Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 22 februari 2024 om 12:17
72Jelle schreef: ↑20-02-2024 11:07Elinas, jouw stukje is heftig maar niet verrassend. Israël is geen morele superstaat met alleen maar goede mensen. Die tegenstelling met het verderfelijke Gaza is vals.
Ik hoop dat er goed onderzoek naar gedaan wordt, zodat een aantal oogkleppen af gaan.
Met name in Israël zelf. Onterechte kritiek op Israël mag men naast zich neerleggen, bij misdaden en wreedheden zou zelfreflectie en aanpassing welkom zijn.
Voor de mensen in Gaza heb ik weinig hoop. Het is onvoorstelbaar dat mensen nog goed kunnen praten wat daar nu gebeurt.
Ik heb juist goede hoop. De tirannie in Gaza is decennialang geweest. Door deze oorlog heeft het wereldwijd veel aandacht gekregen en zijn de maskers van het Israëlische regime openlijk gevallen. Iedereen kan nu publiekelijk zien hoe Israël te werk gaat jegens de Palestijnen.
Er zijn overal ter wereld onophoudelijke demonstraties en protesten om dit leed te laten stoppen. De onvoorwaardelijke steun aan Israël is voor vele landen gestopt.
donderdag 22 februari 2024 om 13:13
En hoe Hamas (ik zeg niet de Palestijnen, want ik generaliseer niet) te werk gaat jegens Israel?nooitvergeten2013 schreef: ↑22-02-2024 12:17Ik heb juist goede hoop. De tirannie in Gaza is decennialang geweest. Door deze oorlog heeft het wereldwijd veel aandacht gekregen en zijn de maskers van het Israëlische regime openlijk gevallen. Iedereen kan nu publiekelijk zien hoe Israël te werk gaat jegens de Palestijnen.
Er zijn overal ter wereld onophoudelijke demonstraties en protesten om dit leed te laten stoppen. De onvoorwaardelijke steun aan Israël is voor vele landen gestopt.
donderdag 22 februari 2024 om 13:33
Een van de 3 terroristen van vanochtend is een dokter... Wat een schande, een dokter die mensen doodschiet met zijn machine geweer alleen omdat ze Joods zijn....(Hij heeft een dochter)Zonnebrillie schreef: ↑22-02-2024 08:55Vanochtend een raket uit Yemen van de Houthis naar Eilat (gelukkig niemand geraakt, werd op tijd geintercept door een soortgelijk systeem als de Iron Dome, maar dan voor een super lange afstand)
Uurtje later een terreur aanslag net buiten Jeruzalem. Tijdens een file bij de ingang van de stad, openden 3 (uit Bet Lechem, met werkvergunning in Israel) met vuur en begonnen te schieten met hun machine geweren. Een vermoord, nog een aantal zwaar gewond, waaronder een zwangere vrouw. Een van de mannen die in de file stond, een Arabische Israelische verpleegkundige die in het Hadassah ziekenhuis werkt, sprong zijn auto uit en gaf eerste hulp tijdens vuur want er werd nog volop geschoten. Hij zou in het Arabisch hebben geschreewd dat ze moeten stoppen met schieten (heb ik niet van een mainstream bron, maar ik geloof het, wat een held, hulp verlenen tijdens vuur)
Wat een realiteit
Ik quote mezelf even om mezelf te corrigeren. De verpleger is nu op TV, hij heeft tientallen gewonden geholpen totdat de ambulances kwamen, hij heeft tourniquetten op de wonden gelegd. Hij is Joods Israelisch maar spreekt vloeiend Arabisch, vandaar dat er een foutje was in de rapportage.
1 dode, 11 zwaargewond, waaronder de 5 maanden zwangere vrouw
Welk monster schiet op een zwangere vrouw? Dezelfde soort monsters die op 7.10 een zwangere vrouw had vermoord en vreselijke dingen met haar lichaam en lichaampje van de baby heeft gedaan. Zoveel haat zit in ze.
donderdag 22 februari 2024 om 13:54
Ik vind het niet meer in proportieZonnebrillie schreef: ↑22-02-2024 13:13En hoe Hamas (ik zeg niet de Palestijnen, want ik generaliseer niet) te werk gaat jegens Israel?
donderdag 22 februari 2024 om 14:15
Die tirannie in Gaza is toch echt vooral door Hamas uitgeoefend.nooitvergeten2013 schreef: ↑22-02-2024 12:17Ik heb juist goede hoop. De tirannie in Gaza is decennialang geweest. Door deze oorlog heeft het wereldwijd veel aandacht gekregen en zijn de maskers van het Israëlische regime openlijk gevallen. Iedereen kan nu publiekelijk zien hoe Israël te werk gaat jegens de Palestijnen.
Er zijn overal ter wereld onophoudelijke demonstraties en protesten om dit leed te laten stoppen. De onvoorwaardelijke steun aan Israël is voor vele landen gestopt.
En dan nog, zelfs als de steun voor Israël nu voor 100% stopt dan heeft Hamas nog steeds verloren. De laatste grote verzetshaarden in Khan Younnis en Rafah worden de komende maand opgerold en dan zal het ergste leed idd geleden zijn.
Die mate van controle van de afgelopen 20 jaar krijgt Hamas of een opvolger daarvan nooit meer terug, vooral omdat het IDF alle strategische locaties zoals versterkte posities, grenzen en tunnels overneemt en nooit meer af zal staan.
donderdag 22 februari 2024 om 19:13
Wat ik me afvraag, en misschien naiëf, nu wordt er steeds geroepen dat het bestaan van Hamas, het vernietigen van heel Gaza met 30.000 slachtoffers (!) rechtvaardigt.
Hamas en Hezbollah vonden een voedingsbodem onder de verdreven bewoners in niemandsland, zij zorgden voor onderwijs, ziekenhuizen, huisvesting. Wat Israël, Jordanië, Libanon de Palestijnse families niet kon bieden. Maar het "heilige land" mag al decennia mensen als 2de rangs sburgers zien, hen op - en uitsluiten.
In de jaren '70, '80 waren in Nederland het El Salvador-, Zuid Afrika -, Vietnam en Palestina Committee actief. Die werden gezien als staatsgevaarlijk, de geschiedenis leert "dat het geen gekke jongens waren" destijds. Helaas...
Hamas en Hezbollah vonden een voedingsbodem onder de verdreven bewoners in niemandsland, zij zorgden voor onderwijs, ziekenhuizen, huisvesting. Wat Israël, Jordanië, Libanon de Palestijnse families niet kon bieden. Maar het "heilige land" mag al decennia mensen als 2de rangs sburgers zien, hen op - en uitsluiten.
In de jaren '70, '80 waren in Nederland het El Salvador-, Zuid Afrika -, Vietnam en Palestina Committee actief. Die werden gezien als staatsgevaarlijk, de geschiedenis leert "dat het geen gekke jongens waren" destijds. Helaas...
Alles sal reg kom
donderdag 22 februari 2024 om 19:39
Niet het bestaan van Hamas maar het feit dat Hamas streeft naar een totale vernietiging van de staat Israel en alle Joodse inwoners, plus dat ze nog een groep gijzelaars vasthouden is de reden van deze oorlog. Of dat hem rechtvaardigt is een andere discussie, maar ik vind het aantal slachtoffers wel erg (te) hoog oplopen.Sharing* schreef: ↑22-02-2024 19:13Wat ik me afvraag, en misschien naiëf, nu wordt er steeds geroepen dat het bestaan van Hamas, het vernietigen van heel Gaza met 30.000 slachtoffers (!) rechtvaardigt.
Hamas en Hezbollah vonden een voedingsbodem onder de verdreven bewoners in niemandsland, zij zorgden voor onderwijs, ziekenhuizen, huisvesting. Wat Israël, Jordanië, Libanon de Palestijnse families niet kon bieden. Maar het "heilige land" mag al decennia mensen als 2de rangs sburgers zien, hen op - en uitsluiten.
In de jaren '70, '80 waren in Nederland het El Salvador-, Zuid Afrika -, Vietnam en Palestina Committee actief. Die werden gezien als staatsgevaarlijk, de geschiedenis leert "dat het geen gekke jongens waren" destijds. Helaas...
En natuurlijk zorgde Hamas niet voor onderwijs, ziekenhuizen en huisvesting. Dat is na 2006, toen Hamas door de Palestijnen gekozen is als grootste partij, allemaal door de VN en allerhande donorlanden gedoneerd en gefinancierd. Van de pijpen voor de waterleidingen maakten ze raketten, van de ovens om brood te bakken smelterijen voor onderdelen van vuurwapens/RPGs en onder ze ziekenhuizen groeven ze tunnels.
Oh, en de reden dat veel activisten in de jaren 70 en 80 als "staatsgevaarlijk" werden gezien was het feit dat hun harde kernen zich associeerden met groepen als de RAF, Rode Brigades en PLO.
donderdag 22 februari 2024 om 22:14
Champoo schreef: ↑22-02-2024 14:15Die tirannie in Gaza is toch echt vooral door Hamas uitgeoefend.
En dan nog, zelfs als de steun voor Israël nu voor 100% stopt dan heeft Hamas nog steeds verloren. De laatste grote verzetshaarden in Khan Younnis en Rafah worden de komende maand opgerold en dan zal het ergste leed idd geleden zijn.
Die mate van controle van de afgelopen 20 jaar krijgt Hamas of een opvolger daarvan nooit meer terug, vooral omdat het IDF alle strategische locaties zoals versterkte posities, grenzen en tunnels overneemt en nooit meer af zal staan.
Wij lezen duidelijk verschillende verhalen en boeken. Volgen historici die sterk van mening verschillen.
vrijdag 23 februari 2024 om 00:11
https://open.spotify.com/episode/5mIofX ... NpG5YeEmwP
Luister dat eerste stuk van deze podcast en durf dan nog het woord Hamas in de mond te nemen. Zum kotzen.
Luister dat eerste stuk van deze podcast en durf dan nog het woord Hamas in de mond te nemen. Zum kotzen.
vrijdag 23 februari 2024 om 09:09
Die podcast gaat over Israëlisch beleid op de Westbank, terwijl Hamas vooral in Gaza actief is/was.nooitvergeten2013 schreef: ↑23-02-2024 00:11https://open.spotify.com/episode/5mIofX ... NpG5YeEmwP
Luister dat eerste stuk van deze podcast en durf dan nog het woord Hamas in de mond te nemen. Zum kotzen.
Waarom is het voor jou zo belangrijk om Hamas als "de goede", of in ieder geval als een soort slachtoffer te zien?
vrijdag 23 februari 2024 om 12:00
Wat Hamas heeft gedaan en nog steeds doet is verschrikkelijk. Wat Israël heeft gedaan en nog steeds doet tegen de Palestijnen in Gaza maar ook de Westelijke Jordaanoever ook. De onderdrukking die al sinds jaar en dag speelt en het excessieve geweld wat nu al maanden aan de gang is, is gewoon absurd.Zonnebrillie schreef: ↑22-02-2024 13:13En hoe Hamas (ik zeg niet de Palestijnen, want ik generaliseer niet) te werk gaat jegens Israel?
vrijdag 23 februari 2024 om 12:36
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-02-2024 14:55
Reden: victimblaming
Reden: victimblaming
17.09% gewijzigd
vrijdag 23 februari 2024 om 15:34
Het zit in die regio vol extremisten/terreurorganisaties die een islamitische staat willen stichten en niet bepaald oog hebben voor mensenrechten. Het is wel heel naïef om te denken dat Israël daar de oorzaak van is. Als het niet Hamas was geweest dan wel een andere groepering. Ook binnen Gaza zijn meerdere extremistische groeperingen.
vrijdag 23 februari 2024 om 16:29
Ik weet echt niet precies wat je hier probeert te zeggen. Het klinkt als victim blaming en ik ga er maar vanuit dat je dat niet bedoelt.
Als je in zijn algemeenheid probeert te zeggen, zonder het beleid van Israël geen verzet, dan zou je een punt kunnen hebben, maar Hamas is echt een extreem religieuze organisatie en dat lijk je steeds maar te willen ontkennen. Die heeft geen Israëlisch beleid nodig om geweld te gebruiken. Kijk ook maar naar het type geweld dat gebruikt is op 7 oktober, ze zijn niet door het hek gebroken om militaire doelen aan te vallen, ze hebben systematisch mensen afgeslacht.
Ik had bijna de tekst gekopieerd, maar deze Duitse wiki gaat zo in detail op ieder punt uit de Hamas Charter in, dat ik dat de rest van de forummers niet aan wil doen. Ik neem aan, dat je dit al eens allemaal gelezen hebt, maar vooruit, voor de volledigheid:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hamas-Charta
En ook het luisteren waard een andere Duitse historicus dan die je waarschijnlijk meestal leest/luistert, die het in een webinar nog een keer probeert uit te leggen, Matthias Küntzel. Vanaf een minuut of 8 is hij aan het woord.
https://youtu.be/SuOF31yLV5E?si=OqsTBXT21BRpdibu
ladyday21 wijzigde dit bericht op 25-02-2024 00:22
4.63% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 23 februari 2024 om 18:05
Ladyday21 schreef: ↑23-02-2024 16:29Ik weet echt niet precies wat je hier probeert te zeggen. Het klinkt als victim blaming en ik ga er maar vanuit dat je dat niet bedoelt.
Als je in zijn algemeenheid probeert te zeggen, zonder het beleid van Israël geen verzet, dan zou je een punt kunnen hebben, maar Hamas is echt een extreem religieuze organisatie en dat lijk je steeds maar te willen ontkennen. Die heeft geen Israëlisch beleid nodig om geweld te gebruiken. Kijk ook maar naar het type geweld dat gebruikt is op 7 oktober, ze zijn niet door het hek gebroken om militaire doelen aan te vallen, ze hebben systematisch mensen afgeslacht.
Ik had bijna de tekst gekopieerd, maar deze Duitse wiki gaat zo in detail op ieder punt uit de Hamas Charter in, dat ik dat de rest van de forummers niet aan wil doen. Ik neem aan, dat je dit al eens allemaal gelezen hebt, maar vooruit, voor de volledigheid:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hamas-Charta
En ook het luisteren waard een andere Duitse historicus dan, die je waarschijnlijk meestal leest/luistert, die het in een webinar nog een keer probeert uit te leggen, Matthias Künzel. Vanaf een minuut of 8 is hij aan het woord.
https://youtu.be/SuOF31yLV5E?si=OqsTBXT21BRpdibu
Bedankt voor de links, na het weekend ben ik in de gelegenheid deze te bekijken.
Er zijn na schatting 6 miljoenen gevluchte Palestijnen die op terugkeer naar hun huis wachten.
Een volk dat dusdanig ontheemd, beroofd en onderdrukt is zal rare sprongen maken. Als het geen islamitische extremisten waren, zou het waarschijnlijk een andere groepering zijn die zich weert tegen het Israëlische regime. [...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-02-2024 14:56
Reden: terrorisme verdedigen
Reden: terrorisme verdedigen
2.34% gewijzigd
vrijdag 23 februari 2024 om 18:12
Dit had nooit op die manier in stand gehouden mogen worden.nooitvergeten2013 schreef: ↑23-02-2024 18:05Bedankt voor de links, na het weekend ben ik in de gelegenheid deze te bekijken.
Er zijn na schatting 6 miljoenen gevluchte Palestijnen die op terugkeer naar hun huis wachten.
Een volk dat dusdanig ontheemd, beroofd en onderdrukt is zal rare sprongen maken. Als het geen islamitische extremisten waren, zou het waarschijnlijk een andere groepering zijn die zich weert tegen het Israëlische regime. I[...]
Het gevoel van existentiële dreiging en de drang om zich daar (in extreme mate) tegen te willen verdedigen komt ook ergens vandaan, natuurlijk. Dus ja, hoe komt men uit deze patstelling?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-02-2024 14:57
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
5.04% gewijzigd
What would Patsy do?
vrijdag 23 februari 2024 om 20:22
Dit ben ik helemaal met je eens. Weg met deze achterlijke Israëlische regering en weg met de kolonisering van de Westbank, hoewel ik er ook bang voor ben dat het er misschien nooit van komt.
vrijdag 23 februari 2024 om 23:03
Als er in Lochem 2 bouwvakkers omkomen, als er in Valencia 19 mensen in een brandende flat omkomen, is het voorpagina nieuws. Als er in Gaza 30.000 mensen omkomen en duizenden gewond staat het op pagina 3 van de kranten.
Er is geen enkel excuus om kinderen te doden, voor hen levenslang met een fysieke handicap op te zadelen, mentale problemen door zoveel geweld.
Israël blijft maar zeggen "hun verdiende loon". Hoe diep kun je zakken als mensen in een regering, als supporters van het "heilige land", als kolonisten, je de Palestijnse families niet hun eigen olijven gunt.
Mustafa vertelde me dat hij dagen lang in een hoekje zat van de tuin, van zijn opa.
Hij kon niet naar school, daar waren soldaten. De soldaten kwamen en sloegen hun huis kort en klein, zomaar. Mustafa zijn broer pakte een steen en zit nu in de gevangenis. De oorlog geeft zoveel pijn. Laat Israël denken aan alle kinderen. Inshalla, Shalom
Er is geen enkel excuus om kinderen te doden, voor hen levenslang met een fysieke handicap op te zadelen, mentale problemen door zoveel geweld.
Israël blijft maar zeggen "hun verdiende loon". Hoe diep kun je zakken als mensen in een regering, als supporters van het "heilige land", als kolonisten, je de Palestijnse families niet hun eigen olijven gunt.
Mustafa vertelde me dat hij dagen lang in een hoekje zat van de tuin, van zijn opa.
Hij kon niet naar school, daar waren soldaten. De soldaten kwamen en sloegen hun huis kort en klein, zomaar. Mustafa zijn broer pakte een steen en zit nu in de gevangenis. De oorlog geeft zoveel pijn. Laat Israël denken aan alle kinderen. Inshalla, Shalom
Alles sal reg kom
zaterdag 24 februari 2024 om 11:20
Echt verschrikkelijk daar. Blinken heeft zich hier ook al tegen uitgesproken. Afgelopen nacht wederom meer dan 100 doden. Er is dadelijk geen Gazaan meer over. Het Internationaal Gerechtshof heeft Israël een aantal tijdelijke maatregelen opgelegd: Israël moet alle mogelijke maatregelen nemen om genocide te vermijden. Het moet er ook voor zorgen dat het Israëlische leger geen daden van genocide begaat. Maar Israël heeft lak aan de internationale rechtsorde.
zaterdag 24 februari 2024 om 11:22
Deze oorlog duurt al even. Dus dan is het minder nieuwswaardig als er doden vallen. Bovendien is dat in Lochem in ons eigen land. Spanje is Europa. Dit zijn uitzonderlijke incidenten die nu meer nieuwswaardig zijn. Dat snap je toch ook wel ?
Overigens wel mee eens dat de situatie in Gaza te weinig aandacht krijgt van de internationale gemeenschap.
zaterdag 24 februari 2024 om 11:52
Wat ik lees is dat de VS ' teleleurgesteld zijn'.EHV1981 schreef: ↑24-02-2024 11:20Echt verschrikkelijk daar. Blinken heeft zich hier ook al tegen uitgesproken. Afgelopen nacht wederom meer dan 100 doden. Er is dadelijk geen Gazaan meer over. Het Internationaal Gerechtshof heeft Israël een aantal tijdelijke maatregelen opgelegd: Israël moet alle mogelijke maatregelen nemen om genocide te vermijden. Het moet er ook voor zorgen dat het Israëlische leger geen daden van genocide begaat. Maar Israël heeft lak aan de internationale rechtsorde.
Dat ze het 'niet constructief 'vinden voor vrede in het gebied.
Wat een slappe bewoordingen voor misdadig gedrag.
zaterdag 24 februari 2024 om 12:20
Eens, we weten inmiddels wel dat Israël zich toch niks aantrekt van de internationale gemeenschap. De internationale rechtsorde geldt voor hun niet ofzo. Als ze deze lijn blijven volgen moeten we m.i. overgaan tot zware economische sancties. Wellicht dat ze dan wel gaan bewegen als ze in de portemonnee geraakt worden.
