Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 19 februari 2024 om 18:21
Het lijkt me niet realistisch om er vanuit te gaan dat een organisatie als UNRWA verschoond kan blijven van terroristische elementen. Er werken 13.000 mensen voor UNRWA in Gaza (30.000 mensen voor heel UNRWA). De meeste zijn lokale inwoners. Je kunt niet iedereen screenen en zal toch moeten samenwerken met de mensen daar.Miek_ schreef: ↑19-02-2024 17:49Op zich is daar wel veel aandacht voor geweest en hebben veel landen daarom de subsidie stopgezet. Voor dit filmpje is inderdaad geen aandacht. Wat mij wel stoort in de berichtgeving is alsof dit een grote verrassing was. Er is al jarenlang berichtgeving over verstopte wapens in UNRWA scholen, ook toegegeven door UNRWA zelf. Er is in het verleden ophef geweest over dat UNRWA docenten jodenhaat onderwezen op de scholen, hebben ze destijds ook al excuses voor aangeboden. Hamas staat officieel niet op de terroristenlijst van UNRWA dus een flink aantal UNRWA medewerkers zijn lid van Hamas. Dit wordt toegestaan omdat ze anders niets in Gaza kunnen doen aangezien Hamas daar alles voor het zeggen heeft (had). Dus UNRWA wist dondersgoed dat er een levensgrote kans was dat UNRWA medewerkers actief aan 7 oktober meegedaan hebben. Dat kan nooit een verrassing zijn geweest en kom daar ook gewoon voor uit ipv de vermoorde onschuld te spelen. Steek je hand eens in eigen boezem.
Andersom geldt dat trouwens ook: dat Israel het niet altijd zo nauw neemt met mensenrechten en rechten van Palestijnse inwoners is nooit grond geweest om alle banden met dat land te breken.
Lijkt me goed om realistisch naar beide partijen te kijken. Dat helpt mogelijk bij een eventuele oplossing. Gezien de dreiging is het ook begrijpelijk dat Israel niet altijd binnen de lijntjes kleurt. Maar dat maakt niet dat er geen grens zit aan wat ze kunnen doen. Hetzelfde geldt voor UNRWA en andere Palestijnse actoren.
maandag 19 februari 2024 om 18:31
Het punt is dat ook screenen maakt verschil niet maakt. Aangezien Hamas voor UNRWA niet op de lijst van terroristische organisaties staat mag je hier gewoon lid van zijn. Dit is een bewuste keuze geweest omdat het anders wel heel lastig werken wordt in Gaza. Die keuze brengt ook risico's met zich mee en dat weet UNRWA ook dondersgoed. Dan past het niet de vermoorde onschuld te spelen als je willens en wetens dit risico genomen hebt. Kom er dan gewoon voor uit.Siri schreef: ↑19-02-2024 18:21Het lijkt me niet realistisch om er vanuit te gaan dat een organisatie als UNRWA verschoond kan blijven van terroristische elementen. Er werken 13.000 mensen voor UNRWA in Gaza (30.000 mensen voor heel UNRWA). De meeste zijn lokale inwoners. Je kunt niet iedereen screenen en zal toch moeten samenwerken met de mensen daar.
Andersom geldt dat trouwens ook: dat Israel het niet altijd zo nauw neemt met mensenrechten en rechten van Palestijnse inwoners is nooit grond geweest om alle banden met dat land te breken.
Lijkt me goed om realistisch naar beide partijen te kijken. Dat helpt mogelijk bij een eventuele oplossing. Gezien de dreiging is het ook begrijpelijk dat Israel niet altijd binnen de lijntjes kleurt. Maar dat maakt niet dat er geen grens zit aan wat ze kunnen doen. Hetzelfde geldt voor UNRWA en andere Palestijnse actoren.
maandag 19 februari 2024 om 18:38
De Brazilliaanse president noemde Israel Hitler ofzoiets en natuurlijk is dat super onsmakelijk voor een land die een groot percentage Holocaust overlevenden heeft en familieleden (zoals ik een kleindochter van ben).
De Braziliaanse ambassadeur is op het matje geroepen, en de Minister van buitenlandse zaken, Israel Katz, nam hem mee naar Yad Vashem Holocaust memorial museum om hem te laten zien wat Hitler heeft aangericht. Nu hoor ik (heb nog geen Engelse bron kunnen vinden) dat de ambassadeur naar huis is gestuurd (is ook al weleens eerder gebeurt in 2014), maar wel zonde voor Israel-Brazilie relaties. (tussen haakjes,Netanyahu en Bolsanero waren vrienden (hun zonen ook),
Brazilie heeft de een na grootste Joodse gemeenschap in Zuid Amerika en het anti semitisme neemt daar behoorlijk toe, en nu vooral na zo'n oproep van de president, er wordt al geroepen dat het jammer is dat Hitler zijn job niet heeft afgemaakt, dreigingen op kosher restauranten en Joodse faciliteiten zoals scholen en synagoges. Mijn familie in Brazilie maakt zich echt zorgen en zit er serieus over na te denken om naar Israel te emigreren, zo ook mijn familie in Orange County, Californie. Mijn familie uit Frankrijk is al geimigreerd (de laatsten uit die familie nog tijdens Corona). Mijn familie in Nederland voelt zich dan wel redelijk veilig en denkt er niet overna om te emigreren (interessant vanuit een antropologisch perspectief).
Toevoeging- na dit incident, is nu ook de Israelische ambassadeur in Brazilie op het matje geroepen
De Braziliaanse ambassadeur is op het matje geroepen, en de Minister van buitenlandse zaken, Israel Katz, nam hem mee naar Yad Vashem Holocaust memorial museum om hem te laten zien wat Hitler heeft aangericht. Nu hoor ik (heb nog geen Engelse bron kunnen vinden) dat de ambassadeur naar huis is gestuurd (is ook al weleens eerder gebeurt in 2014), maar wel zonde voor Israel-Brazilie relaties. (tussen haakjes,Netanyahu en Bolsanero waren vrienden (hun zonen ook),
Brazilie heeft de een na grootste Joodse gemeenschap in Zuid Amerika en het anti semitisme neemt daar behoorlijk toe, en nu vooral na zo'n oproep van de president, er wordt al geroepen dat het jammer is dat Hitler zijn job niet heeft afgemaakt, dreigingen op kosher restauranten en Joodse faciliteiten zoals scholen en synagoges. Mijn familie in Brazilie maakt zich echt zorgen en zit er serieus over na te denken om naar Israel te emigreren, zo ook mijn familie in Orange County, Californie. Mijn familie uit Frankrijk is al geimigreerd (de laatsten uit die familie nog tijdens Corona). Mijn familie in Nederland voelt zich dan wel redelijk veilig en denkt er niet overna om te emigreren (interessant vanuit een antropologisch perspectief).
Toevoeging- na dit incident, is nu ook de Israelische ambassadeur in Brazilie op het matje geroepen
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 19-02-2024 18:43
8.05% gewijzigd
maandag 19 februari 2024 om 18:42
Wie speelt de vermoorde onschuld? De media? Donorlanden? UNRWA zelf?Miek_ schreef: ↑19-02-2024 18:31Het punt is dat ook screenen maakt verschil niet maakt. Aangezien Hamas voor UNRWA niet op de lijst van terroristische organisaties staat mag je hier gewoon lid van zijn. Dit is een bewuste keuze geweest omdat het anders wel heel lastig werken wordt in Gaza. Die keuze brengt ook risico's met zich mee en dat weet UNRWA ook dondersgoed. Dan past het niet de vermoorde onschuld te spelen als je willens en wetens dit risico genomen hebt. Kom er dan gewoon voor uit.
maandag 19 februari 2024 om 18:42
Allereerst: ik ben blij met de bannen die vandaag gegeven zijn, en ook met de discussie (in ieder geval met het weerwoord) van de laatste pagina’s.
Iedereen zou moeten weten dat het ontmenselijken van groepen altijd fout is, dat het een pad is wat kan leiden tot onmenselijk gedrag. Juist van degenen die anderen ontmenselijken.
De wreedheden tegen Joden waren en zijn een groot onderdeel van de internationale steun voor een eigen, veilig land. Met een wat duisterder blik op de wereld zou je zelfs kunnen zeggen dat het een deel van de wereld wel heel fijn uitkwam dat Joden vertrokken naar Israël, er zijn in ieder geval genoeg voorbeelden van landen en tijdsvlakken waarbij Joden NIMB ‘welkom’ waren.
Wreedheden tegen anderen, ook al probeer je ze te rechtvaardigen, werken zelden in het voordeel van degenen die de wreedheden begaan. Het creeert vooral meer haat, meer fanatisme, meer voer voer anderen om te ontmenselijken.
Ik geloof niet dat Israël door de wreedheden die het nu begaat veiliger wordt, integendeel. Het is garantie voor de komende jaren (eeuwen?) voor groeperingen die als doel het vernietigen van Israël hebben. Nu Hamas of Hezbolla of het Iraanse regime (Iran noemen als land ‘met die mening’ doet in mijn ogen de enorme hoeveelheden neergeslagen opstandelingen tegen dit regime ernstig tekort), maar in de toekomst andere groepen die hun heil zien in een pad van ontmenselijken, vechten tegen kinderen, accepteren van enorme nevenschade, oorlog.
Iedereen zou moeten weten dat het ontmenselijken van groepen altijd fout is, dat het een pad is wat kan leiden tot onmenselijk gedrag. Juist van degenen die anderen ontmenselijken.
Dan dit bericht. Ik vind het akelig. Er was geen sprake van wederzijdse oorlog. Er was geen sprake van een situatie waarin de Joden de nazi’s konden uithongeren, verjagen of bombarderen. De vergelijking slaat nergens op. En jodenhaat was trouwens geen uitvinding van de nazi’s, het was iets dat al honderden jaren leefde in vele landen van de wereld. Een zichtbare en soms wat afgesloten gemeenschap, die zo vaak als zondebok en uitlaatklep voor de meest gruwelijke menselijke wreedheden gebruikt werd.Kleinezon schreef: ↑19-02-2024 11:56En toch: Als de Joden de nazis hadden uitgehongerd, verjaagd en gebombardeerd was de Jodenhaat glovaal niet afgenomen. Het is het besluit van de grote meerderheid geweest tegen dat vreselijke regiem in opstand te komen.
Je kunt haat niet de wereld uit bombarderen.
De wreedheden tegen Joden waren en zijn een groot onderdeel van de internationale steun voor een eigen, veilig land. Met een wat duisterder blik op de wereld zou je zelfs kunnen zeggen dat het een deel van de wereld wel heel fijn uitkwam dat Joden vertrokken naar Israël, er zijn in ieder geval genoeg voorbeelden van landen en tijdsvlakken waarbij Joden NIMB ‘welkom’ waren.
Wreedheden tegen anderen, ook al probeer je ze te rechtvaardigen, werken zelden in het voordeel van degenen die de wreedheden begaan. Het creeert vooral meer haat, meer fanatisme, meer voer voer anderen om te ontmenselijken.
Ik geloof niet dat Israël door de wreedheden die het nu begaat veiliger wordt, integendeel. Het is garantie voor de komende jaren (eeuwen?) voor groeperingen die als doel het vernietigen van Israël hebben. Nu Hamas of Hezbolla of het Iraanse regime (Iran noemen als land ‘met die mening’ doet in mijn ogen de enorme hoeveelheden neergeslagen opstandelingen tegen dit regime ernstig tekort), maar in de toekomst andere groepen die hun heil zien in een pad van ontmenselijken, vechten tegen kinderen, accepteren van enorme nevenschade, oorlog.
Imagine
maandag 19 februari 2024 om 18:50
Helemaal mee eens, had ik moeten toevoegen. Het is de huidige regime en niet het land, dat heb ik even erbuiten gelaten in the heat of the moment van het typen- excuses. Terwiil in Irak en Turkije de Israelische vlag werd verbrand (in NL trouwens ook, op het museum plein), weigerden Iraanse studenten (of scholieren) op de Israelische vlag te stappen die hen voor werd gelegd, ze sprongen om de vlag heen, als respect voor het symbolische element van de vlag. Nou, respect voor hen! De mensen worden daar bijhoorlijk onderdrukt en de armoede stijgt, maar het regime investeert geld om deze onrust in het Midden Oosten te creeren...Klapstoel schreef: ↑19-02-2024 18:42Allereerst: ik ben blij met de bannen die vandaag gegeven zijn, en ook met de discussie (in ieder geval met het weerwoord) van de laatste pagina’s.
Iedereen zou moeten weten dat het ontmenselijken van groepen altijd fout is, dat het een pad is wat kan leiden tot onmenselijk gedrag. Juist van degenen die anderen ontmenselijken.
Dan dit bericht. Ik vind het akelig. Er was geen sprake van wederzijdse oorlog. Er was geen sprake van een situatie waarin de Joden de nazi’s konden uithongeren, verjagen of bombarderen. De vergelijking slaat nergens op. En jodenhaat was trouwens geen uitvinding van de nazi’s, het was iets dat al honderden jaren leefde in vele landen van de wereld. Een zichtbare en soms wat afgesloten gemeenschap, die zo vaak als zondebok en uitlaatklep voor de meest gruwelijke menselijke wreedheden gebruikt werd.
De wreedheden tegen Joden waren en zijn een groot onderdeel van de internationale steun voor een eigen, veilig land. Met een wat duisterder blik op de wereld zou je zelfs kunnen zeggen dat het een deel van de wereld wel heel fijn uitkwam dat Joden vertrokken naar Israël, er zijn in ieder geval genoeg voorbeelden van landen en tijdsvlakken waarbij Joden NIMB ‘welkom’ waren.
Wreedheden tegen anderen, ook al probeer je ze te rechtvaardigen, werken zelden in het voordeel van degenen die de wreedheden begaan. Het creeert vooral meer haat, meer fanatisme, meer voer voer anderen om te ontmenselijken.
Ik geloof niet dat Israël door de wreedheden die het nu begaat veiliger wordt, integendeel. Het is garantie voor de komende jaren (eeuwen?) voor groeperingen die als doel het vernietigen van Israël hebben. Nu Hamas of Hezbolla of het Iraanse regime (Iran noemen als land ‘met die mening’ doet in mijn ogen de enorme hoeveelheden neergeslagen opstandelingen tegen dit regime ernstig tekort), maar in de toekomst andere groepen die hun heil zien in een pad van ontmenselijken, vechten tegen kinderen, accepteren van enorme nevenschade, oorlog.
Verder, ik heb helemaal niks meegekregen van gebande forum leden. wie is er geband? Mag dit verteld worden? Ik was voor dit topic niet heel erg actief (had wel jaren lang een user), dus weet het fijne er niet zo van....als mijn vraag niet passend is, dan haal ik het weg....
maandag 19 februari 2024 om 18:51
Ik denk dat niet zozeer het antisemitisme toeneemt, maar wel het kritiek op het handelen van Israël. Daar worden vaak vergissingen in gemaakt. Ook omdat er instanties zijn die ruime definities van het begrip antisemitisme hanteren. Maar ook omdat Israël claimt de Joodse staat te zijn. Dan ligt begripsverwarring al gauw voor de hand. Dat was ook de reden dat Johan Derksen niet voor antisemitisme vervolgd werd. Zijn uiting over Joden ging over de staat Israël, en niet over Joodse mensen.Zonnebrillie schreef: ↑19-02-2024 18:38De Brazilliaanse president noemde Israel Hitler ofzoiets en natuurlijk is dat super onsmakelijk voor een land die een groot percentage Holocaust overlevenden heeft en familieleden (zoals ik een kleindochter van ben).
Minister van buitenlandse zaken, Israel Katz, nam de Brazilliaanse ambassadeur mee naar Yad Vashem Holocaust memorial museum om hem te laten zien wat Hitler heeft aangericht. Nu hoor ik (heb nog geen Engelse bron kunnen vinden) dat de ambassadeur naar huis is gestuurd (is ook al weleens eerder gebeurt in 2014), maar wel zonde voor Israel-Brazilie relaties. (tussen haakjes,Netanyahu en Bolsanero waren vrienden (hun zonen ook),
Brazilie heeft de een na grootste Joodse gemeenschap in Zuid Amerika en het anti semitisme neemt daar behoorlijk toe, en nu vooral na zo'n oproep van de president, er wordt al geroepen dat het jammer is dat Hitler zijn job niet heeft afgemaakt, dreigingen op kosher restauranten en Joodse faciliteiten zoals scholen en synagoges. Mijn familie in Brazilie maakt zich echt zorgen en zit er serieus over na te denken om naar Israel te emigreren, zo ook mijn familie in Orange County, Californie. Mijn familie uit Frankrijk is al geimigreerd (de laatsten uit die familie nog tijdens Corona). Mijn familie in Nederland voelt zich dan wel redelijk veilig en denkt er niet overna om te emigreren (interessant vanuit een antropologisch perspectief).
maandag 19 februari 2024 om 18:56
Ja dat is wel zo, maar de outcome is dat Joodse mensen in Brazilie (of in Amerika of in Europa) worden bedreigd omdat ze Joods zijn (dus automatisch wordt een band/ connectie met Israel gelegd, terwijl veel van hen zijn zelfs nog nooit in Israel zijn geweest).WilmaVr schreef: ↑19-02-2024 18:51Ik denk dat niet zozeer het antisemitisme toeneemt, maar wel het kritiek op het handelen van Israël. Daar worden vaak vergissingen in gemaakt. Ook omdat er instanties zijn die ruime definities van het begrip antisemitisme hanteren. Maar ook omdat Israël claimt de Joodse staat te zijn. Dan ligt begripsverwarring al gauw voor de hand. Dat was ook de reden dat Johan Derksen niet voor antisemitisme vervolgd werd. Zijn uiting over Joden ging over de staat Israël, en niet over Joodse mensen.
Even simpel gezegd, wat heeft een Joodse school in Sao Paulo nou met het handelen van Israel te maken? Natuurlijk steunen veel kinderen of ouders Israel wel, maar die band tussen Joods zijn en Israel wordt meteen gelegd en op zo'n manier dat veel mensen zich niet meer veilig voelen...
Net als het CIDI publiceerde dat het antisemitisme toenam in iets van 800% sinds Oktober 7, is dat in Brazillie ook zo. Ook is anti semitisme van alle tijden, dus nu ook.
maandag 19 februari 2024 om 18:58
Gezien de toename van bedreigingen die Joodse instellingen nu over zich heen krijgen en ook Joodse individuen (ook kinderen) die helemaal los staan van de staat Israël kun je dit niet zeggen. Het antisemitisme is toegenomen. Er zullen ongetwijfeld idioten tussen zitten die het verschil niet zien tussen het Jodendom en Israël maar er zijn er ook genoeg die de situatie nu een prima excuus vinden om hun al antisemitisme denkbeelden te vertienvoudigen en te uiten. Antisemitisme bestaat al sinds het Jodendom bestaat en gezien de vele pogroms door te eeuwen heen waar het de ene periode weer erger oplaaide dan de andere is het een illusie om te denken dat dit tegenwoordig anders is.WilmaVr schreef: ↑19-02-2024 18:51Ik denk dat niet zozeer het antisemitisme toeneemt, maar wel het kritiek op het handelen van Israël. Daar worden vaak vergissingen in gemaakt. Ook omdat er instanties zijn die ruime definities van het begrip antisemitisme hanteren. Maar ook omdat Israël claimt de Joodse staat te zijn. Dan ligt begripsverwarring al gauw voor de hand. Dat was ook de reden dat Johan Derksen niet voor antisemitisme vervolgd werd. Zijn uiting over Joden ging over de staat Israël, en niet over Joodse mensen.
maandag 19 februari 2024 om 19:00
Het zou inderdaad beter zijn als UNRWA hier open over is.
Aan de andere kant kunnen veel mensen lastig omgaan met nuances. Als UNRWA open was geweest over hun werkwijze had dat alsnog tot veel onbegrip geleid in het Westen.
Mensen denken nu eenmaal tamelijk zwart-wit en zijn geneigd in termen van goed en slecht te praten.
Toen naar buiten kwam dat medewerkers van UNRWA waren betrokken bij de aanslagen van 7 oktober verbaasde dat me geenszins. Maar ik denk dan ook dat er veel grijstinten bestaan en dat werken in conflictgebieden zeer complex is.
Maar voor sommigen is het nogal eenduidig en simpel.
Terwijl het uiteraard wel degelijk lastig is en blijft: UNRWA helpen indirect ook Hamas, doordat Hamas minder (financiële) middelen hoeft aan te wenden om de bevolking van Gaza te helpen. Die middelen kan Hamas volop gebruiken voor oorlogsvoering.
Ik weet ook niet zeker of de werkwijze van UNRWA de beste werkwijze is. Maar hoe het anders moet: geen idee.
maandag 19 februari 2024 om 19:02
Dat kun je zien in het topic "Bantopic 2.0"
maandag 19 februari 2024 om 19:07
Dit is wel zo natuurlijk, werken in een oorlog gebied is zeer complex, ik wist het ook van UNRWA sinds 2012 of 2014, dat werd hier altijd uitgebreid in het nieuws gebracht), Maar tussen ingewikkeldheden van werken in conflict zones (en misschien indirect een terreur organizatie steunen, wat ik mij nog enegzins voor kan stellen, niet dat ik het goed keur, maar het is inderdaad een grijze zone) en een moord + ontvoering van een burger, een Kibbutzlid (=UNRWA medewerker met machine geweer) zit wat mij betreft een groot verschil.Siri schreef: ↑19-02-2024 19:00Het zou inderdaad beter zijn als UNRWA hier open over is.
Aan de andere kant kunnen veel mensen lastig omgaan met nuances. Als UNRWA open was geweest over hun werkwijze had dat alsnog tot veel onbegrip geleid in het Westen.
Mensen denken nu eenmaal tamelijk zwart-wit en zijn geneigd in termen van goed en slecht te praten.
Toen naar buiten kwam dat medewerkers van UNRWA waren betrokken bij de aanslagen van 7 oktober verbaasde dat me geenszins. Maar ik denk dan ook dat er veel grijstinten bestaan en dat werken in conflictgebieden zeer complex is.
Maar voor sommigen is het nogal eenduidig en simpel.
Terwijl het uiteraard wel degelijk lastig is en blijft: UNRWA helpen indirect ook Hamas, doordat Hamas minder (financiële) middelen hoeft aan te wenden om de bevolking van Gaza te helpen. Die middelen kan Hamas volop gebruiken voor oorlogsvoering.
Ik weet ook niet zeker of de werkwijze van UNRWA de beste werkwijze is. Maar hoe het anders moet: geen idee.
maandag 19 februari 2024 om 19:08
Ik weet ook niet zeker of antisemitisme toeneemt. Ook ben ik het met je eens dat er vaak begripsverwarring is.WilmaVr schreef: ↑19-02-2024 18:51Ik denk dat niet zozeer het antisemitisme toeneemt, maar wel het kritiek op het handelen van Israël. Daar worden vaak vergissingen in gemaakt. Ook omdat er instanties zijn die ruime definities van het begrip antisemitisme hanteren. Maar ook omdat Israël claimt de Joodse staat te zijn. Dan ligt begripsverwarring al gauw voor de hand. Dat was ook de reden dat Johan Derksen niet voor antisemitisme vervolgd werd. Zijn uiting over Joden ging over de staat Israël, en niet over Joodse mensen.
Maar we moeten onze blik wel gericht houden op antisemitisme. Antisemitisme is voor een hoop mensen dusdanig normaal om te bezigen, dat ze het nog geen eens herkennen als antisemitisme. Dat maakt het ook lastig om te bestrijden. Ik hoor mensen weleens dingen zeggen over 'de Joden' waar ik enorm van schrik.
Ook begrijp ik volledig dat Israel agressief reageert gezien de vele Jodenvervolgingen in het verleden.
maandag 19 februari 2024 om 19:10
Het een is denk ik - helaas - het gevolg van het ander.Zonnebrillie schreef: ↑19-02-2024 19:07Dit is wel zo natuurlijk, werken in een oorlog gebied is zeer complex, ik wist het ook van UNRWA sinds 2012 of 2014, dat werd hier altijd uitgebreid in het nieuws gebracht), Maar tussen ingewikkeldheden van werken in conflict zones (en misschien indirect een terreur organizatie steunen, wat ik mij nog enegzins voor kan stellen, niet dat ik het goed keur, maar het is inderdaad een grijze zone) en een moord + ontvoering van een burger, een Kibbutzlid (=UNRWA medewerker met machine geweer) zit wat mij betreft een groot verschil.
Wat dat betreft met Miek eens. De werkwijze van UNRWA kan ook moord en ontvoering als gevolg hebben. Dit had UNRWA kunnen en moeten weten.
maandag 19 februari 2024 om 19:14
Daar heb je gelijk in en dat is belachelijk. Je moet niet anders behandeld worden omdat je in een bepaald gebied woont of een bepaalde nationaliteit hebt.Zonnebrillie schreef: ↑19-02-2024 18:56Ja dat is wel zo, maar de outcome is dat Joodse mensen in Brazilie (of in Amerika of in Europa) worden bedreigd omdat ze Joods zijn (dus automatisch wordt een band/ connectie met Israel gelegd, terwijl veel van hen zijn zelfs nog nooit in Israel zijn geweest).
Even simpel gezegd, wat heeft een Joodse school in Sao Paulo nou met het handelen van Israel te maken? Natuurlijk steunen veel kinderen of ouders Israel wel, maar die band tussen Joods zijn en Israel wordt meteen gelegd en op zo'n manier dat veel mensen zich niet meer veilig voelen...
Net als het CIDI publiceerde dat het antisemitisme toenam in iets van 800% sinds Oktober 7, is dat in Brazillie ook zo. Ook is anti semitisme van alle tijden, dus nu ook.
maandag 19 februari 2024 om 19:27
Die werkwijze is geen geheim, er is al langer kritiek op. Dat die keuze is gemaakt snap ik ook nog wel ergens, je kan anders helemaal niets in Gaza. Hulpverlening is daar onmogelijk zonder Hamas (in)direct te steunen. Echter als je deze keuze maakt met alle risico's van dien heb dan ook de ballen om hier vooruit te komen in plaats van "stomverbaasd" zijn en vervolgens na een halfbakken statement vooral overal gaan klagen dat funding wordt stopgezet. Geef dan eerlijk toe dat dit inderdaad een gevolg is geweest van de keuzes die je gemaakt heb, trek er lering uit en kom met een verbeterplan of accepteer dat je dit risico loopt en dat je dit niet kan/wil wegnemen omdat dit anders hulpverlening belemmert. Ik kan heel slecht tegen dit slachtoffergedrag.Siri schreef: ↑19-02-2024 19:00Het zou inderdaad beter zijn als UNRWA hier open over is.
Aan de andere kant kunnen veel mensen lastig omgaan met nuances. Als UNRWA open was geweest over hun werkwijze had dat alsnog tot veel onbegrip geleid in het Westen.
Mensen denken nu eenmaal tamelijk zwart-wit en zijn geneigd in termen van goed en slecht te praten.
Toen naar buiten kwam dat medewerkers van UNRWA waren betrokken bij de aanslagen van 7 oktober verbaasde dat me geenszins. Maar ik denk dan ook dat er veel grijstinten bestaan en dat werken in conflictgebieden zeer complex is.
Maar voor sommigen is het nogal eenduidig en simpel.
Terwijl het uiteraard wel degelijk lastig is en blijft: UNRWA helpen indirect ook Hamas, doordat Hamas minder (financiële) middelen hoeft aan te wenden om de bevolking van Gaza te helpen. Die middelen kan Hamas volop gebruiken voor oorlogsvoering.
Ik weet ook niet zeker of de werkwijze van UNRWA de beste werkwijze is. Maar hoe het anders moet: geen idee.
maandag 19 februari 2024 om 20:23
Je quote mijn bericht, dus even reactie. Er was een poster die de gruwelijkheden in Gaza verantwoorde door te stellen dat de Nazis ook met geweld verslagen waren en dat daarmee Jodenhaat werd gestopt. Ik reageerde daarop en wou schetsen dat dit niet had gewerkt tegen als dit alleen vanuit 'de Joden' was gedaan. De door mij geschetste situatie was hypothetisch en op geen enkele manier realistisch. Als losse quote buiten de context van t gesprek komt hij gek over en slaat het nergens op wat ik schreef.Klapstoel schreef: ↑19-02-2024 18:42....
Dan dit bericht. Ik vind het akelig. Er was geen sprake van wederzijdse oorlog. Er was geen sprake van een situatie waarin de Joden de nazi’s konden uithongeren, verjagen of bombarderen. De vergelijking slaat nergens op. En jodenhaat was trouwens geen uitvinding van de nazi’s, het was iets dat al honderden jaren leefde in vele landen van de wereld. Een zichtbare en soms wat afgesloten gemeenschap, die zo vaak als zondebok en uitlaatklep voor de meest gruwelijke menselijke wreedheden gebruikt werd.
...
Eens met de rest van je post trouwens!
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 19 februari 2024 om 22:17
Een heel interessant interview, vind ik, met Malcolm Nance (counter-terrorisme expert, ex-VS inlichtingendienst en heeft net in de Oekraïne gediend). Over hoe 7 oktober kon gebeuren en wat er nu gebeurt op de grond in Gaza enzovoort en hoe je een ideologie kunt verslaan. (Visegrad24 is een Pools rechts kanaal, maar niettemin de moeite waard om iemand met een militaire achtergrond uitgebreid te horen over de huidige situatie)
https://youtu.be/q36f2TqaD30?si=nDxF9ubM67T4v3tN
Ik mis alleen wel een vraag over hoe het nu moet gaan met een grondoffensief in Rafah. Daar had ik zijn visie ook graag over gehoord.
https://youtu.be/q36f2TqaD30?si=nDxF9ubM67T4v3tN
Ik mis alleen wel een vraag over hoe het nu moet gaan met een grondoffensief in Rafah. Daar had ik zijn visie ook graag over gehoord.
What would Patsy do?
maandag 19 februari 2024 om 22:38
Er werd niet gezegd, dat de Jodenhaat daarmee gestopt zou worden. Maar dat de Nazi-ideologie verslagen werd. Nu zijn er altijd mensen gebleven, die die ideeën er op na bleven houden. Maar ze wisten wel beter dan daar in het openbaar voor uit te komen. Nu gebeurt dat wel weer.Kleinezon schreef: ↑19-02-2024 20:23Je quote mijn bericht, dus even reactie. Er was een poster die de gruwelijkheden in Gaza verantwoorde door te stellen dat de Nazis ook met geweld verslagen waren en dat daarmee Jodenhaat werd gestopt. Ik reageerde daarop en wou schetsen dat dit niet had gewerkt tegen als dit alleen vanuit 'de Joden' was gedaan. De door mij geschetste situatie was hypothetisch en op geen enkele manier realistisch. Als losse quote buiten de context van t gesprek komt hij gek over en slaat het nergens op wat ik schreef.
Eens met de rest van je post trouwens!
En dat zal in Gaza of uiteindelijk in een Palestijnse staat ook wel zo zijn. Maar zolang ze de wapens niet oppakken om de daad bij de ideologie te voegen, dan valt er mee te leven.
Niemand denkt dat Jodenhaat gestopt zal worden. Dat heeft de eeuwenoude geschiedenis wel uitgewezen.
En verder was het mij ook volkomen onduidelijk wat je met je hypothetische absurde voorbeeld probeerde te zeggen.
Dat een volk/land zich alleen mag verdedigen als het gesteund wordt door de meerderheid?
Ik snap het echt niet helemaal, geloof ik.
En historisch feitje: De Duitsers in Stalingrad zijn ook omsingeld en uitgehongerd.
What would Patsy do?
dinsdag 20 februari 2024 om 07:46
VN-experts: geloofwaardige meldingen van executies en verkrachtingen Palestijnse vrouwen
Onafhankelijke experts die verbonden zijn aan de Verenigde Naties maken zich grote zorgen over "geloofwaardige beschuldigingen" van executies en verkrachtingen van Palestijnse meisjes en vrouwen. De feiten zouden door de Israëlische strijdkrachten zowel in de Gazastrook als op de Westelijke Jordaanoever gepleegd zijn. Dat heeft een groep experts van de VN-Mensenrechtenraad maandag bekendgemaakt.
De experts, waaronder de speciale VN-rapporteur over geweld tegen vrouwen Reem Alsalem, ontvingen naar eigen zeggen informatie over "doelgerichte" executies van Palestijnse vrouwen in de Gazastrook, vaak samen met familieleden en kinderen. Sinds de terreuraanval door de extremistische Palestijnse beweging Hamas op 7 oktober, zouden ook honderden Palestijnse vrouwen - onder wie ook mensenrechtenverdedigers, journalisten en hulpverleners - willekeurig zijn aangehouden in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever.
"Vele vrouwen zijn naar verluidt onderworpen aan onmenselijke en vernederende behandeling, kregen geen maandverband, voedsel en medicijnen en zijn zwaar mishandeld. Bij minstens één incident zouden Palestijnse vrouwen in Gaza in de regen en kou in een kooi zijn vastgehouden, zonder voedsel", zo staat in een persbericht. Een onbekend aantal vrouwen zou vermist zijn na contact met het Israëlische leger.
De deskundigen, die als vrijwilligers werken voor de VN, zijn naar eigen zeggen bijzonder bezorgd om "meerdere vormen van aanranding" tegen vrouwelijke Palestijnse gevangenen door Israëlische strijdkrachten. Concreet zouden gevangen naakt gefouilleerd worden. Volgens informatie zouden ten minste twee vrouwelijke Palestijnse gevangenen zijn verkracht, en anderen bedreigd met verkrachting en seksueel geweld.
Van welke partijen de groep experts hun informatie ontvingen, en of ze deze onafhankelijk geverifieerd hebben, is niet duidelijk. Ze roepen op tot een onafhankelijk onderzoek naar de beschuldigingen en ze vragen Israël om daaraan mee te werken
https://www.hln.be/israel-palestina/liv ... ~ae1825f0/
Onafhankelijke experts die verbonden zijn aan de Verenigde Naties maken zich grote zorgen over "geloofwaardige beschuldigingen" van executies en verkrachtingen van Palestijnse meisjes en vrouwen. De feiten zouden door de Israëlische strijdkrachten zowel in de Gazastrook als op de Westelijke Jordaanoever gepleegd zijn. Dat heeft een groep experts van de VN-Mensenrechtenraad maandag bekendgemaakt.
De experts, waaronder de speciale VN-rapporteur over geweld tegen vrouwen Reem Alsalem, ontvingen naar eigen zeggen informatie over "doelgerichte" executies van Palestijnse vrouwen in de Gazastrook, vaak samen met familieleden en kinderen. Sinds de terreuraanval door de extremistische Palestijnse beweging Hamas op 7 oktober, zouden ook honderden Palestijnse vrouwen - onder wie ook mensenrechtenverdedigers, journalisten en hulpverleners - willekeurig zijn aangehouden in Gaza en op de Westelijke Jordaanoever.
"Vele vrouwen zijn naar verluidt onderworpen aan onmenselijke en vernederende behandeling, kregen geen maandverband, voedsel en medicijnen en zijn zwaar mishandeld. Bij minstens één incident zouden Palestijnse vrouwen in Gaza in de regen en kou in een kooi zijn vastgehouden, zonder voedsel", zo staat in een persbericht. Een onbekend aantal vrouwen zou vermist zijn na contact met het Israëlische leger.
De deskundigen, die als vrijwilligers werken voor de VN, zijn naar eigen zeggen bijzonder bezorgd om "meerdere vormen van aanranding" tegen vrouwelijke Palestijnse gevangenen door Israëlische strijdkrachten. Concreet zouden gevangen naakt gefouilleerd worden. Volgens informatie zouden ten minste twee vrouwelijke Palestijnse gevangenen zijn verkracht, en anderen bedreigd met verkrachting en seksueel geweld.
Van welke partijen de groep experts hun informatie ontvingen, en of ze deze onafhankelijk geverifieerd hebben, is niet duidelijk. Ze roepen op tot een onafhankelijk onderzoek naar de beschuldigingen en ze vragen Israël om daaraan mee te werken
https://www.hln.be/israel-palestina/liv ... ~ae1825f0/
