Situatie Midden-Oosten II

Blomke schreef: ↑

17-02-2024 17:53

Wat heeft dit nu weer te maken met opvang? Wou je zeggen dat de dood beter is dan opvang?

Worden de Palestijnen getroffen door een hemelse bliksem of door menselijk ingrijpen? In de laatste optie zit menselijke wil en is er dus een keuze.

Blomke schreef: ↑

17-02-2024 17:53

Wat heeft dit nu weer te maken met opvang? Wou je zeggen dat de dood beter is dan opvang?

Een exodus, een gedwongen vertrek uit Gaza naar de opvang in Egypte uit jouw (tendentieuze) tekst.
De keuze kan ook zijn: geen grondoffensief in Rafah. Dan ook geen dood en geen extra opvang in een ander land, waarna het maar de vraag is of de Palestijnen ooit nog terug kunnen keren.

Anna75 schreef: ↑

17-02-2024 18:04

Worden de Palestijnen getroffen door een hemelse bliksem of door menselijk ingrijpen? In de laatste optie zit menselijke wil en is er dus een keuze.

Wat is jouw ideale haalbare oplossing?

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 18:13

De keuze kan ook zijn: geen grondoffensief in Rafah. Dan ook geen dood en geen extra opvang in een ander land, waarna het maar de vraag is of de Palestijnen ooit nog terug kunnen keren.

Tjonge, je denkt toch niet dat het zo makkelijk is? Hamas zal Israël blijven aanvallen. Met Hamas aan de macht kan Gaza zéker niet worden opgebouwd.

Blomke schreef: ↑

17-02-2024 18:29

Tjonge, je denkt toch niet dat het zo makkelijk is? Hamas zal Israël blijven aanvallen. Met Hamas aan de macht kan Gaza zéker niet worden opgebouwd.

En dus een humanitaire crisis over 1.5 miljoen mensen uitroepen?
Voor mij ( en voor heel veel landen) is het inderdaad heel makkelijk, dat mag Israël niet doen. Hun moment van wraak is nu wel voorbij. Tijd voor een constructief plan.
Beide partijen hebben kennelijk nogal gezellige dingen over de ander in hun handboek staan. Wat mij betreft hebben ze ook beiden hun falen om tot een oplossing te komen laten zien. Dus dwingende maatregelen graag.

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 18:48

En dus een humanitaire crisis over 1.5 miljoen mensen uitroepen?
Voor mij ( en voor heel veel landen) is het inderdaad heel makkelijk, dat mag Israël niet doen. Hun moment van wraak is nu wel voorbij. Tijd voor een constructief plan.
Beide partijen hebben kennelijk nogal gezellige dingen over de ander in hun handboek staan. Wat mij betreft hebben ze ook beiden hun falen om tot een oplossing te komen laten zien. Dus dwingende maatregelen graag.

Het gaat niet om wraak maar om dat de 'regering' van deze mensen doelbewust een vreselijke pogrom hebben uitgevoerd en het willen en zullen blijven herhalen tot de laatste jood dood is. Daar zit Israël dus niet op te wachten en willen ze die 'regering' uitschakelen. Als het al niet erg genoeg is gaat Hamas dus ook even express tussen de mensen zitten. In ziekenhuizen, kinderdagverblijven, UNWRA-scholen, kinderkamers, to name a few... Ziekelijk gewoon, hoe het hele systeem van Gaza gebouwd is op terrorisme. En genoeg burgers die meewerken en/of wegkijken.

Maar we wijzen naar Israël en we noemen het nog wraak ook...

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 18:48

En dus een humanitaire crisis over 1.5 miljoen mensen uitroepen?
Voor mij ( en voor heel veel landen) is het inderdaad heel makkelijk, dat mag Israël niet doen. Hun moment van wraak is nu wel voorbij. Tijd voor een constructief plan.
Beide partijen hebben kennelijk nogal gezellige dingen over de ander in hun handboek staan. Wat mij betreft hebben ze ook beiden hun falen om tot een oplossing te komen laten zien. Dus dwingende maatregelen graag.

Nooitvergeten2013 noemde de Tora/Tenach ook al het manifest van de Joden. Nu doe jij ook alsof je dat kunt vergelijken met het handvest van Hamas.
Israël heeft geen handvest met dit soort teksten. Dus neem ik aan dat je het over de Tora hebt. Ik vind het ongepast.

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 18:48

En dus een humanitaire crisis over 1.5 miljoen mensen uitroepen?

Dat heeft Hamas uitgeroepen.

Israël wil vrede, Hamas wil oorlog. Die twee kun je niet aan elkaar gelijkstellen. Israël wordt niet gedreven door haat, maar door noodzaak, al zijn er natuurlijk haatgevoelens. Gazanen worden van kleins af aan geïndoctrineerd met jodenhaat, dat is een hele andere tak van sport.

Ladyday21 schreef: ↑

17-02-2024 19:02

Nooitvergeten2013 noemde de Tora/Tenach ook al het manifest van de Joden. Nu doe jij ook alsof je dat kunt vergelijken met het handvest van Hamas.
Israël heeft geen handvest met dit soort teksten. Dus neem ik aan dat je het over de Tora hebt. Ik vind het ongepast.

Ja, dit.

spinnetje_ schreef: ↑

17-02-2024 19:00

...

En dit.

Blomke schreef: ↑

17-02-2024 19:05

Dat heeft Hamas uitgeroepen.

Israël wil vrede, Hamas wil oorlog. Die twee kun je niet aan elkaar gelijkstellen. Israël wordt niet gedreven door haat, maar door noodzaak, al zijn er natuurlijk haatgevoelens. Gazanen worden van kleins af aan geïndoctrineerd met jodenhaat, dat is een hele andere tak van sport.

Zo vredig is Israel nu ook weer niet hoor. Mensenrechtenschendingen en nederzettingen gedogen is niet best

Ladyday21 schreef: ↑

17-02-2024 19:02

Nooitvergeten2013 noemde de Tora/Tenach ook al het manifest van de Joden. Nu doe jij ook alsof je dat kunt vergelijken met het handvest van Hamas.
Israël heeft geen handvest met dit soort teksten. Dus neem ik aan dat je het over de Tora hebt. Ik vind het ongepast.

Ik heb het over de tekst van Libelle44, was een beetje een inkoppertje.
Wellicht wat kort door de bocht.

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 19:22

Ik heb het over de tekst van Libelle44, was een beetje een inkoppertje.
Wellicht wat kort door te bocht.

Ja, maar van wie is dat het handboek? Tuurlijk staan er geweldadige teksten in het oude testament, maar je kunt dat boek niet het handboek van Israël noemen. En dat alleen om een vergelijking te maken met Hamas, die dat soort teksten dus wél in hun manifest heeft staan.

SadSloth schreef: ↑

17-02-2024 19:09

Zo vredig is Israel nu ook weer niet hoor. Mensenrechtenschendingen en nederzettingen gedogen is niet best

De nederzettingen zijn een smet op de huidige regering van Israël. Dat laat onverlet dat Israël vrede wil en Hamas oorlog.

Hamas en voorgangers jutten de Palestijnen op met het idee dat heel Israël van de joden moet worden afgepakt. Dat voedt de onrust al jaren. En het gaat ze er puur om dat het joden zijn. Toen de Westelijke Jordaanoever en Gaza een tijd bij Jordanië en Egypte hoorden, bleek 'de Palestijnse zaak', dus een eigen staat, opeens niet meer nodig. Want Jordanië en Egypte zijn islamitisch, dus geen probleem. Toen Israël de gebieden weer in handen kreeg,
werd de Palestijnse zaak prompt weer actueel.

Ladyday21 schreef: ↑

17-02-2024 19:34

Ja, maar van wie is dat het handboek? Tuurlijk staan er geweldadige teksten in het oude testament, maar je kunt dat boek niet het handboek van Israël noemen. En dat alleen om een vergelijking te maken met Hamas, die dat soort teksten dus wél in hun manifest heeft staan.

Nee, je hebt gelijk, dat kan ik inderdaad niet zo noemen.
Net als dat het manifest van Hamas niet een handboek van de Palestijnen is.
Neemt niet weg dat bepaalde mensen er hun waarheid uit kunnen halen.

72Jelle schreef: ↑

17-02-2024 17:47

En jij gelooft hierin?
Mag hoor, fijn dat we in ieder geval nu al weten dat de Palestijnen/ filistijnen tot de laatste man worden uitgeroeid.

Ja daar geloof ik in ja, wat in de bijbel staat.

.

En Zonnebrillie, hoe was de special over Mosab? Ik had het interview met de Arabische woordvoerder al gezien en een klein stukje dat Mosab wordt rondgeleid. Ik hoop dat we het hier ook helemaal kunnen zien.

Libelle44 schreef: ↑

17-02-2024 21:02

Ja daar geloof ik in ja, wat in de bijbel staat.

Dat begrijp ik. Hoewel ik nooit discussie voer over geloof, toch bedankt voor het inkijkje in de tekst.

Tijd voor wat betrouwbaar nieuws :

https://speld.nl/2024/02/14/vs-roepen-i ... rd-dollar/

VS roepen Israël tot de orde met vermanend militair steunpakket van 14 miljard dollar

De Verenigde Staten roepen Israël tot de orde met een vermanend militair steunpakket van 14 miljard dollar. Dat zegt een afgevaardigde van de Amerikaanse senaat. “Zeker nu het Israelisch leger op het punt staat ook Rafah binnen te vallen waardoor 1,4 miljoen Palestijnen het leven niet zeker zijn, is een tik op de vingers wat ons betreft op z’n plek”, zegt woordvoerder John Ryan Smith.

“Dit militaire steunpakket van is wat ons betreft een flinke ‘foei’ richting Israel, een tik op de vingers ter waarde van 14 miljard dollar, een hopelijk luid resonerend: ’en nu even stoppen met het uitroeien van het Palestijnse volk, en nu even niet Rafah binnenvallen.”

Ik heb een nieuw interview met Mosab gevonden. Dat zal wel (een deel van) de uitzending zijn.

https://youtu.be/JrtW5mJMrG0?feature=shared

CNN interview over binnenvallen Israël in Gaza ziekenhuizen.

https://youtu.be/mSGNrHmW_o0?feature=shared

Anna75 schreef: ↑

18-02-2024 07:44

Tijd voor wat betrouwbaar nieuws :

https://speld.nl/2024/02/14/vs-roepen-i ... rd-dollar/

VS roepen Israël tot de orde met vermanend militair steunpakket van 14 miljard dollar

De Verenigde Staten roepen Israël tot de orde met een vermanend militair steunpakket van 14 miljard dollar. Dat zegt een afgevaardigde van de Amerikaanse senaat. “Zeker nu het Israelisch leger op het punt staat ook Rafah binnen te vallen waardoor 1,4 miljoen Palestijnen het leven niet zeker zijn, is een tik op de vingers wat ons betreft op z’n plek”, zegt woordvoerder John Ryan Smith.

“Dit militaire steunpakket van is wat ons betreft een flinke ‘foei’ richting Israel, een tik op de vingers ter waarde van 14 miljard dollar, een hopelijk luid resonerend: ’en nu even stoppen met het uitroeien van het Palestijnse volk, en nu even niet Rafah binnenvallen.”

Ik moest even schakelen kwa bron , maar dit inderdaad. Hoe hypocriet is dit?
Ik probeer uit diverse bronnen een beetje het Amerikaanse standpunt te filteren, maar meer dan wat geroep voor de bühne lijkt het niet.
Allang duidelijk dat ze met één telefoontje Israël kunnen stoppen, maar dat gaat niet gebeuren. Wellicht/ hopelijk gebeurt er meer achter de schermen.

Blomke schreef: ↑

18-02-2024 09:25

Ik heb een nieuw interview met Mosab gevonden. Dat zal wel (een deel van) de uitzending zijn.

https://youtu.be/JrtW5mJMrG0?feature=shared

Wow, ik heb het bekeken met tranen in mijn ogen gisternacht en wilde het delen met jullie, bedankt Blomke voor het delen!
Iedereen zou dit intervieuw moeten kijken

Vraag: "What's Hamas' goal?"
Mosab: Well, Hamas doesn't even know what goals he has, because their goal is not in this life. Hamas does not believe in this life. Hence, they want to kill and then get killed, after getting killed by the name of Allah, they get rewarded in the afterlife. They are the sword of God on earth and they see the Jewish people as disobedient, The ideology that sees the Jews people inferior, sees the Jewish people as enemies of Allah, that in fact, killing the Jewish people is considered a way of worship. Why would any sane, decent human being, go into a farm, into a kibbutz and kill all form of life ? To kill a baby, to burn a baby based on religion basically defines ethnic cleansing, defines genocide".

"There is no chance to peace with Hamas, Hamas must be finished. There is no alternative option. We cannot co-exist with Hamas, not as Israel, not as free individuals..."

'There are so many conflicted tribes, all what is bringing them together is their hatred towards Israel"
"Pro Palestinian people chose to identify with this non-existential cause because it hurts Israel. We are at war, we are trying to bring the hostages back home, and you are there, applausing, chanting, shouting on their behalf. They have a lot in common with terrorists, they have a lot in common with Hamas.

Ik ben het 100% eens over alles wat hij zegt over Hamas, hij weet dit als geen ander. Ik vind hem echt een held, hoe hij tegen zijn familie in is gegaan. Hij heeft zeker te maken met veel post trauma. Ik vind wel dat hij in dat interview erg hard tegen de Palestijnse mensen praat, dat zei zelfs de spokes persoon van het prime minister office, de oorlog is tegen Hamas, niet tegen de Palestijnse mensen. Hij zegt dat de meeste Palestijnen voor Hamas zijn, Hamas hebben gekozen en Hamas beschermen... maar die verkiezingen waren in 2006.... en sinds dien niks meer.
Hij zegt :" they failed their moral responsiability to condemn Hamas"
Ja, de "gewone" "onschuldige" Gazanen hebben actief meegedaan aan Oct 7, ze hebben mappen van de Kibbutzim met familie namen doorgegeven aan Hamas, sommigen werkten al 20 jaar op de Kibbutz en het is hun schuld dat Hamas wist wat ze moesten doen, ze wisten precies waar welke familie woonde, wie er honden had, wie kleine kinderen had... en "burgers" hebben ook actief meegedaan aan het stelen van huizen, aan de verkrachtingen, aan de ontvoering. Ze hebben snoepjes uitgedeeld en gejuicht toen de gijzelaars Gaza binnenreden, ze hebben Shani Louks lichaam door de stad geparadeerd. Iedereen weet dit, maar de meeste mensen weten ook dat niet alle Gazanen zo zijn. Al is het een minderheid, er zijn mensen die hier tegen zijn.

En, er komt nu ook steeds meer opstand van Gazanen tegen Hamas, tegelijkertijd moeten we ook niet vergeten dat Hamas overal zit, in de West bank, in Oost Jeruzalem (aantal terreur aanslagen zijn al gepleegd door deze mensen, want zij kunnen overal komen/worden niet gechekt op een checkpoint of ze wapens bij zich dragen. Er was ook bijna een terreur aanslag door een bus chauffeur in Jeruzalem die gewoon in een stadsbus reed, en we zijn een aantal verhalen van stadsbussen die in buurten bij de grens rijden en dan opeens "perongeluk" afslaan richting Ramallah of Beit Lechem- wat verboden terrein is voor Israelies, ook voor Arabische Israelies. Het kan een naif foutje zijn maar het kan ook een poging tot ontvoering zijn, dit soort "nieuwtjes" maken het nieuws wel maar op kleine schaal om geen paniek te veroorzaken, word meestal in het Jeruzalemse nieuws gedeeld (onze AT5 zeg maar) en minder in het landelijke nieuws.

Als Mosab deze ontwikkeling door kan maken, dat je hem zelfs een held vindt.... Waarom kan dat met andere Hamasleden niet? De oplossing aldus Israël: Iedereen + familie moet! dood zonder proces.

Israël zakt echt door de bodem.