Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 18 februari 2024 om 18:18
Of in hetzelfde gebouw wonen, of rondlopen op de verkeerde plek etc.Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 17:05Aanvulling: maar als je bedoelt, dat er misschien ook veel jonge gasten zijn, die vechten voor Hamas, omdat ze jong zijn en beïnvloedbaar en gewoon niet beter weten en in een andere situatie wel in vrede naast Israël zouden kunnen leven? Dat denk ik ook, absoluut.
Maar op dit moment zijn ze in oorlog en als ze de wapens oppakken dan zijn ze dus een doel. En in iedere oorlog zul je strijders hebben, die dat niet per se uit volle overtuiging doen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 18 februari 2024 om 18:36
Ja, dat zijn de onschuldige slachtoffers waar we het hier toch ook steeds over hebben?
Je neemt Mosab Youssef als voorbeeld van hoe er waarschijnlijk velen rondlopen in Gaza en dat Israël, die ook allemaal wil vermoorden.
Maar dat zijn dús geen Hamasleden. En dat schrijf je wel: Dit geldt voor heel veel mensen binnen Hamas volgens mij. Toch moeten die allemaal 'uitgeroeid'. Veelal minderjarig ook
En dit: Er zijn behoorlijk wat leden van Hamas die nooit een aanslag hebben voorbereid en die minderjarig zijn. Zoals Mosad voorheen dus
Als je lid bent van Al-Qassam ben je getraind, loop je met een wapen in parades mee en ben je nu aan het vechten.
Jongens, die de wapens oppakken zijn dat dus wel (of Islamitische Jihad of misschien nog zo een splintergroepering, die daar aanwezig zijn).
Ik snap dus niet helemaal wat jij bedoelt met “lid van Hamas” en wie je denkt dat Israël bedoelt als ze zeggen, dat ze in oorlog met Hamas zijn.
Israël wíl niet iedereen vermoorden. Er vallen wel enorm veel slachtoffers, té veel slachtoffers wordt geargumenteerd.
Maar aanpakken, oppakken, opheffen, is onmogelijk zonder oorlog. Hoe had dat dán moeten gebeuren?
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 19:53
Wat constructief een vraag met een vraag beantwoorden.
Dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze verwachten, dat er zou gebeuren wanneer die terrorist niet uitgeschakeld zou worden.
Als ze vermoeden, dat daarmee de veiligheid van hun eigen bevolking nóg meer in gevaar wordt gebracht, zouden ze vermoedelijk de keus maken om ondanks de slachtoffers van eigen kant, aan te vallen.
Dit zijn nou precies de dilemma's, die terroristen bewust creëeren. Je moet een keuze maken tussen twee kwaden. De trolleyproblem on steroids.
Dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze verwachten, dat er zou gebeuren wanneer die terrorist niet uitgeschakeld zou worden.
Als ze vermoeden, dat daarmee de veiligheid van hun eigen bevolking nóg meer in gevaar wordt gebracht, zouden ze vermoedelijk de keus maken om ondanks de slachtoffers van eigen kant, aan te vallen.
Dit zijn nou precies de dilemma's, die terroristen bewust creëeren. Je moet een keuze maken tussen twee kwaden. De trolleyproblem on steroids.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:03
Goed dat je dat nog een keer benadrukt. Een aantal van de pro-Israel-berichtplaatsers willen dat maar niet inzien. En het erge is ook nog dat dat ten koste van de gijzelaars gaat.
Zolang Israël zich niet houdt aan elementaire mensenrechten en internationale regels zal er geen oplossing komen. Ook niet als Israël Hamas verslaat.
zondag 18 februari 2024 om 20:05
Fijn. Dan kun jij waarschijnlijk wel antwoord geven op de vraag hoe dat opheffen, oppakken en aanpakken in zijn werk gaat, zonder oorlog?WilmaVr schreef: ↑18-02-2024 20:03Goed dat je dat nog een keer benadrukt. Een aantal van de pro-Israel-berichtplaatsers willen dat maar niet inzien. En het erge is ook nog dat dat ten koste van de gijzelaars gaat.
Zolang Israël zich niet houdt aan elementaire mensenrechten en internationale regels zal er geen oplossing komen. Ook niet als Israël Hamas verslaat.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:10
Er zijn hier namelijk, voor zover ik kan zien, helemaal geen “pro-Israël” schrijvers, die de schouders ophalen over wat er in Gaza gebeurd. En die niet willen, dat het anders kan worden aangepakt.
Alleen het gratuit roepen, dat het moet stoppen, maar vervolgens een concreet antwoord schuldig blijven op de vraag, hoe Hamas dan wel weg moet uit Gaza, begint ook een haperende plaat te worden.
Alleen het gratuit roepen, dat het moet stoppen, maar vervolgens een concreet antwoord schuldig blijven op de vraag, hoe Hamas dan wel weg moet uit Gaza, begint ook een haperende plaat te worden.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:17
Nu breekt me klomp. Eerder in het vorige topic werd ook iedereen die werkte voor de Hamas regering in bijvoorbeeld gezondheidszorg en communicatie als Hamas gezien.Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 18:36Ja, dat zijn de onschuldige slachtoffers waar we het hier toch ook steeds over hebben?
Je neemt Mosab Youssef als voorbeeld van hoe er waarschijnlijk velen rondlopen in Gaza en dat Israël, die ook allemaal wil vermoorden.
Maar dat zijn dús geen Hamasleden. En dat schrijf je wel: Dit geldt voor heel veel mensen binnen Hamas volgens mij. Toch moeten die allemaal 'uitgeroeid'. Veelal minderjarig ook
En dit: Er zijn behoorlijk wat leden van Hamas die nooit een aanslag hebben voorbereid en die minderjarig zijn. Zoals Mosad voorheen dus
Als je lid bent van Al-Qassam ben je getraind, loop je met een wapen in parades mee en ben je nu aan het vechten.
Jongens, die de wapens oppakken zijn dat dus wel (of Islamitische Jihad of misschien nog zo een splintergroepering, die daar aanwezig zijn).
Ik snap dus niet helemaal wat jij bedoelt met “lid van Hamas” en wie je denkt dat Israël bedoelt als ze zeggen, dat ze in oorlog met Hamas zijn.
Israël wíl niet iedereen vermoorden. Er vallen wel enorm veel slachtoffers, té veel slachtoffers wordt geargumenteerd.
Maar aanpakken, oppakken, opheffen, is onmogelijk zonder oorlog. Hoe had dat dán moeten gebeuren?
Ik weet niet hoe wel. Ik weet wel dat dit niet het doel gaat bereiken. Wat het wel bereikt: de Palestijnen in Gaza gaan dood, de gijzelaars gaan dood en het gedachtegoed dat Israël moet worden gesloopt wordt alleen maar verder versterkt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 18 februari 2024 om 20:20
Inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 20:10Er zijn hier namelijk, voor zover ik kan zien, helemaal geen “pro-Israël” schrijvers, die de schouders ophalen over wat er in Gaza gebeurd. En die niet willen, dat het anders kan worden aangepakt.
Alleen het gratuit roepen, dat het moet stoppen, maar vervolgens een concreet antwoord schuldig blijven op de vraag, hoe Hamas dan wel weg moet uit Gaza, begint ook een haperende plaat te worden.
zondag 18 februari 2024 om 20:21
Pardon? Het heel erg vinden voor Gaza, maar 'het moet nu eenmaal' (hoeveel doden en schade daar ook!) is pro-Israël. En daar zitten er meerdere van in dit topic.Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 20:10Er zijn hier namelijk, voor zover ik kan zien, helemaal geen “pro-Israël” schrijvers, die de schouders ophalen over wat er in Gaza gebeurd. En die niet willen, dat het anders kan worden aangepakt.
Alleen het gratuit roepen, dat het moet stoppen, maar vervolgens een concreet antwoord schuldig blijven op de vraag, hoe Hamas dan wel weg moet uit Gaza, begint ook een haperende plaat te worden.
De situatie in Gaza niet erg vinden is gewoon onmenselijk, dat heb ik gelukkig nog niet gezien. Al vind ik de term 'uitroeien' gebruiken persoonlijk al erg op het randje.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 18 februari 2024 om 20:24
Kun jij aangeven hoe deze oorlog precies gaat helpen bij het "opheffen, oppakken en aanpakken"? Voor iedere dode en iedere verwoeste woning zijn er talloze familieleden die je een reden geeft om te radicaliseren.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 18 februari 2024 om 20:25
Dit is een pijnlijke maar terechte vraag.Barbamamma schreef: ↑18-02-2024 19:38Wat zou Israël doen als er Hamasstrijders zich verschuilen in een Israëlisch ziekenhuis?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 18 februari 2024 om 20:29
Misschien geen schouders ophalen, maar toch is het kennelijk belangrijker om eventuele toekomstige Israëlische levens te sparen dan nu die van Palestijnen.Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 20:10Er zijn hier namelijk, voor zover ik kan zien, helemaal geen “pro-Israël” schrijvers, die de schouders ophalen over wat er in Gaza gebeurd. En die niet willen, dat het anders kan worden aangepakt.
Alleen het gratuit roepen, dat het moet stoppen, maar vervolgens een concreet antwoord schuldig blijven op de vraag, hoe Hamas dan wel weg moet uit Gaza, begint ook een haperende plaat te worden.
Hamas kan wel degelijk ook weg als er maar genoeg diplomatieke druk op wordt gezet. En/Of als die Palestijnse staat en hun rechten wat serieuzer worden genomen. Dan verdwijnt ook de bestaansgrond voor Hamas.
Dit is ook wat Blinken aangeeft een Palestijnse staat is nodig voor de veiligheid van Israël.
zondag 18 februari 2024 om 20:32
Krijg ik nu weer een tegenvraag?
Prima hoor. Ik ga er nu niet direct op antwoorden. Want daar ben ik nu te geïrriteerd voor. Ik zal er op terugkomen.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:34
Niet “het moet nu eenmaal”, maar “hoe zouden ze Hamas daar anders weg moeten krijgen”?Kleinezon schreef: ↑18-02-2024 20:21Pardon? Het heel erg vinden voor Gaza, maar 'het moet nu eenmaal' (hoeveel doden en schade daar ook!) is pro-Israël. En daar zitten er meerdere van in dit topic.
De situatie in Gaza niet erg vinden is gewoon onmenselijk, dat heb ik gelukkig nog niet gezien. Al vind ik de term 'uitroeien' gebruiken persoonlijk al erg op het randje.
En uitroeien zou ik zelf ook nooit gebruiken. Ook terroristen zijn mensen.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:35
Sinds wanneer is Hamas voor een tweestatenoplossing? Sinds wanneer geeft Hamas om de rechten van Palestijnen? Echt, waar heb je het over.
zondag 18 februari 2024 om 20:37
Ja en jij stelt, dat die van Israël allemaal dood moeten.Kleinezon schreef: ↑18-02-2024 20:17Nu breekt me klomp. Eerder in het vorige topic werd ook iedereen die werkte voor de Hamas regering in bijvoorbeeld gezondheidszorg en communicatie als Hamas gezien.
Ik weet niet hoe wel. Ik weet wel dat dit niet het doel gaat bereiken. Wat het wel bereikt: de Palestijnen in Gaza gaan dood, de gijzelaars gaan dood en het gedachtegoed dat Israël moet worden gesloopt wordt alleen maar verder versterkt.
Ik denk dat niet.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:41
Dat is het voor Israël natuurlijk ook. Net als het voor Nederland belangrijker zou zijn om Nederlandse levens te sparen, dan Belgische. Hard, maar waar.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 20:29Misschien geen schouders ophalen, maar toch is het kennelijk belangrijker om eventuele toekomstige Israëlische levens te sparen dan nu die van Palestijnen.
Hamas kan wel degelijk ook weg als er maar genoeg diplomatieke druk op wordt gezet. En/Of als die Palestijnse staat en hun rechten wat serieuzer worden genomen. Dan verdwijnt ook de bestaansgrond voor Hamas.
Dit is ook wat Blinken aangeeft een Palestijnse staat is nodig voor de veiligheid van Israël.
Dat tweede wat je zegt, valt maar te bezien. Op welke manier is Hamas diplomatiek te beïnvloeden?
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:43
Hamas hoeft helemaal geen onderdeel van dit proces te zijn. Dit is waar Blinken en Arabische landen nu mee bezig zijn, de Palestijnse Autoriteit versterken en te hervormen, zodat deze ook Gaza kan besturen
Mits Israël natuurlijk ook meewerkt.
Lijkt me een stuk constructiever dan nog meer mensen bombarderen.
zondag 18 februari 2024 om 20:44
Ladyday21 schreef: ↑18-02-2024 19:53Wat constructief een vraag met een vraag beantwoorden.
Dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze verwachten, dat er zou gebeuren wanneer die terrorist niet uitgeschakeld zou worden.
Als ze vermoeden, dat daarmee de veiligheid van hun eigen bevolking nóg meer in gevaar wordt gebracht, zouden ze vermoedelijk de keus maken om ondanks de slachtoffers van eigen kant, aan te vallen.
Dit zijn nou precies de dilemma's, die terroristen bewust creëeren. Je moet een keuze maken tussen twee kwaden. De trolleyproblem on steroids.
Ik beantwoorde geen vraag. Ik zag deze vraag elders voorbij komen en vind het een vraag die tot nadenken aanzet…. Ik hoef ook niet perse een antwoord
zondag 18 februari 2024 om 20:47
Hamas zit daar in de tunnels en vuurt raketten af. Dat gevaar zal eerst moeten wijken.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 20:43Hamas hoeft helemaal geen onderdeel van dit proces te zijn. Dit is waar Blinken en Arabische landen nu mee bezig zijn, de Palestijnse Autoriteit versterken en te hervormen, zodat deze ook Gaza kan besturen
Mits Israël natuurlijk ook meewerkt.
Lijkt me een stuk constructiever dan nog meer mensen bombarderen.
zondag 18 februari 2024 om 20:49
Hamas is helemaal niet zo belangrijk . De voedingsbodem weghalen, is veel belangrijker.
Volgens Blinken zijn Arabische landen bereid de banden met Israël te normaliseren, als er een onafhankelijke Palestijnse staat zou komen.
Ik ben niet echt naïef, maar vind dit voor beide partijen hoopvol klinken.
