2024 17:29

En als het nou jouw kind was dat lekker op het festival aan het dansen was en door de Hamas ontvoerd werd en nu gevangen zit in Gaza? Wat is dan jouw antwoord Berend?

Moet het israelische leger dan doorgaan om ook jouw kind te bevrijden of zeg je van ..nee teveel palestijnse slachtoffers ?

Niet alle familieleden van gegijzelden willen dat de oorlog doorgaat. Integendeel.

Ik denk dat het niet altijd juist is om namens mensen te spreken. Dat kunnen mensen vaak goed voor zichzelf.

En ik begrijp goed dat mensen die naasten hebben verloren er anders instaan. Het lijkt me verschrikkelijk om dit als familie of bekende mee te moeten maken.
Maar toch is de oproep tot beheersing altijd belangrijk. Dat geldt op microniveau ook. Uiteraard is het begrijpelijk dat een ouder wiens kind iets is aangedaan schreeuwt om wraak. Maar in rechtsstaten volgt deze wraak wel de richtlijnen van het recht. Of als het even kan: het internationaal recht.

En het werkt ook de andere kant op: het valt goed te begrijpen dat een Palestijn wiens familie is gedood nu zint op wraak.

Het is een zeer ellendige situatie. En de situatie kan alleen maar beëindigd worden als mensen hun wraakgevoelens weten te temperen. Dat geldt voor beide kanten. En het geldt ook voor alle oorlogen.

Ja, de acties van Israel zijn te begrijpen. En het valt ook te begrijpen dat mensen in Gaza gevoelig zijn voor de lokroepen van militante bewegingen.
Maar ergens moet het stoppen. En dat is een lastig proces, maar het kan wel.

Siri schreef: ↑

16-02-2024 18:39

(-) En het geldt ook voor alle oorlogen.
Maar ergens moet het stoppen. En dat is een lastig proces, maar het kan wel.

Duizenden kinderen in de Vietnam oorlog werden gedood, raakten gewond, verbrand door napalm, wees, van huis en haard verdreven.
Alles was gerechtvaardigd voor de strijd tegen het communisme.
Op Arlington Vietnam Veterans Cemetory graven van duizenden jonge mannen en vrouwen die vochten voor de 'vrijheid'.
Beiden intens triest en de geschiedenis herhaalt zich.

Libelle44 schreef: ↑

16-02-2024 17:29

En als het nou jouw kind was dat lekker op het festival aan het dansen was en door de Hamas ontvoerd werd en nu gevangen zit in Gaza? Wat is dan jouw antwoord Berend?

Moet het israelische leger dan doorgaan om ook jouw kind te bevrijden of zeg je van ..nee teveel palestijnse slachtoffers ?

Ik zou mijn hoop niet op het leger vestigen in ieder geval. Het Israëlische leger heeft op dit moment meer gijzelaars gedood dan bevrijdt.

Berend schreef: ↑

16-02-2024 14:54

Als het nou jou kinderen waren wat zou dan je antwoord zijn?

Moet ik mijn rekenmachine pakken of bedoel je met deze vraag dat elk kind er een teveel is? Want met dat laatste is iedereen, althans op dit forum, het wel eens.

-

Champoo schreef: ↑

16-02-2024 14:05

De situatie is eerder vergelijkbaar met een terrorist die onschuldige burgers neerschiet terwijl hij kleine kinderen als een levend schild aan zijn borst en rug gebonden heeft en zich verschanst in scholen, ziekenhuizen en woningen vol met kinderen.

Het is vergelijkbaar met de ME die een flatgebouw sloopt en de bewoners erbij omdat er een terrorist in verschanst zit.

Ik vind al die vergelijkingen een beetje mank gaan, eerlijk gezegd.

De vergelijkingen kloppen in die zin dat ze allemaal gaan over proportionaliteit.

Nou, dat is dan weer een opluchting dat Egypte een opvangplek voor de Gazanen maakt.

The Green Prince:

Had Egyptian President Sisi opened the border 4 months ago thousands of Gaza children would have been saved.
But the UN, corrupt leaders, and Pro Palestine fanatics were busy conspiring against Israel instead of pressuring Egypt to shelter the defenseless civilians from the wrath of war.

Kleinezon schreef: ↑

16-02-2024 20:12

Het is vergelijkbaar met de ME die een flatgebouw sloopt en de bewoners erbij omdat er een terrorist in verschanst zit.

Een terrorist die eerder vele families heeft vermoord, verbrand, gemarteld en verkracht, het vol trots filmt en erbij staat te lachen, en het als een levensmissie maakt om het te blijven herhalen totdat iedere jood dood is en intussen ook rakketten afschiet en nieuwe aanslagen plant.

Die terrorist gaat express in dat gebouw zitten bij de onschuldige burgers (en gijzelaars!) zodat medeterroristen kunnen wijzen naar de ME als de ME die terrorist pakt en hierbij onbedoeld de onschuldige burgers ook omkomen of gevaar lopen. Strategische spelletjes door zij die de dood verheerlijken en de media gaat erin mee: "De ME doodt onschuldige burgers!" De terrorist kan de gijzelaars aan de ME overhandigen zoals dat wordt gevraagd maar doet het niet met als doel de ME te verzwakken en in slecht daglicht te plaatsen.

En alle bewoners erbij: het is niet 100 onschuldige burgerdoden samen met de dood van één terrorist... De daadwerkelijke verhoudingen zijn een politiek spelletje maar het zal ongeveer 1/3e Hamas-terrorist te zijn. Dit maakt het natuurlijk niet minder treurig voor de onschuldige burgers, maar 'alle bewoners van een flatgebouw' klopt niet helemaal.

Ik vraag me af of jullie dit nieuws in de mainstraim media meekrijgen, excuses voor de lange post en de vele nieuws links, ik wil bronnen kunnen geven bij alles wat ik zeg, omdat ik dus niet weet of alles het nieuws haalt (ik doe er Israelische en internationale bronnen bij)

1. Hamas schiet Gazaanse tiener Muhammad al-Araja dood omdat hij eten of humanitair goed probeerde te pakken. Zijn familie, een grote en bekende "clan" in Rafiah deed een opstaan en brandde een boel auto wielen en riepen dat Hamas verslaan moet worden
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... as-police/

2. De raketten uit Libanon worden alleen maar erger, deze week is er een meisje van 19 vermoord en nog tientallen gewond. Een van de rakatten viel in de stad Safed, vlakbij een kindergarden en een ziekenhuis.... maar de wereld is daar verdacht stil over...

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -hospital/

https://www.msn.com/he-il/news/other/he ... r-BB1iiFvn

https://www.timesofisrael.com/mother-te ... at-shmona/

https://www.israeltoday.co.il/read/hezb ... e%20attack.

een andere viel op een kippenhok en vermoorde 9,000+ kippen en die boeren zijn nu al hun inkomen kwijt.

https://www.i24news.tv/en/news/israel-a ... ultry-dead

3. UNWRA medewerkers hebben meegedaan aan October 7, een een van hun heeft zelfs een lichaam ontvoerd naar Gaza uit Kibbutz Be'eri. De slachtoffer was waarschijnlijk al niet meer in leven.
https://www.msn.com/en-us/news/world/is ... r-BB1ioYQd

https://www.washingtonpost.com/investig ... -7-israel/

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... bf65be0000

en ook, paramedics van de Rode Halve Maan hebben gewonde terroristen geholpen op 7 Oct

(dit is toch een lokale organizatie onder het Rode Kruis? Net zoals Israel het Rode David Ster heeft....)

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... ctober%207.

4. Vanavond komt een documantaire over de Son of Hamas Mosab Hassan Yousef die samen met de IDF (met de Arabische spokesperson, dus niet Daniel Hagari die wij allemaal kenen ) naar de Kibbutzim in de Gaza Enveloppe en naar Gaza zelf, en hij, een insider die deze organizatie als geen ander kent, zei over de ruines van Gaza dat alleen Hamas verantwoordelijk is.

https://www.israelnationalnews.com/news/384851

"He referred to the Hamas terrorist organization's use of UNRWA institutions: "In the mosques, the schools, the streets and at home, everywhere you go, there is hatred of Israel and of the Jewish people."

In referring to the Hamas Charter, which calls for the killing of Jews, he said: "The people that wrote the Hamas Charter are a bunch of lunatics."

5. De gijzelaars moeten ASAP bevrijd worden, het is onmenselijk wat er met ze gebeurd, misbruik, verkrachtingen, martelingen. De jonge vrouwen worden in poppen kostuums aangekleed om de fetisch van de Hamasleden te bevrijdigen.

https://www.straitstimes.com/world/midd ... -captivity

Van de week zijn twee gijzelaars bevrijdt, beide mannen hebben maar liefst 50% van hun lichaams gewicht verloren.
Helaas is het Hamas die alle pogingen tot (een tijdelijke) staakt het vuren wijgert. Families van gijzelaars zijn heel bang dat hun kinderen/ouders etc nu geexecuteerd gaan worden uit wraak (wat met de 38 jarige Itay Svirsky is gebeurd... dit is bevestigd, maar kan het lot van de 30 andere vermoorde gijzelaars zijn).

Het is nu dag 134 van de oorlog (134 dagen sinds Oktober 7), er zijn nog 134 gijzelaars onder de tunnels van Hamas (de meeste zijn nog in leven, we weten over circa 30 doden van de 134).


https://www.nytimes.com/2024/02/11/worl ... scued.html

6. Ik weet zeker dan een aantal forummers hier gaan zeggen dat ik doe alsof ik een slachtoffer ben in dit conflict, bla bla bla (dat is hier al geschreven, een paar pagina's geleden), waarop ik zeg dat ik meer slachtoffer ben dan de gemiddelde forummer. Wie van jullie heeft ooit een luchtalarm meegemaakt behalve een training elke eerste zondag v/d maand? Een paar forummers en ik hebben een suicide bomaanslag van dichtbij meegemaakt, maar de meeste van jullie weet niet eens wat dat betekend, de deur uit en niet weten of je perongeluk op het verkeerde moment ergens bent, een bus in gaat en niet weet of je wel aankomt. Als jullie mij daardoor hypociet of eenzijdig of dubbele moreel/dubbele standaard vinden, then so be it. Ik deel hier ook alleen mijn eigen ervaringen, ik ben geen politicus of diplomaat of zelfs een journalist die objectief hoort te blijven. Ik deel alleen mijn kant van het conflict.

We hebben hier dagelijks te maken met elke dag terreur aanslagen die niet eens op het nieuws komen. Gisteren weer, een man uit Oost Jeruzalem, begon te schieten en vermoorde tweem, en nog tientallen zwaargewond, waaronder een jongen van 16

https://www.timesofisrael.com/two-kille ... an-killed/

Ik ben bang dat deze spanningen erger worden naarmate Ramadan nadert, er zijn provocaties van beiden kanten

Ladyday21 schreef: ↑

13-02-2024 23:48

Dit is een heel mooi interview vind ik. Duurt wel een uur en je zou het eigenlijk wel af moeten kijken om een compleet beeld te krijgen. Maar voor mij wordt hier heel veel waars gezegd.

https://youtu.be/8LIcd7wHlCE?si=asV6jZeL2GPWIrua

Een Arabisch-Israelische moslima, getrouwd met een Joodse man, die praat over discriminatie, die praat over Israël als democratie, die praat over kritiek op de regering, die duidelijk zichtbaar aangedaan is door wat Palestijnen in Gaza op dit ogenblik doormaken en die realistisch is, dat zowel Israël als de Palestijnen nergens naar toe gaan.

Ik heb hier voordat het topic gesloten werd en nu ook weer en zelfs op napraat veel horen zeggen over "jullie pro-Israël" forummers. Ik voel me eigenlijk niet aangesproken, maar ik heb het gevoel dat ik wel steeds aangesproken wórdt. Ik heb al bijna in alle 4 de topics hierover aangegeven, dat ik vooral anti-anti-Israël ben.

- En FYI, als ik voor mezelf spreek, ik beweer niets "met droge ogen", ik heb de afgelopen maanden wat afgejankt -

Ik voel dan juist weer, terecht of onterecht, veel anti-Israëlsentiment. Ik heb niet heel erg het idee, dat er van alle kanten erg moeite wordt gedaan om wederszijds begrip te tonen.
Zolang er geen staakt het vuren is, lijkt ieder (zogenaamd) "pro-Israël"geluid, een vrijbrief om forummers voor harteloos uit te maken.

Zo'n leuk koppel!
Zij is Luci Aharish, een journaliste, actrice en presentatrice en hij is Tzachi Halevi (van Fauda), dus ook acteur, is momenteel een reservist in IDF.
Fun fact, zij hebben beiden meegedaan aan the Singer in Mask, die Tzachi heeft gewonnen (ik herkende hem meteen van de eerste aflevering haha, omdat ik een Fauda fan ben, herkende ik meteen zijn stem en body language )

Er zijn nog wel meer van die gemengde koppels, waaronder nog een bekende Israelische Arabische Moslima, die ooook Luci heet (Luci Ayoub) die de Eurovision heeft geprepresenteert in 2019

Dank je zonnebrillie.
Goed dat de palestijnse bevolking tegen de Hamas in opstand komt.
De bronnen die je noemt zijn bij mij bekend. De Duitse krant die Welt is ook nog wel goed + documentaires. Maar de berichtgeving in Nederlandse kranten en journaals is bar slecht.

Bijbel Zefanja 2:

Het oordeel over de volken
2 Kom tot inkeer, schaamteloos volk! 2 Nu kan het nog, straks is het te laat. Kom tot uzelf, voordat de toorn van de Here over u losbarst en de dag van zijn oordeel aanbreekt. 3 Laten de nederigen die de Here gehoorzamen, Hem om redding smeken. Wees nederig en rechtvaardig. Misschien zal de Here u op die dag sparen.

4 Gaza, Askelon, Asdod en Ekron, al deze Filistijnse steden zullen door verwoesting getroffen worden en veranderen in ruïnes. 5 Onheil komt over u, Filistijnen die aan de kust en in het land Kanaän wonen! Ook u wordt door het oordeel van de Here getroffen. Hij zal u tot de laatste man uitroeien.

6 De kuststreek zal veranderen in een weidegebied voor schapen en geiten. 7 De weinige overlevenden van de stam Juda zullen daar weidegrond vinden. Zij zullen ʼs nachts slapen in de verlaten huizen van Askelon. Want de Here, hun God, zal naar hen omzien en een verandering ten goede bewerken.

Ja. Laten we ook hier rechtvaardiging van geweld zoeken in eeuwenoude profetieën. Constructief.

Ladyday21 schreef: ↑

17-02-2024 17:15

Ja. Laten we ook hier rechtvaardiging van geweld zoeken in eeuwenoude profetieën. Constructief.

Heb ik het hier over rechtvaardiging? Nee!
Maar ik geloof wel in deze profetie. En aangezien een aantal weken terug ook iets uit de Koran werd geciteerd vind ik dit wel interessant. De hele kwestie is gewoon niet politisch te verklaren. De oorsprong is religieus.

Ok.

Die Koranverzen stonden hier overigens alleen maar geciteerd, omdat Hamas ze heeft opgenomen in hun handvest. En daar dus wel degelijk legitimatie voor hun geweld uithaalt.

Libelle44 schreef: ↑

17-02-2024 17:25

Heb ik het hier over rechtvaardiging? Nee!
Maar ik geloof wel in deze profetie. En aangezien een aantal weken terug ook iets uit de Koran werd geciteerd vind ik dit wel interessant. De hele kwestie is gewoon niet politisch te verklaren. De oorsprong is religieus.

Ja als we daar eens mee stoppen, kunnen we misschien naar een echte oplossing gaan kijken voor de toekomst.

Macron: "Frankrijk ziet geen taboe in Palestijnse staat"

Er lijkt in ieder geval weer wat in gang gezet te zijn. Hopelijk gaat dit tot iets leiden.
Ook al stribbelt Netanyahu erg tegen.

Blomke schreef: ↑

17-02-2024 12:29

Nou, dat is dan weer een opluchting dat Egypte een opvangplek voor de Gazanen maakt.

The Green Prince:

Had Egyptian President Sisi opened the border 4 months ago thousands of Gaza children would have been saved.
But the UN, corrupt leaders, and Pro Palestine fanatics were busy conspiring against Israel instead of pressuring Egypt to shelter the defenseless civilians from the wrath of war.

De G7 landen hebben in een gezamenlijke verklaring hun zorgen geuit over een mogelijk gedwongen vertrek van Palestijnen uit Gaza.

Beetje gekleurd stukje. Egypte zit hier niet op te wachten en bovendien verwacht iedereen dat Palestijnen die eenmaal uit Gaza gaan nooit meer terug mogen keren.

Libelle44 schreef: ↑

17-02-2024 17:03

Bijbel Zefanja 2:

Het oordeel over de volken
2 Kom tot inkeer, schaamteloos volk! 2 Nu kan het nog, straks is het te laat. Kom tot uzelf, voordat de toorn van de Here over u losbarst en de dag van zijn oordeel aanbreekt. 3 Laten de nederigen die de Here gehoorzamen, Hem om redding smeken. Wees nederig en rechtvaardig. Misschien zal de Here u op die dag sparen.

4 Gaza, Askelon, Asdod en Ekron, al deze Filistijnse steden zullen door verwoesting getroffen worden en veranderen in ruïnes. 5 Onheil komt over u, Filistijnen die aan de kust en in het land Kanaän wonen! Ook u wordt door het oordeel van de Here getroffen. Hij zal u tot de laatste man uitroeien.

6 De kuststreek zal veranderen in een weidegebied voor schapen en geiten. 7 De weinige overlevenden van de stam Juda zullen daar weidegrond vinden. Zij zullen ʼs nachts slapen in de verlaten huizen van Askelon. Want de Here, hun God, zal naar hen omzien en een verandering ten goede bewerken.

En jij gelooft hierin?
Mag hoor, fijn dat we in ieder geval nu al weten dat de Palestijnen/ filistijnen tot de laatste man worden uitgeroeid.

Libelle44 schreef: ↑

17-02-2024 17:25

Maar ik geloof wel in deze profetie.

Ik zie niet zo snel het kustgebied in een weidegebied voor schapen en geiten veranderen. Die 'profetie' hoort thuis in de tijd dat hij geschreven is.

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 17:39

De G7 landen hebben in een gezamenlijke verklaring hun zorgen geuit over een mogelijk gedwongen vertrek van Palestijnen uit Gaza.

Wat heeft dit nu weer te maken met opvang? Wou je zeggen dat de dood beter is dan opvang?