Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 20 februari 2024 om 08:47
Heel heftig dat bericht. Al zijn er wel eerder berichten naar buiten gekomen die dan werden gebagatelliseerd. Ik ben heel benieuwd naar de reactie van Israël hierop.WilmaVr schreef: ↑20-02-2024 07:58Bovenstaand bericht zal door Israël en de ondersteunende partijen wel genegeerd of volledig ontkend worden. De volgende stap is dan het zwart maken van de publicerende experts. En het bagataliseren van de berichten: zoals ‘verkrachtingen komen in elke oorlog voor’.
dinsdag 20 februari 2024 om 09:05
Absoluut. Of weer aankomen met antisemitisme als de wereld deze barbaarse oorlogsmisdaden massaal verafschuwt.WilmaVr schreef: ↑20-02-2024 07:58Bovenstaand bericht zal door Israël en de ondersteunende partijen wel genegeerd of volledig ontkend worden. De volgende stap is dan het zwart maken van de publicerende experts. En het bagataliseren van de berichten: zoals ‘verkrachtingen komen in elke oorlog voor’.
Dit is zó gruwelijk dat ik geen woorden kan vinden om te beschrijven wat ik voel en me niet kan voorstellen hoe machteloos en angstig de Palestijnen zich wel niet moeten voelen nu.
dinsdag 20 februari 2024 om 09:08
Ontkenning. Al die 89668574737484 getuigen en verklaringen zijn pertinent niet waar. Allemaal antisemieten of het waren allemaal Hamas strijders of symphatisanten. Ook dat meisje van 3 of dat jongetje van 5...
dinsdag 20 februari 2024 om 09:18
Nog een laatste poging, omdat ik oprecht denk dat het vaker 'niet begrijpen' is dan oneens zijn tussen ons;Ladyday21 schreef: ↑19-02-2024 22:38Er werd niet gezegd, dat de Jodenhaat daarmee gestopt zou worden. Maar dat de Nazi-ideologie verslagen werd. Nu zijn er altijd mensen gebleven, die die ideeën er op na bleven houden. Maar ze wisten wel beter dan daar in het openbaar voor uit te komen. Nu gebeurt dat wel weer.
En dat zal in Gaza of uiteindelijk in een Palestijnse staat ook wel zo zijn. Maar zolang ze de wapens niet oppakken om de daad bij de ideologie te voegen, dan valt er mee te leven.
Niemand denkt dat Jodenhaat gestopt zal worden. Dat heeft de eeuwenoude geschiedenis wel uitgewezen.
En verder was het mij ook volkomen onduidelijk wat je met je hypothetische absurde voorbeeld probeerde te zeggen.
Dat een volk/land zich alleen mag verdedigen als het gesteund wordt door de meerderheid?
Ik snap het echt niet helemaal, geloof ik.
En historisch feitje: De Duitsers in Stalingrad zijn ook omsingeld en uitgehongerd.
De alliantie kon het nazigedachtengoed uitbannen omdat het een alliantie was en de bevrijdde landen zich ook echt bevrijd voelden. De acties van Israël missen die basis en gaan daardoor Hamas niet uitroeien, hooguit verplaatsen of vertragen.
Dat de overwinning en het succes in de tweede wereldoorlog (die iemand anders maakte) illustreert dat Israël dat nu ook kan doen met Hamas lijkt me daarom uiterst onwaarschijnlijk. Daarbij komt ook nog dat een onderdeel van het vooralsnog blijvende succes is geweest, dat Duitsland na verslagen te zijn een werkbaar land heeft mogen houden incl zeggenschap en hulp bij wederopbouw.
Stalingrad is niet echt een goede vergelijking ook. Dat was een slag van leger tegen leger; hier is het leger tegen 95% bevolking en 5% guerrilla. Die 95% in de stront laten zakken is niet ok.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
dinsdag 20 februari 2024 om 09:28
Ik begrijp niet dat jodenhaat iedere keer erbij wordt gehaald.
Natuurlijk bestaat het, net zoals er moslimhaat bestaat of haat tegen zwarten etc. Maar in dit hele conflict speelt voor veel mensen de haat tegen de acties van de staat Israel.
We zijn nooit opgegroeid met jodenhaat, als jonge moslims onder elkaar hebben we het NÓÓIT over joden gehad. Ik heb geen enkele reden om ook maar één jood te moeten haten of symphatie te moeten voelen met de nazi's of hun gedachten. Sterker nog ik heb veel bewondering voor joodse holocaust survivors, joodse schrijvers, intellectuelen of joodse acteurs (grote fan van Friends) en soms ook niet. Gewoon, net zoals ik elke andere persoon op deze wereld zie. Geen verschil voor mij.
Steeds maar moeten aanhoren dat geuitte kritiek antisemitisme of jodenhaat is slaat voor mij elke discussie weer dood.
(Ik ontken het bestaan ervan niet en ik keur het volledig af. Mensen die joden haten zijn voor mij geen haar beter dan mensen die moslims of andere minderheden haten. Wel denk ik dat er een groep is die de staat Israel altijd gelijk ziet aan het jodendom.)
Natuurlijk bestaat het, net zoals er moslimhaat bestaat of haat tegen zwarten etc. Maar in dit hele conflict speelt voor veel mensen de haat tegen de acties van de staat Israel.
We zijn nooit opgegroeid met jodenhaat, als jonge moslims onder elkaar hebben we het NÓÓIT over joden gehad. Ik heb geen enkele reden om ook maar één jood te moeten haten of symphatie te moeten voelen met de nazi's of hun gedachten. Sterker nog ik heb veel bewondering voor joodse holocaust survivors, joodse schrijvers, intellectuelen of joodse acteurs (grote fan van Friends) en soms ook niet. Gewoon, net zoals ik elke andere persoon op deze wereld zie. Geen verschil voor mij.
Steeds maar moeten aanhoren dat geuitte kritiek antisemitisme of jodenhaat is slaat voor mij elke discussie weer dood.
(Ik ontken het bestaan ervan niet en ik keur het volledig af. Mensen die joden haten zijn voor mij geen haar beter dan mensen die moslims of andere minderheden haten. Wel denk ik dat er een groep is die de staat Israel altijd gelijk ziet aan het jodendom.)
elinas wijzigde dit bericht op 20-02-2024 09:38
29.95% gewijzigd
dinsdag 20 februari 2024 om 09:36
Dezelfde VN die de sexuele mishandelingen en moorden van Joodse/israelische vrouwen pas na 3 (!!) maanden verafshuwde. Ik vind dit dubbel standaard. De Joodse vrouwen werden niet geloofd, omdat de meeste slachtoffers na de gruwelijke sexuele daden vermoord werden, de ooggetuigen die aan het schuilen waren en alles hebben gezien, werden niet geloofd.
De hulpverleners die lichamen van meisjes en tieners met sperma hebben gevonden, werden ook niet geloofd. Zelfs de PRO GO cameras van de daad zelf werden in twijfel getrekt. Waarom eigenlijk? Ik heb het zo vaak geschreven in vorige delen van dit topic. Waar was de VN toen? Waar waren de vrouwen organizaties? Waar was #metoo?
Een van Hamas' wapens op 7.10 was het sexuele mishandelen van vrouwen, meisjes, jongetjes, dat stond in hun plan/manifest. De vrijgelaten gijzelaars vertelden dat de jonge meiden die nu nog na 137 dagen vastzitten, telkens sexueel misbruikt worden, verkleed werden als poppen of in Victoria's Secret setjes.
Natuurlijk is elke sexuele mishandeling gruwelijk en fout en als IDF soldaten iets aangericht hebben bij Palestijnse vrouwen, is het zeker fout en moet het verafshuuwd worden, net zoals wat ik hierboven beschrijf , maar het is zeker niet iets wat in het IDF manifest staat, zoals bij Hamas wel staat. Als het waar is en er zijn bewijzen (dezelfde bewijzen die hierboven ook aangetoont moesten worden), dan moeten die soldaten natuurlijk gestraft worden.
Het is touwens bullshit dat Israel dit gaat ontkennen of censuren, ik heb dit vanochtend al om 07:00 gelezen op verschillende Israelische nieuwspaginas en feministische paginas. Er wordt net zoveel aandacht gegeven als ieder ander nieuws over sexuele mishandelingen.
De hulpverleners die lichamen van meisjes en tieners met sperma hebben gevonden, werden ook niet geloofd. Zelfs de PRO GO cameras van de daad zelf werden in twijfel getrekt. Waarom eigenlijk? Ik heb het zo vaak geschreven in vorige delen van dit topic. Waar was de VN toen? Waar waren de vrouwen organizaties? Waar was #metoo?
Een van Hamas' wapens op 7.10 was het sexuele mishandelen van vrouwen, meisjes, jongetjes, dat stond in hun plan/manifest. De vrijgelaten gijzelaars vertelden dat de jonge meiden die nu nog na 137 dagen vastzitten, telkens sexueel misbruikt worden, verkleed werden als poppen of in Victoria's Secret setjes.
Natuurlijk is elke sexuele mishandeling gruwelijk en fout en als IDF soldaten iets aangericht hebben bij Palestijnse vrouwen, is het zeker fout en moet het verafshuuwd worden, net zoals wat ik hierboven beschrijf , maar het is zeker niet iets wat in het IDF manifest staat, zoals bij Hamas wel staat. Als het waar is en er zijn bewijzen (dezelfde bewijzen die hierboven ook aangetoont moesten worden), dan moeten die soldaten natuurlijk gestraft worden.
Het is touwens bullshit dat Israel dit gaat ontkennen of censuren, ik heb dit vanochtend al om 07:00 gelezen op verschillende Israelische nieuwspaginas en feministische paginas. Er wordt net zoveel aandacht gegeven als ieder ander nieuws over sexuele mishandelingen.
dinsdag 20 februari 2024 om 09:52
Dat is fijn om te horen. Ik heb natuurlijk geen groot onderzoek gemaakt ofzo, maar ik ben in NL opgegroeid in Amsterdam tussen Moslims en we waren allemaal bevriend- geen Jodenhaat of Moslimhaat tussen ons. Soms trouwens wel rasistische opmerkingen tegen ons van als groep (van niet Moslims/niet Joodse Nederlanders) omdat we "anders" waren (qua naam, taal, etc.,) maar nooit tegen elkaar.elinas schreef: ↑20-02-2024 09:28Ik begrijp niet dat jodenhaat iedere keer erbij wordt gehaald.
Natuurlijk bestaat het, net zoals er moslimhaat bestaat of haat tegen zwarten etc. Maar in dit hele conflict speelt voor veel mensen de haat tegen de acties van de staat Israel.
We zijn nooit opgegroeid met jodenhaat, als jonge moslims onder elkaar hebben we het NÓÓIT over joden gehad. Ik heb geen enkele reden om ook maar één jood te moeten haten of symphatie te moeten voelen met de nazi's of hun gedachten. Sterker nog ik heb veel bewondering voor joodse holocaust survivors, joodse schrijvers, intellectuelen of joodse acteurs (grote fan van Friends) en soms ook niet. Gewoon, net zoals ik elke andere persoon op deze wereld zie. Geen verschil voor mij.
Steeds maar moeten aanhoren dat geuitte kritiek antisemitisme of jodenhaat is slaat voor mij elke discussie weer dood.
(Ik ontken het bestaan ervan niet en ik keur het volledig af. Mensen die joden haten zijn voor mij geen haar beter dan mensen die moslims of andere minderheden haten. Wel denk ik dat er een groep is die de staat Israel altijd gelijk ziet aan het jodendom.)
Mijn tante was met haar Amerikaanse man in Egypte en de taxi chauffeur zei dat hij Joden haat en dat alle Joden dood moeten. Hij wist niet dat ze Israelisch was, na jaren in de US heeft ze een heel Amerikaans accent. Ze was geschokeerd, toen ze uitstapte zag ze boeken kraampjes met Mein Kampf en werd ze misselijk (als tweede generatie van Holocaust survivors). Nou zeg ik natuurlijk niet dat alle Egyptenaren Joden haten, dit is maar een klein voorbeeld, maar ik denk wel dat het een beetje uitmaakt waar je vandaan komt. In NL is het wellicht anders dan elders in het Midden Oosten. Ik ben wel bang dat in veel landen in het Midden Oosten Jodenhaat wel met de pap lepel ingegoten wordt. Dat weten we omdat veel Joden uit deze landen moesten vluchten....
Mensen hadden altijd al heel erg kritiek op Israel, nu misschien meer dan ooit, maar dat nu wordt het heel erg met Jodenhaat samengevoegd, hakenkruizen en davisterren tekenen op Joodse huizen en ondernemingen, bedreigingen etc..
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 20-02-2024 09:54
0.08% gewijzigd
dinsdag 20 februari 2024 om 09:52
Zowel binnen als buiten de VN is het geweld van Hamas namelijk vanaf het eerste moment scherp veroordeeld en wordt er wel degelijk onderzoek naar gedaan. Het is juist Israël dat het VN-onderzoek dwarsboomt.Zonnebrillie schreef: ↑20-02-2024 09:36Dezelfde VN die de sexuele mishandelingen en moorden van Joodse/israelische vrouwen pas na 3 (!!) maanden verafshuwde. Ik vind dit dubbel standaard. De Joodse vrouwen werden niet geloofd, omdat de meeste slachtoffers na de gruwelijke sexuele daden vermoord werden, de ooggetuigen die aan het schuilen waren en alles hebben gezien, werden niet geloofd.
De hulpverleners die lichamen van meisjes en tieners met sperma hebben gevonden, werden ook niet geloofd. Zelfs de PRO GO cameras van de daad zelf werden in twijfel getrekt. Waarom eigenlijk? Ik heb het zo vaak geschreven in vorige delen van dit topic. Waar was de VN toen? Waar waren de vrouwen organizaties? Waar was #metoo?
Een van Hamas' wapens op 7.10 was het sexuele mishandelen van vrouwen, meisjes, jongetjes, dat stond in hun plan/manifest. De vrijgelaten gijzelaars vertelden dat de jonge meiden die nu nog na 137 dagen vastzitten, telkens sexueel misbruikt worden, verkleed werden als poppen of in Victoria's Secret setjes.
Natuurlijk is elke sexuele mishandeling gruwelijk en fout en als IDF soldaten iets aangericht hebben bij Palestijnse vrouwen, is het zeker fout en moet het verafshuuwd worden, net zoals wat ik hierboven beschrijf , maar het is zeker niet iets wat in het IDF manifest staat, zoals bij Hamas wel staat. Als het waar is en er zijn bewijzen (dezelfde bewijzen die hierboven ook aangetoont moesten worden), dan moeten die soldaten natuurlijk gestraft worden.
Het is touwens bullshit dat Israel dit gaat ontkennen of censuren, ik heb dit vanochtend al om 07:00 gelezen op verschillende Israelische nieuwspaginas en feministische paginas. Er wordt net zoveel aandacht gegeven als ieder ander nieuws over sexuele mishandelingen.
Op 25 oktober veroordeelde topvrouw Sima Bahous van UN Women in haar jaarlijkse toespraak tot de VN-Veiligheidsraad de ‘gruwelijke aanval van Hamas’ en het ‘geweld tegen vrouwen en meisjes, inclusief seksueel geweld’. Ze pleitte voor ‘onvoorwaardelijke vrijlating van de Israëlische gijzelaars, onder wie veel vrouwen’, en het ter verantwoording roepen van alle schenders van het internationaal recht en de mensenrechten. Bahous leverde ook harde kritiek op Israëls misdaden in Gaza, maar dat deed niets af aan haar scherpe afkeuring van de operatie van Hamas.
Zulk onderzoek was al op 7 oktober gestart. Het wordt verricht door de onafhankelijke internationale onderzoekscommissie voor Israël en de Palestijnse gebieden, die in 2021 is ingesteld door de VN-Mensenrechtenraad.
De commissie begon op 7 oktober direct met het verzamelen van ‘bewijsmateriaal voor oorlogsmisdrijven, begaan door Hamas en andere Palestijnse groeperingen, alsmede door Israëlische veiligheidstroepen’, zo verklaarde zij in een schriftelijke verklaring van 10 oktober en een persconferentie op 25 oktober. In beide gevallen riep ze ook op tot directe en onvoorwaardelijke vrijlating van de gijzelaars.
Op 20 oktober deed de commissie bovendien een expliciete oproep aan alle betrokkenen om informatie over misdaden – waaronder ‘seksueel en gender-gerelateerd geweld’ – en over mogelijke daders en verantwoordelijken te delen. Eind november volgde een tweede oproep, specifiek gericht op informatie over ‘gender-gerelateerde misdaden op en na 7 oktober 2023, met name moord, gijzeling, verkrachting en andere vormen van seksueel geweld’.
Bovendien zocht de commissie per brief en e-mail contact met Israëlische medici die betrokken zijn bij de behandeling van slachtoffers van Hamas en andere Palestijnse groeperingen. De commissie nodigde hen uit relevante informatie door te geven, schriftelijk of door middel van interviews.
Op 30 november maakte persbureau Reuters melding van de tegenwerking door Israël, dat de VN-commissie beschuldigde van ‘vooroordelen’. Het herhaalde wat het al sinds 2021 zegt, namelijk dat het nooit met de ‘discriminerende’ commissie zal samenwerken. Het stelde dat ‘Israëlische slachtoffers nooit gerechtigheid zullen krijgen van deze onderzoekscommissie’. Verzoeken van de commissie om onderzoekers tot Israël toe te laten waren afgewezen.
dinsdag 20 februari 2024 om 10:03
Bedankt voor deze bijdrage, ik zal me erin verdiepen.EHV1981 schreef: ↑20-02-2024 09:52Zowel binnen als buiten de VN is het geweld van Hamas namelijk vanaf het eerste moment scherp veroordeeld en wordt er wel degelijk onderzoek naar gedaan. Het is juist Israël dat het VN-onderzoek dwarsboomt.
Op 25 oktober veroordeelde topvrouw Sima Bahous van UN Women in haar jaarlijkse toespraak tot de VN-Veiligheidsraad de ‘gruwelijke aanval van Hamas’ en het ‘geweld tegen vrouwen en meisjes, inclusief seksueel geweld’. Ze pleitte voor ‘onvoorwaardelijke vrijlating van de Israëlische gijzelaars, onder wie veel vrouwen’, en het ter verantwoording roepen van alle schenders van het internationaal recht en de mensenrechten. Bahous leverde ook harde kritiek op Israëls misdaden in Gaza, maar dat deed niets af aan haar scherpe afkeuring van de operatie van Hamas.
Zulk onderzoek was al op 7 oktober gestart. Het wordt verricht door de onafhankelijke internationale onderzoekscommissie voor Israël en de Palestijnse gebieden, die in 2021 is ingesteld door de VN-Mensenrechtenraad.
De commissie begon op 7 oktober direct met het verzamelen van ‘bewijsmateriaal voor oorlogsmisdrijven, begaan door Hamas en andere Palestijnse groeperingen, alsmede door Israëlische veiligheidstroepen’, zo verklaarde zij in een schriftelijke verklaring van 10 oktober en een persconferentie op 25 oktober. In beide gevallen riep ze ook op tot directe en onvoorwaardelijke vrijlating van de gijzelaars.
Op 20 oktober deed de commissie bovendien een expliciete oproep aan alle betrokkenen om informatie over misdaden – waaronder ‘seksueel en gender-gerelateerd geweld’ – en over mogelijke daders en verantwoordelijken te delen. Eind november volgde een tweede oproep, specifiek gericht op informatie over ‘gender-gerelateerde misdaden op en na 7 oktober 2023, met name moord, gijzeling, verkrachting en andere vormen van seksueel geweld’.
Bovendien zocht de commissie per brief en e-mail contact met Israëlische medici die betrokken zijn bij de behandeling van slachtoffers van Hamas en andere Palestijnse groeperingen. De commissie nodigde hen uit relevante informatie door te geven, schriftelijk of door middel van interviews.
Op 30 november maakte persbureau Reuters melding van de tegenwerking door Israël, dat de VN-commissie beschuldigde van ‘vooroordelen’. Het herhaalde wat het al sinds 2021 zegt, namelijk dat het nooit met de ‘discriminerende’ commissie zal samenwerken. Het stelde dat ‘Israëlische slachtoffers nooit gerechtigheid zullen krijgen van deze onderzoekscommissie’. Verzoeken van de commissie om onderzoekers tot Israël toe te laten waren afgewezen.
Wat ik weet is dat voormalilge Miss World Linor Abergil met Sima Bahous probeerde af te spreken om deze dingen te bespreken, en dat ze telkens werd afgwezen, daar was een documentaire over die ik nu niet kan vinden maar is toch in het Hebreews.
https://www.israelhayom.com/2024/01/19/ ... s-assault/
https://www.youtube.com/live/SwoLCtO0WF ... 0wLLSNdBNp
https://www.youtube.com/watch?v=xlBrka7pkMw&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=0ji5cV8749o
dinsdag 20 februari 2024 om 10:21
Wat gebeurd is, is verschrikkelijk. En er zullen ongetwijfeld zaken in dat proces niet goed zijn gegaan. Maar de frame die continu neer wordt gezet dat de VN niks heeft gedaan is niet terecht.Zonnebrillie schreef: ↑20-02-2024 10:03Bedankt voor deze bijdrage, ik zal me erin verdiepen.
Wat ik weet is dat voormalilge Miss World Linor Abergil met Sima Bahous probeerde af te spreken om deze dingen te bespreken, en dat ze telkens werd afgwezen, daar was een documentaire over die ik nu niet kan vinden maar is toch in het Hebreews.
https://www.israelhayom.com/2024/01/19/ ... s-assault/
https://www.youtube.com/live/SwoLCtO0WF ... 0wLLSNdBNp
https://www.youtube.com/watch?v=xlBrka7pkMw&t=4s
https://www.youtube.com/watch?v=0ji5cV8749o
dinsdag 20 februari 2024 om 10:38
dinsdag 20 februari 2024 om 11:07
Elinas, jouw stukje is heftig maar niet verrassend. Israël is geen morele superstaat met alleen maar goede mensen. Die tegenstelling met het verderfelijke Gaza is vals.
Ik hoop dat er goed onderzoek naar gedaan wordt, zodat een aantal oogkleppen af gaan.
Met name in Israël zelf. Onterechte kritiek op Israël mag men naast zich neerleggen, bij misdaden en wreedheden zou zelfreflectie en aanpassing welkom zijn.
Voor de mensen in Gaza heb ik weinig hoop. Het is onvoorstelbaar dat mensen nog goed kunnen praten wat daar nu gebeurt.
Ik hoop dat er goed onderzoek naar gedaan wordt, zodat een aantal oogkleppen af gaan.
Met name in Israël zelf. Onterechte kritiek op Israël mag men naast zich neerleggen, bij misdaden en wreedheden zou zelfreflectie en aanpassing welkom zijn.
Voor de mensen in Gaza heb ik weinig hoop. Het is onvoorstelbaar dat mensen nog goed kunnen praten wat daar nu gebeurt.
dinsdag 20 februari 2024 om 11:10
Inderdaad. Ierland heeft al eerder maatregelen genomen. Begin 2019 nam Ierland een wet aan die de handel met Israëlische nederzettingen verbiedt. In april 2015 bracht Human Rights Watch het rapport 'Ripe for Abuse' uit over arbeid door Palestijnse kinderen in de agrarische industrie van de Israëlische nederzettingen. Op arbeid in bezet gebied en in de nederzettingen worden de gangbare arbeidswetten en -regels van Israël niet toegepast. Door Israëlische maatregelen en beperkingen om te kunnen werken kunnen Palestijnen vaak niet voldoende inkomsten verwerven. Kinderen moeten dan vaak meehelpen en worden, soms nog maar 11 jaar oud, door kolonisten gebruikt als goedkope arbeidskrachten in de nederzettingen. Ze werken veelal in omstandigheden waarbij ze blootgesteld worden aan pesticiden, onvoldoende bescherming en extreme hitte. Een schoolopleiding schiet er vaak bij in. Volgens internationaal recht is economische exploitatie van kinderen een schending van mensenrechten. Echt onthutsend wat daar al sinds jaar en dag gebeurd.72Jelle schreef: ↑20-02-2024 10:38"Het Nederlands kabinet wil Israëlische kolonisten straffen" ( NOS)
Ook al is het waarschijnlijk maar beperkt, toch is dit signaal belangrijk. Wel jammer dat deze oorlog hiervoor nodig is.
De misdaden die kolonisten plegen, hadden al lang keihard bestraft moeten worden.
dinsdag 20 februari 2024 om 11:37
Ik heb het rapport van 2015 gelezen, en doe even een stukje over arbeidsrechten van de overheid:EHV1981 schreef: ↑20-02-2024 11:10Inderdaad. Ierland heeft al eerder maatregelen genomen. Begin 2019 nam Ierland een wet aan die de handel met Israëlische nederzettingen verbiedt. In april 2015 bracht Human Rights Watch het rapport 'Ripe for Abuse' uit over arbeid door Palestijnse kinderen in de agrarische industrie van de Israëlische nederzettingen. Op arbeid in bezet gebied en in de nederzettingen worden de gangbare arbeidswetten en -regels van Israël niet toegepast. Door Israëlische maatregelen en beperkingen om te kunnen werken kunnen Palestijnen vaak niet voldoende inkomsten verwerven. Kinderen moeten dan vaak meehelpen en worden, soms nog maar 11 jaar oud, door kolonisten gebruikt als goedkope arbeidskrachten in de nederzettingen. Ze werken veelal in omstandigheden waarbij ze blootgesteld worden aan pesticiden, onvoldoende bescherming en extreme hitte. Een schoolopleiding schiet er vaak bij in. Volgens internationaal recht is economische exploitatie van kinderen een schending van mensenrechten. Echt onthutsend wat daar al sinds jaar en dag gebeurd.
The Israeli government permits the employment of Palestinian workers in the following industries: construction, agriculture, hotels, restaurants, nursing institutions and industry and services.
Palestinian workers employed in Israel are entitled to the same rights at work as Israeli workers, including rights by virtue of collective agreements and specific expansion orders in the industry in which they are employed.
However, there are special procedures in relation to Palestinian workers, which are related to entry and employment permits and payment through the Employer Service Division of the Population and Immigration Authority. In this portal you will find reference to these issues, distinguishing between Palestinians who live in the Palestinian Authority, and those who live in Israel as part of family reunification.
Ik weet niet meer waar ik het gelezen heb, maar de Palestijnse authoriteit heeft een minimum leeftijd van 15 om te kunnen werken, Israel ook (of misschien is het 16) alles daaronder is onwettig.
Ik heb met werk-migranten (daar vallen ook Palestijnen onder) gewerkt, voornamelijk in de gezondheidszorg en ik weet dat normaal gesproken alles keurig volgens de wet wordt gedaan (als in, als de visa van een Filipijnse werkster maar 1 dag overtijd is, wordt haar werkgever gestraft, salarissen zijn altijd volgens wet etc....) dus kinderarbeid is illegaal en gebeurt niet in "reguliere takken" waar alles met overzicht en regulatie te werk gaat. In de nederzettingen is het wellicht een soort wilde westen, weet ik eigenlijk niet maar het is iniedergeval niet via de legale weg geregeld. Ik weet ook niet in hoe grootte schaal, zal er meer informatie over zoeken. Wat ik wel heb gezien is dat kinderen in Oost Jeruzalem in winkels/restaurants werken op uren wanneer eigenlijk school is, maar hun werkgevers zijn of hun familie of andere Oost Jeruzalemse werkgevers. Dit zag ik trouwens meer in de jaren 90/begin 2000 dan tegenwoordig.
dinsdag 20 februari 2024 om 13:16
Dank je wel voor je uitleg. Ik begrijp iets beter wat je bedoelde. Ik haalde Stalingrad aan, niet in vergelijking met de huidige situatie - dat zou ik heel ongepast vinden, van mezelf- maar in antwoord op jouw hypothetische situatie, dat de Joden de Duitsers zouden uithongeren. Even voor de volledigheid.Kleinezon schreef: ↑20-02-2024 09:18Nog een laatste poging, omdat ik oprecht denk dat het vaker 'niet begrijpen' is dan oneens zijn tussen ons;
De alliantie kon het nazigedachtengoed uitbannen omdat het een alliantie was en de bevrijdde landen zich ook echt bevrijd voelden. De acties van Israël missen die basis en gaan daardoor Hamas niet uitroeien, hooguit verplaatsen of vertragen.
Dat de overwinning en het succes in de tweede wereldoorlog (die iemand anders maakte) illustreert dat Israël dat nu ook kan doen met Hamas lijkt me daarom uiterst onwaarschijnlijk. Daarbij komt ook nog dat een onderdeel van het vooralsnog blijvende succes is geweest, dat Duitsland na verslagen te zijn een werkbaar land heeft mogen houden incl zeggenschap en hulp bij wederopbouw.
Stalingrad is niet echt een goede vergelijking ook. Dat was een slag van leger tegen leger; hier is het leger tegen 95% bevolking en 5% guerrilla. Die 95% in de stront laten zakken is niet ok.
What would Patsy do?
woensdag 21 februari 2024 om 12:39
Artsen Zonder Grenzen meldt dat het Israëlische leger een schuilplaats heeft gebombardeerd waar AZG-personeel verblijft in Al Mawasi, vlak bij Khan Younis, in het zuiden van Gaza. Daarbij zijn volgens de medisch-humanitaire groep ten minste twee familieleden van het personeel omgekomen.
Er raakten ook zes mensen gewond bij de aanval.
Verschrikkelijk. Ik heb altijd zoveel bewondering voor AZG die in levensgevaarlijke omstandigheden hun werk doen. Maar ook zij zijn niet veilig voor de Israëlische bommen. Echt serieus een schuilplaats van AZG bombarderen hoe triest is dat!
Er raakten ook zes mensen gewond bij de aanval.
Verschrikkelijk. Ik heb altijd zoveel bewondering voor AZG die in levensgevaarlijke omstandigheden hun werk doen. Maar ook zij zijn niet veilig voor de Israëlische bommen. Echt serieus een schuilplaats van AZG bombarderen hoe triest is dat!
woensdag 21 februari 2024 om 15:06
EHV1981 schreef: ↑21-02-2024 12:39Artsen Zonder Grenzen meldt dat het Israëlische leger een schuilplaats heeft gebombardeerd waar AZG-personeel verblijft in Al Mawasi, vlak bij Khan Younis, in het zuiden van Gaza. Daarbij zijn volgens de medisch-humanitaire groep ten minste twee familieleden van het personeel omgekomen.
Er raakten ook zes mensen gewond bij de aanval.
Verschrikkelijk. Ik heb altijd zoveel bewondering voor AZG die in levensgevaarlijke omstandigheden hun werk doen. Maar ook zij zijn niet veilig voor de Israëlische bommen. Echt serieus een schuilplaats van AZG bombarderen hoe triest is dat!
Dat hebben ze echt niet expres gedaan, dat is helaas gebeurd tijdens een operatie....het is vreselijk voor de AZG die slachtoffer zijn geworden, maar dit is aan Hamas. Waarom houdt Hamas wapens en schuilen ze in AZG, UNWRA faciliteiten (evenals scholen, moskeen, etc...)
The IDF confirms it has launched a new large-scale raid on Gaza City’s Zeitoun neighborhood, killing Hamas operatives and locating weapons in the process, while troops continue to battle the terror group in southern Gaza’s Khan Younis.
The IDF says the Israeli Air Force and 215th Artillery Regiment carried out strikes against dozens of Hamas targets in Zeitoun, including observation posts, weapon depots, and tunnels.
During the operation so far, dozens of Hamas operatives have been killed in clashes and by airstrikes, according to the IDF.
The IDF says troops have also found weapons inside homes in the area.
woensdag 21 februari 2024 om 16:19
En dat is het schandalige van Israël. Ze weten dat er (vrijwillig of onvrijwillig) burgers of medici zoals AZG in de buurt van Hamas-strijders kunnen zijn. En toch bombarderen ze de boel.Zonnebrillie schreef: ↑21-02-2024 15:06[/b]
Dat hebben ze echt niet expres gedaan, dat is helaas gebeurd tijdens een operatie....het is vreselijk voor de AZG die slachtoffer zijn geworden, maar dit is aan Hamas. Waarom houdt Hamas wapens en schuilen ze in AZG, UNWRA faciliteiten (evenals scholen, moskeen, etc...)
Stel dat er gijzelaars in de buurt van Hamas-strijders zijn, zou Israël dan hetzelfde doen? Nee, dan gaan ze veel omzichtiger te werk, en dat geeft aan dat voor Israël de levens van onschuldige Palestijnse burgers minder waard zijn dan Israëlische.
woensdag 21 februari 2024 om 17:16
Het is een duivels dilemma, als je intel hebt dat er wapens en gewapende strijders daar zitten, wat moet je dan doen? Ik weet ook niet of IDF wist dat er medici/AZG zaten. Ik heb er trouwens niks over gevonden hier in het nieuws, behalve het stukje hierboven die jij quote, uit de Times van Israel, en daar wordt ook niet aangegeven dat er medici zijn geraakt, alleen wat voor operaties er vannacht waren en wat er aan wapens is gevonden. Ik zag alleen in Al Jaazeera (die ik nu niet helemaal objectief vindt) een stukje hierover, en in "click on Detroit", dacht dat ik ook wat bij de CNN zag maar kan het nu niet vinden en moet zo weg. Ik kijk wel of Ha'aretz hier mee komt, zij zijn een Israelisch blad die erg kritisch richting Israel is, dus die gaan daar zeker ook een stuk over schrijven (is tot nu toe nog niet gebeurd).WilmaVr schreef: ↑21-02-2024 16:19En dat is het schandalige van Israël. Ze weten dat er (vrijwillig of onvrijwillig) burgers of medici zoals AZG in de buurt van Hamas-strijders kunnen zijn. En toch bombarderen ze de boel.
Stel dat er gijzelaars in de buurt van Hamas-strijders zijn, zou Israël dan hetzelfde doen? Nee, dan gaan ze veel omzichtiger te werk, en dat geeft aan dat voor Israël de levens van onschuldige Palestijnse burgers minder waard zijn dan Israëlische.
Ik weet zeker dat ze er alles aan doen om geen onschuldige slachtoffers te maken, dat weet ik van mijn inside kennis met de IDF, ik snap dat jullie er emotioneel om worden en mijn mening/uitleg niet accepteren, maar ik denk dat ik de enige ben die het IDF van binnen in kent, dus ik vind het belangrijk om te delen...
woensdag 21 februari 2024 om 19:09
Dank voor jou reactie ook weer, ik kan jou vergelijking nu ook beter plaatsen.Ladyday21 schreef: ↑20-02-2024 13:16Dank je wel voor je uitleg. Ik begrijp iets beter wat je bedoelde. Ik haalde Stalingrad aan, niet in vergelijking met de huidige situatie - dat zou ik heel ongepast vinden, van mezelf- maar in antwoord op jouw hypothetische situatie, dat de Joden de Duitsers zouden uithongeren. Even voor de volledigheid.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 21 februari 2024 om 22:00
Ik denk inderdaad dat je de enige in deze pijler bent die de IDF het beste kent, dus dank voor je bijdrage.Zonnebrillie schreef: ↑21-02-2024 17:16Ik weet zeker dat ze er alles aan doen om geen onschuldige slachtoffers te maken, dat weet ik van mijn inside kennis met de IDF, ik snap dat jullie er emotioneel om worden en mijn mening/uitleg niet accepteren, maar ik denk dat ik de enige ben die het IDF van binnen in kent, dus ik vind het belangrijk om te delen...
donderdag 22 februari 2024 om 08:55
Vanochtend een raket uit Yemen van de Houthis naar Eilat (gelukkig niemand geraakt, werd op tijd geintercept door een soortgelijk systeem als de Iron Dome, maar dan voor een super lange afstand)
Uurtje later een terreur aanslag net buiten Jeruzalem. Tijdens een file bij de ingang van de stad, openden 3 (uit Bet Lechem, met werkvergunning in Israel) met vuur en begonnen te schieten met hun machine geweren. Een vermoord, nog een aantal zwaar gewond, waaronder een zwangere vrouw. Een van de mannen die in de file stond, een Arabische Israelische verpleegkundige die in het Hadassah ziekenhuis werkt, sprong zijn auto uit en gaf eerste hulp tijdens vuur want er werd nog volop geschoten. Hij zou in het Arabisch hebben geschreewd dat ze moeten stoppen met schieten (heb ik niet van een mainstream bron, maar ik geloof het, wat een held, hulp verlenen tijdens vuur)
Wat een realiteit
Ik quote mezelf even om mezelf te corrigeren. De verpleger is nu op TV, hij heeft tientallen gewonden geholpen totdat de ambulances kwamen, hij heeft tourniquetten op de wonden gelegd. Hij is Joods Israelisch maar spreekt vloeiend Arabisch, vandaar dat er een foutje was in de rapportage.
1 dode, 11 zwaargewond, waaronder de 5 maanden zwangere vrouw
Welk monster schiet op een zwangere vrouw? Dezelfde soort monsters die op 7.10 een zwangere vrouw had vermoord en vreselijke dingen met haar lichaam en lichaampje van de baby heeft gedaan. Zoveel haat zit in ze.
Uurtje later een terreur aanslag net buiten Jeruzalem. Tijdens een file bij de ingang van de stad, openden 3 (uit Bet Lechem, met werkvergunning in Israel) met vuur en begonnen te schieten met hun machine geweren. Een vermoord, nog een aantal zwaar gewond, waaronder een zwangere vrouw. Een van de mannen die in de file stond, een Arabische Israelische verpleegkundige die in het Hadassah ziekenhuis werkt, sprong zijn auto uit en gaf eerste hulp tijdens vuur want er werd nog volop geschoten. Hij zou in het Arabisch hebben geschreewd dat ze moeten stoppen met schieten (heb ik niet van een mainstream bron, maar ik geloof het, wat een held, hulp verlenen tijdens vuur)
Wat een realiteit
Ik quote mezelf even om mezelf te corrigeren. De verpleger is nu op TV, hij heeft tientallen gewonden geholpen totdat de ambulances kwamen, hij heeft tourniquetten op de wonden gelegd. Hij is Joods Israelisch maar spreekt vloeiend Arabisch, vandaar dat er een foutje was in de rapportage.
1 dode, 11 zwaargewond, waaronder de 5 maanden zwangere vrouw
Welk monster schiet op een zwangere vrouw? Dezelfde soort monsters die op 7.10 een zwangere vrouw had vermoord en vreselijke dingen met haar lichaam en lichaampje van de baby heeft gedaan. Zoveel haat zit in ze.
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 22-02-2024 13:19
24.38% gewijzigd
