Situatie Midden-Oosten II

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 08:47

Hamas was in staat een keer gruwelijk uit te halen. Ze zijn en waren nooit in staat om Israël van de kaart te vegen. En gelukkig maar. Mjah, dit zeg je wel heel stellig. Door o.a. de steun van Iran heeft Hamas inmiddels al wat meer dan alleen knutselraketten. Dit is overigens niet de eerste keer (en het zal ook niet de laatste keer zijn) dat ze uithalen.Er waren meer dan genoeg middelen voor Israël om ervoor te zorgen dat dit zo zou blijven; denk aan het uitschakelen van kopstukken in specifieke missies Dit gebeurde al en het stoppen van het oogluikend toestaan dat er geld naar Hamas gaat. Denk je dat dit niet geprobeerd is? Dit is onmogelijk aangezien Hamas ook de heersende macht is in Gaza. Maar ook het ondersteunen van de gewone bevolking; de Palestijnen weer iets gunnen. Dit alles kost tijd en sluit niet aan bij de politieke visie in Israël op het moment, maar het had wel gekund. Netanyahu en zijn regering helpen dit conflict inderdaad niet.
Wat er nu gebeurt in Gaza is pure wraak. Ouderen, baby's, families en jonge mensen dood onder het puin, verjaagd uit hun huis en nog een keer uit hun schuilplaats, amper water, amper eten.

Dit antwoord is al 100 keer gegeven in verschillende bewoordingen.

Wat er in Gaza gebeurt is vreselijke, de oplossingen die jij aandraagt worden al jarenlang zo uitgevoerd met weinig effect.

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 08:47

Hamas was in staat een keer gruwelijk uit te halen. Ze zijn en waren nooit in staat om Israël van de kaart te vegen. En gelukkig maar. Er waren meer dan genoeg middelen voor Israël om ervoor te zorgen dat dit zo zou blijven; denk aan het uitschakelen van kopstukken in specifieke missies en het stoppen van het oogluikend toestaan dat er geld naar Hamas gaat. Maar ook het ondersteunen van de gewone bevolking; de Palestijnen weer iets gunnen. Dit alles kost tijd en sluit niet aan bij de politieke visie in Israël op het moment, maar het had wel gekund.

Wat er nu gebeurt in Gaza is pure wraak. Ouderen, baby's, families en jonge mensen dood onder het puin, verjaagd uit hun huis en nog een keer uit hun schuilplaats, amper water, amper eten.

Dit antwoord is al 100 keer gegeven in verschillende bewoordingen.

Alsof ze de Palestijnen niets gunnen.
Om het over de rest van je aannames maar niet te hebben.

Hamas wist precies wie waar in de kibboets woonde, waar beveiligers woonden, welk gezin kinderen had. Die informatie verkregen ze doordat Israëlische vrijwilligers in de kibboetsen de Gazanen met dingen hielpen. Dat is het wrange.

Miek_ schreef: ↑

19-02-2024 08:56

Ik vind dit zo bijzonder. Eerst krijg onder andere van jou Israël het commentaar dat de grens met Gaza potdicht zit en dat o.a. in- en uitvoer strikt gecontroleerd wordt. Vervolgens verslapt dit met 7 oktober als gevolg en dan hebben ze dit laten gebeuren want ze hadden hun beveiliging niet op orde. Ze kunnen het gewoon niet goed doen.

Het gevaar is trouwens vrij reëel aangezien Iran ze steunt en beïnvloedt en dat is een gevaarlijke ontwikkeling. Het is niet voor niets dat het gros van de Arabische landen alleen voor de bühne iets roept aangezien ze het meer dan prima vinden dat Hamas wordt aangepakt nu.

Het is niet bijzonder, maar gewoon allebei waar. Ik zie hier steeds voorbij komen dat "als Israël niet zo absurd hard ingrijpt, 7 oktober keer op keer zal gebeuren". Wat gewoon helemaal geen feit is.

En dat potdicht houden, was ook geen oplossing, dus ja terecht commentaar daar op. Gaza werd een openlucht gevangenis genoemd. Uitstel van ellende.
Los van alle invloeden van buitenaf, had er aan een menswaardige toekomst voor de Palestijnen gewerkt moeten worden.
" ze kunnen het gewoon niet goed doen" vind ik slachtoffer gedrag wat niet past.

Blomke schreef: ↑

19-02-2024 09:06

Alsof ze de Palestijnen niets gunnen.
Om het over de rest van je aannames maar niet te hebben.

Hamas wist precies wie waar in de kibboets woonde, waar beveiligers woonden, welk gezin kinderen had. Die informatie verkregen ze doordat Israëlische vrijwilligers in de kibboetsen de Gazanen met dingen hielpen. Dat is het wrange.

Deze Israëlische regering gunt de Palestijnen niks. Daar verandert geen enkele vrijwilliger aan. Dat zijn pleisters op een verrotte basis.

72Jelle schreef: ↑

19-02-2024 09:14

Deze Israëlische regering gunt de Palestijnen niks. Daar verandert geen enkele vrijwilliger aan. Dat zijn pleisters op een verrotte basis.

Nee, die vrijwilligers zijn nu dood. Zie je niet hoe je over dat feit heen walst? Die mensen hebben hun mededogen met de dood moeten bekopen omdat ze zo makkelijke prooien waren.

[...]

Zonnebrillie schreef: ↑

19-02-2024 08:52

Allebei hoor.
Ik vind het raar hoe sterk jij stelt dat Hamas niet sterker is geworden. Ik wil bijna zeggen ga je dieper inlezen. Iran heeft ze wapens gesmokkeld via openingen van de muur in Egypte, hun raketten en RPGs zijn veel sterker dan pak 'm beet 2014 en 2021 (en dat zeg ik zonder de millitaire kennis, maar gewoon van de verwoesting die ze aanrichten, ook wel met Iron Dome, ik voel en hoor veel van de Iron Dome intercepties en de hele aarde trilt, dat was vroeger niet zo).. en dan de tunnels, in 2014 zijn een paar tunnels gevonden door Israel bij de grens van Gaza en de Kibbutzim. Dat was zomer 2014, Hamas waren van plan om in de High Holidays (September/Oktober 2014), Joods Nieuwjaar/Yom Kippur, de Kibbutzim binnen te vallen, ondergronds, via de tunnels. Een progrom is toen vermeden. IDF heeft die tunnels toen verwoest... En nu, bijna 10 jaar later is onder heel de Gaza strip een ondergrondse stad, met tunnels (incl. autobanen, liften, kamers etc).. dat is mede mogelijk door koffers met geld uit het Westen die bedoeld waren voor de Gazaanse mensen en werden ingepikt door Hamas, Israel heeft gevaalt met dat beter te controleren.... maar Hamas is niet sterker geworden, nee hoor (sarcastische modus uit)

Israel had inderdaad de beveiliging en de intel niet op orde, maar het is toch Hamas die het heeft aangericht na jaren plannen (na de mislukte poging van 2014). Je kan moeilijk Israel de schuld hiervan geven

Dat Israël het had kunnen voorkomen is iets anders dan Israël de schuld geven. Volgens mij bedoeld Jelle72 het ook niet zo.

Kan zijn dat Hamas sterker is geworden, maar ik zie ze ten opzichte van Israël nog als een onderdeurtje; Hamas zou nooit de vernielingen aan kunnen richten in Israël die Israël nu in Gaza aanricht.

Blomke schreef: ↑

19-02-2024 09:18

Nee, die vrijwilligers zijn nu dood. Zie je niet hoe je over dat feit heen walst? Die mensen hebben hun mededogen met de dood moeten bekopen omdat ze zo makkelijke prooien waren.

....

Die laatste zin is vreselijk ongepast, zou je die weg willen halen?

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 09:29

Die laatste zin is vreselijk ongepast, zou je die weg willen halen?

Ik ga de waarheid niet weghalen.
Haal liever je eigen laatste zin weg.

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 09:26

Dat Israël het had kunnen voorkomen is iets anders dan Israël de schuld geven. Volgens mij bedoeld Jelle72 het ook niet zo.

Kan zijn dat Hamas sterker is geworden, maar ik zie ze ten opzichte van Israël nog als een onderdeurtje; Hamas zou nooit de vernielingen aan kunnen richten in Israël die Israël nu in Gaza aanricht.

Dank je.
Waarschijnlijk had Israël het kunnen voorkomen. Ik geef Israël zeker niet de schuld dat dat niet gelukt is. De schuld van de aanval ligt gewoon bij de daders.
Wel vind ik het argument vals gebruikt dat het nu steeds opnieuw zal gebeuren en Israël dus niks anders kan doen dan dat wat ze nu doen. Heel Gaza en alle inwoners diep in de ellende storten.
Zoals ik al zei, biedt het ook geen enkele garantie voor Israël dat ze daarna wel veilig zullen zijn.

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 09:29

Die laatste zin is vreselijk ongepast, zou je die weg willen halen?

Poeh de Palestijnse cultuur als een verrotte cultuur neerzetten. Ik lees hier wel meer op het forum, dat het beesten zijn, dat ze uitgeroeid moeten worden. Termen die een aantal Israëlische Politici ook hanteren. 1 van de redenen dat het internationaal gerechtshof in een tussenvonnis oordeelde het dat Israël alles in het werk moet stellen om genocide en oproepen daartoe te voorkomen en te bestraffen. Daarnaast moet het voldoende humanitaire hulp tot Gaza toelaten. Vóór 26 februari dient het schriftelijk aan het hof kenbaar te maken welke concrete maatregelen het hiertoe heeft getroffen. Ben benieuwd waar ze mee komen.

Het Internationaal Gerechtshof is door de Algemene Vergadering van de VN verzocht om in een zogeheten Advisory Opinion (Adviesopinie) zijn visie te geven over de ‘juridische gevolgen van het beleid en de praktijken van Israël in de bezette Palestijnse gebieden, waaronder Oost-Jeruzalem’. Het begint vandaag om 10.15

Adviesopinies zijn gewoonlijk niet bindend, maar vanwege de autoriteit van het hof van grote juridische en morele betekenis. Het punt is alleen dat Israel zich nergens iets van aantrekt dus van deze uitkomst waarschijnlijk ook niet.

Blomke schreef: ↑

19-02-2024 09:34

Ik ga de waarheid niet weghalen.
Haal liever je eigen laatste zin weg.

Het is niks meer dan jouw interpretatie van de waarheid.

Kleinezon schreef: ↑

18-02-2024 20:21

Pardon? Het heel erg vinden voor Gaza, maar 'het moet nu eenmaal' (hoeveel doden en schade daar ook!) is pro-Israël. En daar zitten er meerdere van in dit topic.

De situatie in Gaza niet erg vinden is gewoon onmenselijk, dat heb ik gelukkig nog niet gezien. Al vind ik de term 'uitroeien' gebruiken persoonlijk al erg op het randje.

Ja ik ben pro Israel. Kleine zon..jij en gelukkig ik ook hebben nog nooit met dat soort terreurorganisaties te maken gehad. Het (Hamasstrijders) zijn duivels, die alleen maar leven om te vernietigen. Die hebben hun menselijkheid verloren. Dat zijn geen mensen, maar beesten. Zij hebben de palestijnen al decennialang geterroriseerd.

Ja de situatie in Gaza is ook verschrikkelijk. Maar dat hebben ze wel aan hun eigen leiders te danken. En veel palestijnen stonden wel achter Hamas. En als Israel die Iron Dome niet had gehad stonden ze bij elke bomaanslag op Israel weer te juichen. Ook de bevolking bespuwde de gijzelaars en vierden hun helden van de hamas, die hun vaders, broers en neven zijn.

Dus alleen maar onschuldige burgers geloof ik ook niet in. Velen hadden ook hun taak voor de aanval. Zij die in de Kibbuzen werkten en de Hamasstrijders informatie hebben doorgegeven.

Maar er zullen ook zeker palestijnse burgers zijn die Hamas verafschuwen en voor hen vind ik de situatie zeer triest.

De wereld had daar al veel eerder moeten ingrijpen en de palestijnen van Hamas moeten bevrijden. Al die mensen die nu voor palestina de straat opgaan, interesseerden het voor 7.10.23 blijkbaar ookniet dat Gaza al jaren door Hamas werd onderdrukt. Als Gaza in oorlog met Egypte was geweest denk ik ook niet.
De interesse is er alleen omdat Israel er bij betrokken is.

De groep an sich, de ideologie moet uitgeroeid worden. Net als destijds de nazi ideologie. Daar zijn ook niet alle nazis gedood hoor, dat hoeft ook hier niet. Maar je moet wel een grote groep gevangen zetten. En dat Hamasstijders in de gevechten vallen, nee daar heb ik geen medelijden mee. Als ze zich overgeven, moet je ze natuurlijk wel normaal berechten. In WOIi zijn ook enorm veel burgerslachtoffers gevallen. Maar dat is in een oorlogssituatie helaas altijd zo.

Kijk nou eens naar Afghanistan. We zaten daar 20!!!! jaar. Afghaande soldaten werden daar jarenlang getraind. We waren nog maar net weg uit Afghanistan en de Taliban was weer aan de macht.
Het helpt ook niks om de kopstukken te pakken, want de ideologie zit in de hoofden van de bevolking. Niet bij iedereen, maar wel bij een zodanig groot gedeelte dat het steeds weer blijft opflakkeren .

Mijn vraag is ook nog steeds niet beantwoord: in welk islamitisch land rondom Israel heerst democratie??


Ook in het algemeen dagblad staat weer dat Rafah gewaarschuwd wordt voor er binnengevallen wordt.

Als de Israëlische gijzelaars die nog door Hamas worden vastgehouden in de Gazastrook niet zijn vrijgelaten tegen het begin van de ramadan volgende maand, dan start Israël zijn langverwachte offensief in Rafah. Dat zei oppositieleider Benny Gantz, lid van het Israëlische oorlogskabinet, op zondag. Volgens Israël houdt Hamas nog zo'n 130 mensen in gijzeling.

,,De wereld moet het weten, en Hamas-leiders moeten het weten: als onze gijzelaars tegen de ramadan niet thuis zijn, zullen de gevechten overal doorgaan, inclusief het Rafah-gebied", vertelde Gantz zondag tijdens een conferentie van Amerikaans-Joodse leiders in Jeruzalem.

72Jelle schreef: ↑

18-02-2024 23:09

7 oktober kon gebeuren omdat Israël de beveiliging niet op orde had, waarschuwingen in de wind sloeg en politiek druk met zichzelf bezig was. Niet omdat Hamas opeens sterker is geworden.
Militair stellen ze helemaal niet zoveel voor in vergelijking met Israël.
Waarom zouden ze nu opeens keer op keer 7 oktober kunnen herhalen?
Hoe reëel is dat gevaar werkelijk?

Dus Israel is zelf schuld? Hmm omgekeerde wereld. Ja Israel heeft daar een steek laten vallen. Maar het zijn daar ook maar mensen en terreurdreigingingen zijn daar aan de orde van de dag. Heel veel wordt wel op tijd opgemerkt en voorkomen, maar het bevreemd mij niet dat het een keer mis kan gaan.

Militair stellen ze ms niet zoveel voor, maar de Hamas zijn moordmachines die desnoods zichzelf opblazen, wat ook al gebeurd is. Het hoeft niet altijd zo grootschalig als op 7.10. om voor onrust in Israel te blijven zorgen.

Israel moet wel voor zichzelf opkomen, want geen enkel volk wordt wereldwijd zo gehaat als Joden. Ook door veel westerse bevolking. Joden worden nog steeds overal onderdrukt. Ze worden ook wel gesteund hoor door veel landen, maar voor mij is dat een farce. Er is wereldwijd nog veel antisemitisme.

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 08:32

Nee, het zijn en blijven mensen.

Ik zou jouw mening hierover nog wel willen horen als jij een jaar in Afghanistan onder het Taliban regime zou wonen. En op een plein moet toekijken hoe handen afgehakt worden, vrouwen gestenigd worden.[...]

[...]

Libelle44 schreef: ↑

19-02-2024 10:35

Ik zou jouw mening hierover nog wel willen horen als jij een jaar in Afghanistan onder het Taliban regime zou wonen. En op een plein moet toekijken hoe handen afgehakt worden, vrouwen gestenigd worden. knip

Ik zou ze haten. Dezelfde haat die ik zou hebben als ze me zouden bombarderen en de woestijn in zouden sturen.

Het blijven mensen. Woorden doen ertoe.

Kleinezon schreef: ↑

19-02-2024 09:29

Die laatste zin is vreselijk ongepast, zou je die weg willen halen?

Is je dat politiek niet correct genoeg? Wil je ontkennen dat het antisemitisme letterlijk met de paplepel wordt ingegoten? De kranten stonden er vol mee, dat op de scholen in Gaza jodenhaat gepreekt werd.
Ook kinderen spuugden op Shani Louk toen zij op de vrachtwagen door Gaza werd gereden.

Hamas houdt 134 gijzelaars vast, waarvan tussen de 30-32 lijken (dat is wat we nu weten)

Oost Jeruzalem is geen bezet gebied, het is gewoon een Arabische/Moslim gedeelte van de stad waar het helaas voor mij (als vrouw en als Joodse vrouw) niet veilig is, ik kan daar niet komen, zij kunnen wel naar andere delen van Jeruzalem komen, het is een vrij gebied, er rijdt een tram dwarsdoorheen (die deze buurten met de binnenstad en met Noordelijke en Zuidelijke buurten verbindt) De meeste inwoners van Oost Jeruzalem zijn Israelische burgers, hebben de Israelische nationaliteit- dus waar hebben ze het over in Den Haag??? Zoals ik al gisteren schreef in mijn lange post, een deel van hun zijn Hamas supporters en hebben terreur aanslagen aangericht en Joodse Israelies vermoord (laatste was afgelopen vrijdag).

Ik kan het maar niet genoeg zeggen, maar de situatie in het Noorden escaleert, we zitten op het randje met een oorlog met Libanon (Ja, ik weet dat Hizbollah een terreur organizatie is, maar Libanon is een land en wat mij betreft moeten zij die aanvallen op Israel stoppen). Vanochtend weer, raketten, drones. Hele steden zijn geavacueerd en vanochtend zijn er een aantal centrale wegen afgesloten voor angst voor een aanval.
Als Israel straks (misschien) ook een grondoffensief daar begint, dan wordt het zeker in het nieuws gebracht. Ik vind het een zorgelijke situatie, Nasrallah driegt met zijn laser kop raketten die tot Eilat kunnen komen, en die Iron Dome kunnen uitdagen (er wordt gezegd dat Iron Dome ze lang niet allemaal kan onderscheppen, we zien het ook aan de verwoesting die ze aanrichten waar ze nu vallen).

Op mijn werk zijn er mooie initatieven voor kinderen die met trauma te maken hebben (kinderen die hun ouders/broers/zussen hebben verloren), en kinderen die sinds 7 Oktober niet naar school zijn gegaan, initatieven voor de overlevenden van de Nova festival, (ook trauma healing en hulp met werk vinden etc.), en allerlei initatieven voor de circa 200,000 mensen die uit huis geplaatst zijn sinds 7 oktober. Ikzelf zit niet in het Israel team, maar in het Ukraine team, maar ja, we werken samen en leren van elkaar (initatieven voor kinderen, online scholing en trauma verwerking hebben wij eerst in Ukraine gedaan en nu adapteren we het naar Israel).

EHV1981 schreef: ↑

19-02-2024 09:53

Poeh de Palestijnse cultuur als een verrotte cultuur neerzetten. Ik lees hier wel meer op het forum, dat het beesten zijn, dat ze uitgeroeid moeten worden. .

Wel even goed lezen graag he?
Ik heb het over de anti-joodse cultuur in specifiek Gaza. En ik noem de Hamasstrijders beesten. Niet de palestijnse bevolking in zijn geheel.

.

Libelle44 schreef: ↑

19-02-2024 10:29

Dus Israel is zelf schuld? Hmm omgekeerde wereld. Ja Israel heeft daar een steek laten vallen. Maar het zijn daar ook maar mensen en terreurdreigingingen zijn daar aan de orde van de dag. Heel veel wordt wel op tijd opgemerkt en voorkomen, maar het bevreemd mij niet dat het een keer mis kan gaan.

Militair stellen ze ms niet zoveel voor, maar de Hamas zijn moordmachines die desnoods zichzelf opblazen, wat ook al gebeurd is. Het hoeft niet altijd zo grootschalig als op 7.10. om voor onrust in Israel te blijven zorgen.

Israel moet wel voor zichzelf opkomen, want geen enkel volk wordt wereldwijd zo gehaat als Joden. Ook door veel westerse bevolking. Joden worden nog steeds overal onderdrukt. Ze worden ook wel gesteund hoor door veel landen, maar voor mij is dat een farce. Er is wereldwijd nog veel antisemitisme.

Inderdaad, heeft iemand gelezen/gezien hoe Musab dit uitlegt (transcriptie in mijn post van gisteren), ze willen juist dood als martelaars, maar wij de Westerlingen gaan even voor ze bepalen wat beter is.

Libelle44 schreef: ↑

19-02-2024 10:56

Wel even goed lezen graag he?
Ik heb het over de anti-joodse cultuur in specifiek Gaza. En ik noem de Hamasstrijders beesten. Niet de palestijnse bevolking in zijn geheel.

Het was een reactie op Kleinezon van een reactie op Blomke:

[...]

EHV1981 schreef: ↑

19-02-2024 11:02

Het was een reactie op Kleinezon van een reactie op Blomke:

[...]

Ja, en dat was weer een reactie op Jelle die over 'verrot' begon. Kinderachtig gedoe dit.

Libelle44, begrijp je dat als jij vanuit je onderbuik mag bepalen wie 'de beesten zijn die afgemaakt mogen worden' Anderen dat zomaar ook over jou mogen bepalen?
Het is een gevaarlijke denkwijze.

Blomke schreef: ↑

19-02-2024 11:07

Ja, en dat was weer een reactie op Jelle die over 'verrot' begon. Kinderachtig gedoe dit.

Zodan. Hoe haal ik iets uit de context.
Wat jij schrijft en bedoelt heeft werkelijk niks met mijn opmerking te maken.