Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 25 februari 2024 om 11:36
Zal gewoon geplaats mogen worden denk ik, je zet er een trigger bij. Ik heb ook vaak linkjes naar IG posts gedeeld.elinas schreef: ↑25-02-2024 10:57Geen idee of dit geplaatst mag worden. Het stond op Nasrdin Dchar zijn story. Het afscheid van vader en dochter. Hij kan haar niet meer redden Hartverscheurend
(Trigger warning)
https://www.instagram.com/reel/C3tEA8AN ... owMHluNw==
Hartverscheurend...
zondag 25 februari 2024 om 11:57
Oh en trouwens, ik zei nergens dat 30,000 doden voor een goed doel was.. Ik had het over vorige oorlogen en burgers die daar het slachtoffer van waren. Of ik heb mezelf niet goed verwoord of mijn woorden zijn verdraait. En van die 30,000 zijn er veel Hamas strijders, ik ga geen nummers noemen, want ik wil niet dat het lijkt alsof ik het balang van de burger slachtoffers verlaag, want dat is niet zo en dat heb ik nooit gezegd.
Ik ben hier zeker niet om te proviceren, al vinden een aantal forummers van wel, alleen omdat ik mijn kant van het verhaal deel. Ik ben al een aantal keer persoonlijk aangevallen hier, ik mag niet naar cabaret, ik zit alsmaar in het slachtoffer rol. Als hier een Nederlandse Gazaan mee zou schrijven, denken jullie dat ik degene zou vragen waarom hij/zij 7/10 heeft aangericht, of waarom hij of zij mij/De Joden/Israel haat? Nee, ik zou gewoon meelezen, desnoods niet reageren als het te emotioneel wordt. Maar ik ga zeker niet boos worden als diegene zijn/haar verhaal komt doen.
Ik deel gewoon mijn eigen ervaring en ook het nieuws wat misschien in NL niet ter sprake komt. Ook is het voor de meeste van jullie een ver van mijn bed show, voor mij is het een oorlog om bestaansrecht. Israel heeft op dit moment geen bestaansrecht en ze word aangevallen van veelzijdige fronten. Het is niet alleen Gaza, maar dat is wat op het nieuws komt, ik zeg telkens weer dat we op het randje staan van een grote oorlog met Hizbollah en Libanon en als dat gebeurt, wordt het een veel groter conflict. Al ben ik hier niet geboren, ik woon hier meer dan de helft van mijn leven, ik heb hier gewerkt, belasting betaald, vrijwillegt, naar school gegaan, in dienst geweest etc etc. Ik wil hier blijven wonen, net zoals mijn grootouders hier naar toe kwamen na de Holocaust.
even een toevoeging- wat misschien ook niet in het nieuws komt, er zijn tal demonstraties tegen de regering, een demonstraties van families van gijzelaars, de politie agenten, allemaal in dienst van Ben Gvir treden daar veels te hard tegen met allerlei maatregelen tegen demonstraties en met veel te hard bedoel ik hele harde water stralen, een aantal mensenm waaronder een teruggekeerde gijzelaar waren ingestort en opgenomen in het ziekenhuis. De regering is echt vreselijk en zit vol met extrimisten die alleen maar praten maar zelf niks voor het land hebben gedaan. Het is binnenlands erg stormachtig en dan de dreigingen van de buurlanden
zondag 25 februari 2024 om 12:07
Ik snap de angst in Israël heus wel en ik weet zeker dat wij ook vaker de rotte appels te zien krijgen dan de gewone Israëli die gewoon vreedzaam naast of met de Palestijnen wil samenleven.Zonnebrillie schreef: ↑25-02-2024 11:57Oh en trouwens, ik zei nergens dat 30,000 doden voor een goed doel was.. Ik had het over vorige oorlogen en burgers die daar het slachtoffer van waren. Of ik heb mezelf niet goed verwoord of mijn woorden zijn verdraait. En van die 30,000 zijn er veel Hamas strijders, ik ga geen nummers noemen, want ik wil niet dat het lijkt alsof ik het balang van de burger slachtoffers verlaag, want dat is niet zo en dat heb ik nooit gezegd.
Ik ben hier zeker niet om te proviceren, al vinden een aantal forummers van wel, alleen omdat ik mijn kant van het verhaal deel. Ik ben al een aantal keer persoonlijk aangevallen hier, ik mag niet naar cabaret, ik zit alsmaar in het slachtoffer rol. Als hier een Nederlandse Gazaan mee zou schrijven, denken jullie dat ik degene zou vragen waarom hij/zij 7/10 heeft aangericht, of waarom hij of zij mij/De Joden/Israel haat? Nee, ik zou gewoon meelezen, desnoods niet reageren als het te emotioneel wordt. Maar ik ga zeker niet boos worden als diegene zijn/haar verhaal komt doen.
Ik deel gewoon mijn eigen ervaring en ook het nieuws wat misschien in NL niet ter sprake komt. Ook is het voor de meeste van jullie een ver van mijn bed show, voor mij is het een oorlog om bestaansrecht. Israel heeft op dit moment geen bestaansrecht en ze word aangevallen van veelzijdige fronten. Het is niet alleen Gaza, maar dat is wat op het nieuws komt, ik zeg telkens weer dat we op het randje staan van een grote oorlog met Hizbollah en Libanon en als dat gebeurt, wordt het een veel groter conflict. Al ben ik hier niet geboren, ik woon hier meer dan de helft van mijn leven, ik heb hier gewerkt, belasting betaald, vrijwillegt, naar school gegaan, in dienst geweesr etc etc. Ik wil hier blijven wonen, net zoals mijn grootouders hier naar toe kwamen na de Holocaust.
Dat de familieleden van de gegijzelden nu ook al maanden in een nachtmerrie zitten is vreselijk en niet te bevatten.
Het gaat er nu om dat de prijs die hiervoor betaald wordt, de wraak die Israël nu neemt vooral de gewone Palestijnse bevolking treft en dat dat NÚ stoppen. Het heeft te lang geduurd.
zondag 25 februari 2024 om 12:27
Zeker, want die komen op het nieuws. Dat zijn misschien de mensen die het over wraak nemen hebben, maar dat is een kleine minderheid die het nieuws haalt. De regering neemt geen wraak, ze willen de dreiging van Hamas uitroeien en dat doen ze niet met zomaar bombaderen, alles gaat samen met intel en afluisteren etc. Namelijk door deze eenheid :elinas schreef: ↑25-02-2024 12:07Ik snap de angst in Israël heus wel en ik weet zeker dat wij ook vaker de rotte appels te zien krijgen dan de gewone Israëli die gewoon vreedzaam naast of met de Palestijnen wil samenleven.
Dat de familieleden van de gegijzelden nu ook al maanden in een nachtmerrie zitten is vreselijk en niet te bevatten.
Het gaat er nu om dat de prijs die hiervoor betaald wordt, de wraak die Israël nu neemt vooral de gewone Palestijnse bevolking treft en dat dat NÚ stoppen. Het heeft te lang geduurd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... e_(Israel)
Maar er is kritiek op ze, dat ze ook niet echt weten wat ze doen. Veel doelwitten en wapens zijn vernield, maar de dreiging bestaat nog en de gijzelaars zijn ook nog niet terug.
De families van de gijzelaars staan er ook best alleen voor, een van de ministers zei dat het terug brengen van ze niet de hoogste prioriteit heeft. Dat was vorige week een schande hier.
Ik hoop echt dat de overeenkomst voor het vrijlaten + staakt het vuren doorgaat, het is aan Hamas en de extreme takken van de Israelische regering om dit te accepteren, het verantwoordelijkheid ligt bij hun. Veel extreme minsters vinden deze overeenkomst een te grote prijs hebben en dreigen met de regering om te verwerpen (zeg ik dat goed?) en Netanyahu wil nog eens naar ze luisteren.
Dit conflict zou echt veel beter beheerd kunnen worden met een andere regering, maar ja, het is wat het is op dit moment.
maandag 26 februari 2024 om 00:05
Door de vergelijking te trekken met Oekraine en Taiwan wordt wel degelijk de suggestie gewekt dat er geen aanleiding is. In ieder geval geen aanleiding die serieus te nemen valt.72Jelle schreef: ↑24-02-2024 17:16Als het westen mensenrechten serieus neemt, dan zou het Israël terug moeten fluiten. Maar dat gebeurt niet.
Niemand zegt dat er geen aanleiding was, voor zelfverdediging, wel dat deze aanleiding dit absurde geweld niet rechtvaardigt.
En Israël vermoordt ook al jaren meer Palestijnen dan andersom.
Verder: hoe bedoel je het terugfluiten precies? Want Israel is een soevereine staat. Er valt niet zoveel terug te fluiten. Nu ook al spreken diverse Westerse regeringen zich uit tegen die oorlog. Veel meer kan men helaas niet doen.
En over een het serieus nemen van mensenrechten: het Westen heeft altijd al zaken gedaan met zo'n beetje alle landen op de planeet. Zo hypocriet is het Westen daar helemaal niet in.
Nog niet zo lang geleden behoorde Westerse staten en regeringen zelf tot de grootste mensenrechtenschenders. Ook dit beeld is tamelijk eenduidig en evenmin hypocriet.
Westerse staten gaan uiteindelijk alleen over haar interne beleid ten aanzien van mensenrechten Dit is nooit anders geweest.
Hoezeer ik ook tegen de oorlog in Gaza ben, ik heb moeite met gemeenplaatsen zoals 'het Westen is hypocriet'.
Het beleid van veel Westerse landen is tamelijk consistent en altijd al gericht geweest op het eigen belang. In die zin geniet Israel helemaal geen uitzonderingspositie en wordt Israel niet anders behandeld.
maandag 26 februari 2024 om 00:26
Die Israëlische geheime dienst opereert in landen over de hele wereld. Best indrukwekkend, tegelijkertijd snap ik dan wel de wantrouwende houding van landen tov Israël. Natuurlijk is het gericht op het beschermen van het land en elk land zal wel een (buitenlandse) geheime dienst hebben, alleen denk ik dat de wereld nu liever had gehad dat de geheime dienst achter de kopstukken aan zou gaan ipv 30.000 burgers te vermoorden (tel daar de vele gewonden nog bij). Dat wekt niet de indruk dat ze met doelgerichte acties bezig zijn. Meer als een collectieve straf.Zonnebrillie schreef: ↑25-02-2024 12:27Zeker, want die komen op het nieuws. Dat zijn misschien de mensen die het over wraak nemen hebben, maar dat is een kleine minderheid die het nieuws haalt. De regering neemt geen wraak, ze willen de dreiging van Hamas uitroeien en dat doen ze niet met zomaar bombaderen, alles gaat samen met intel en afluisteren etc. Namelijk door deze eenheid :
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... e_(Israel)
Maar er is kritiek op ze, dat ze ook niet echt weten wat ze doen. Veel doelwitten en wapens zijn vernield, maar de dreiging bestaat nog en de gijzelaars zijn ook nog niet terug.
De families van de gijzelaars staan er ook best alleen voor, een van de ministers zei dat het terug brengen van ze niet de hoogste prioriteit heeft. Dat was vorige week een schande hier.
Ik hoop echt dat de overeenkomst voor het vrijlaten + staakt het vuren doorgaat, het is aan Hamas en de extreme takken van de Israelische regering om dit te accepteren, het verantwoordelijkheid ligt bij hun. Veel extreme minsters vinden deze overeenkomst een te grote prijs hebben en dreigen met de regering om te verwerpen (zeg ik dat goed?) en Netanyahu wil nog eens naar ze luisteren.
Dit conflict zou echt veel beter beheerd kunnen worden met een andere regering, maar ja, het is wat het is op dit moment.
Als het terugbrengen van de gijzelaars niet hun hoogste doel is waar zijn ze dan in hemelsnaam mee bezig? Wat is dan het doel van al die burgerdoden en het verdrijven van een heel volk van Noord naar Zuid? Gaza innemen?
En het is toch duidelijk dat ze met het bombarderen van burgers de gijzelaars nog meer in gevaar brengen? Vandaar dat steeds meer mensen het idee hebben gekregen dat het niet perse om de gijzelaars of alléén om Hamas gaat, maar dat het plan is om of Gaza toe te eigenen, Israël uit te breiden of om er een totale controle te kunnen toepassen waardoor de Palestijnen helemaal geen kans meer hebben om in vrijheid te leven.
elinas wijzigde dit bericht op 26-02-2024 00:42
10.22% gewijzigd
maandag 26 februari 2024 om 00:29
Tegen Rusland werden al heel snel sancties opgesteld...Siri schreef: ↑26-02-2024 00:05Door de vergelijking te trekken met Oekraine en Taiwan wordt wel degelijk de suggestie gewekt dat er geen aanleiding is. In ieder geval geen aanleiding die serieus te nemen valt.
Verder: hoe bedoel je het terugfluiten precies? Want Israel is een soevereine staat. Er valt niet zoveel terug te fluiten. Nu ook al spreken diverse Westerse regeringen zich uit tegen die oorlog. Veel meer kan men helaas niet doen.
En over een het serieus nemen van mensenrechten: het Westen heeft altijd al zaken gedaan met zo'n beetje alle landen op de planeet. Zo hypocriet is het Westen daar helemaal niet in.
Nog niet zo lang geleden behoorde Westerse staten en regeringen zelf tot de grootste mensenrechtenschenders. Ook dit beeld is tamelijk eenduidig en evenmin hypocriet.
Westerse staten gaan uiteindelijk alleen over haar interne beleid ten aanzien van mensenrechten Dit is nooit anders geweest.
Hoezeer ik ook tegen de oorlog in Gaza ben, ik heb moeite met gemeenplaatsen zoals 'het Westen is hypocriet'.
Het beleid van veel Westerse landen is tamelijk consistent en altijd al gericht geweest op het eigen belang. In die zin geniet Israel helemaal geen uitzonderingspositie en wordt Israel niet anders behandeld.
maandag 26 februari 2024 om 07:30
Ook Rusland en China vinden dat ze redenen hebben om binnen te vallen. Die redenen zijn maar net van welke kant je het bekijkt, vast valide. Niemand betwist het recht op zelfverdediging na 7 oktober, of het proberen om de gijzelaars terug te halen.Siri schreef: ↑26-02-2024 00:05Door de vergelijking te trekken met Oekraine en Taiwan wordt wel degelijk de suggestie gewekt dat er geen aanleiding is. In ieder geval geen aanleiding die serieus te nemen valt.
Verder: hoe bedoel je het terugfluiten precies? Want Israel is een soevereine staat. Er valt niet zoveel terug te fluiten. Nu ook al spreken diverse Westerse regeringen zich uit tegen die oorlog. Veel meer kan men helaas niet doen.
En over een het serieus nemen van mensenrechten: het Westen heeft altijd al zaken gedaan met zo'n beetje alle landen op de planeet. Zo hypocriet is het Westen daar helemaal niet in.
Nog niet zo lang geleden behoorde Westerse staten en regeringen zelf tot de grootste mensenrechtenschenders. Ook dit beeld is tamelijk eenduidig en evenmin hypocriet.
Westerse staten gaan uiteindelijk alleen over haar interne beleid ten aanzien van mensenrechten Dit is nooit anders geweest.
Hoezeer ik ook tegen de oorlog in Gaza ben, ik heb moeite met gemeenplaatsen zoals 'het Westen is hypocriet'.
Het beleid van veel Westerse landen is tamelijk consistent en altijd al gericht geweest op het eigen belang. In die zin geniet Israel helemaal geen uitzonderingspositie en wordt Israel niet anders behandeld.
Maar dat is niet wat Israël heeft gedaan. Wat ze wel aan het doen zijn, weet niemand. Behalve dat er enorm veel schade is en burgerslachtoffers zijn.
Israël wordt ontzettend gesteund met miljarden aan wapens en geld. Uiteraard kun je daarin terugfluiten en eisen stellen.
En het Westen gedraagt zich nu hypocriet ,door bij deze mensenrechtenschendingen de andere kant op te kijken. Dat ze wel vaker of altijd hypocriet zijn,, doet daar niks aan af.
maandag 26 februari 2024 om 08:32
Nee, dat willen ze niet (misschien een clubje/groepje extremisten) maar de meeste willen dat niet, ze willen een Gaza met een Palestijnse authoriteit zodat de Israelies aan de grens terug kunnen keren naar hun kibbutzim (en hun huizen weer op kunnen bouwen).elinas schreef: ↑26-02-2024 00:26Die Israëlische geheime dienst opereert in landen over de hele wereld. Best indrukwekkend, tegelijkertijd snap ik dan wel de wantrouwende houding van landen tov Israël. Natuurlijk is het gericht op het beschermen van het land en elk land zal wel een (buitenlandse) geheime dienst hebben, alleen denk ik dat de wereld nu liever had gehad dat de geheime dienst achter de kopstukken aan zou gaan ipv 30.000 burgers te vermoorden (tel daar de vele gewonden nog bij). Dat wekt niet de indruk dat ze met doelgerichte acties bezig zijn. Meer als een collectieve straf.
Als het terugbrengen van de gijzelaars niet hun hoogste doel is waar zijn ze dan in hemelsnaam mee bezig? Wat is dan het doel van al die burgerdoden en het verdrijven van een heel volk van Noord naar Zuid? Gaza innemen?
En het is toch duidelijk dat ze met het bombarderen van burgers de gijzelaars nog meer in gevaar brengen? Vandaar dat steeds meer mensen het idee hebben gekregen dat het niet perse om de gijzelaars of alléén om Hamas gaat, maar dat het plan is om of Gaza toe te eigenen, Israël uit te breiden of om er een totale controle te kunnen toepassen waardoor de Palestijnen helemaal geen kans meer hebben om in vrijheid te leven.
Ik heb een hele interessante documentaire gezien gisteren wat "underground Gaza" heette, ik zal hem delen als er Engelse ondertiteling komt want het is in het Hebreeuws en Arabisch, het ging om de eerste tunnels die in Gaza gebouwd werden in 1999! Er werden toen al wapens gesmokkeld, en later dieren (?!!), goederen, mensen, auto's. De tunnels werden steeds beter, van de miljoenen die Gaza kreeg (voor de mensen). Israel dacht dat ze in 2014 de meeste tunnels had vernietegd (toen waren ook terroristen via die tunnels, met wapens naar Israel gekomen ondergronds)...in 2014 vond Israel ook ingangen naar tunnels op UNRWA kantoren, maar niemand geloofde het (nu gelukkig wel) maar och zijn we in 2024 zijn we erg verrast. De tegenwoordige tunnels zijn wel 50 meter diep, hebben etages, liften, keukens, badkamers, wapenhubs, wegen (waar ook vrachtwagens inpassen) en zijn ontworpen voor een lang verblijf (van terroristen en van gijzelaars). Israel wil die tunnels vernietigen, want zolang ze blijven bestaan is het een dreiging voor ons...
maandag 26 februari 2024 om 10:57
Ik reageerde heel specifiek op een post waarbij een vergelijking werd getrokken tussen Rusland en Israel. Waarom Rusland wel sancties en Israel niet? Wel nu, dat recht op zelfverdediging speelt daarbij een grote rol.72Jelle schreef: ↑26-02-2024 07:30Ook Rusland en China vinden dat ze redenen hebben om binnen te vallen. Die redenen zijn maar net van welke kant je het bekijkt, vast valide. Niemand betwist het recht op zelfverdediging na 7 oktober, of het proberen om de gijzelaars terug te halen.
Maar dat is niet wat Israël heeft gedaan. Wat ze wel aan het doen zijn, weet niemand. Behalve dat er enorm veel schade is en burgerslachtoffers zijn.
Israël wordt ontzettend gesteund met miljarden aan wapens en geld. Uiteraard kun je daarin terugfluiten en eisen stellen.
En het Westen gedraagt zich nu hypocriet ,door bij deze mensenrechtenschendingen de andere kant op te kijken. Dat ze wel vaker of altijd hypocriet zijn,, doet daar niks aan af.
Het ging mij helemaal niet om de discussie dat wat Israel nu doet buitenproportioneel is. Maar om die vergelijking dus.
Verder heeft iedereen altijd overal een reden voor. Hoe verknipt het ook is. Maar als je dit doortrekt kan Israel ook nergens meer op worden aangesproken. Want dan is er ook een reden voor het buitenproportionele geweld.
Maar je begrijpt toch wel wat bedoeld wordt dat Rusland geen valide reden heeft en China straks ook niet?
Zowel Rusland en China werden/worden niet in hun bestaan bedreigd door respectievelijk Oekraïne en Taiwan. Zowel Oekraïne als Taiwan hebben in ieder geval de recente periode in de geschiedenis gestreefd naar vreedzame co-existentie met Rusland en China.
Ik vind Israel vergelijkingen met Rusland en China geen recht doen aan Israel. Ook niet volgens internationaalrechtelijke principes. Ik heb moeite met je cultuurrelativistische standpunt, waarbij het afhankelijk is van welke kant je bekijkt. Zo kan je alles wel weg redeneren.
Als je het internationaal recht in ogenschouw neemt moet je denk ik twee principes van elkaar onderscheiden: de reden en de manier waarop. Israel had een legitieme reden om binnen te vallen. Alleen de manier waarop klopt niet. Rusland heeft ook geen legitieme reden om binnen te vallen. Ook niet volgens internationaal recht. Israel had die reden dus wel. Israel had nog wel een rechtvaardige oorlog kunnen uitvechten. Rusland niet, omdat de reden al niet klopt.
Om de discussie zuiver te houden moeten die twee zaken niet op 1 hoop worden gegooid.
En het Westen kijkt toch helemaal niet de andere kant op in het geval van Israel? Veel actoren in het Westen (waaronder regeringsleiders) hebben zich uitgesproken tegen de manier waarop de oorlog nu wordt gevoerd.
Verder zeg je dat Israel het recht heeft op zelfverdediging, maar dat je niet weet wat ze nu aan het doen zijn. Dat is vreemd, want het is zeer helder wat ze nu aan het doen zijn: proberen Hamas volledig uit te roeien.
Dat dat zeer kwalijke neveneffecten aan zitten en dat die strijd mogelijk averechts werkt lijkt me evident. Maar dat maakt nog niet dat het nu ineens onduidelijk is wat Israel aan het doen is.
siri wijzigde dit bericht op 26-02-2024 14:03
13.06% gewijzigd
maandag 26 februari 2024 om 13:36
https://www.instagram.com/reel/C3ztHO2I ... BiNWFlZA==
Knap staaltje zelfverdediging wel. Waar in Oekraine in 2 jaar tijd 31.000 soldaten zijn gestorven, zijn er in Gaza in 5 maanden bijna 40.000 mensen vermoord. Een ieder dit dit nog goed praat kan zich aansluiten bij hen die de welbekende Duitse zin beroemd maakten na de holocaust. Een zin die ik hier maar niet zal herhalen, want dat wordt meer de kop in gedrukt dan het wegkijken van de huidige genocide.
Knap staaltje zelfverdediging wel. Waar in Oekraine in 2 jaar tijd 31.000 soldaten zijn gestorven, zijn er in Gaza in 5 maanden bijna 40.000 mensen vermoord. Een ieder dit dit nog goed praat kan zich aansluiten bij hen die de welbekende Duitse zin beroemd maakten na de holocaust. Een zin die ik hier maar niet zal herhalen, want dat wordt meer de kop in gedrukt dan het wegkijken van de huidige genocide.
maandag 26 februari 2024 om 14:47
Het Internationaal Gerechtshof is daar niet zo zeker van en heeft Israël ook opdracht gegeven om maatregelen te treffen. Waar Israel uiteraard niks mee doet want die staan boven de internationale rechtsorde.Zonnebrillie schreef: ↑24-02-2024 14:18Genocide is the deliberate killing of a large number of people from a particular nation or ethnic group with the aim of destroying that nation or group, precies wat Hamas heeft gedaan op 7/10 en roept dat het nog zal doen, zo is ook "from the river to the sea" een roeping tot genocide, omdat de mensen die nu from the river to the sea leven dood moeten (waaronder ik, en ik zal dat nooit never ever accepteren).
Zo is hadith "Rocks and Trees" ook een roeping voor genocide, alle Joden moeten vermoord worden voor de dag van het oordeel.
Wat Israel doet, hoe erg ook, is geen genocide.
Als Israel dat zou willen, had ze dat al op 8 Oktober gedaan. Natuurlijk zijn er extremisten die dat roepen, van beide kanten, maar niemand wil alle Gazanen of alle Palestijnen uitroeien. Zelfs Hamas uitroeien wordt niet echt gedaan, er zitten al over de 10,000 hamas leden vast in Israelische gavangenissen (in plaats van dood).
Ook is de Gazaanse bevolking gegroeid van 1 mijoen tot 2 miljoen in de laaste 20 jaar, dat gebeurt niet tijdens een genocide.
Ook de Nederlandse rechter heeft de export van F35 onderdelen naar Israel verboden omdat een duidelijk risico is dat met de F-35-straaljagers van Israël ernstige schendingen van het humanitaire oorlogsrecht worden gepleegd in de Gazastrook. Er zal toch wel iemand in Israël zijn die zich iets aantrekt van de internationale rechtsorde.
maandag 26 februari 2024 om 15:01
Je gaat te kort door de bocht.Siri schreef: ↑26-02-2024 10:57Ik reageerde heel specifiek op een post waarbij een vergelijking werd getrokken tussen Rusland en Israel. Waarom Rusland wel sancties en Israel niet? Wel nu, dat recht op zelfverdediging speelt daarbij een grote rol.
Maar je begrijpt toch wel wat bedoeld wordt dat Rusland geen valide reden heeft en China straks ook niet?
Zowel Rusland en China werden/worden niet in hun bestaan bedreigd door respectievelijk Oekraïne en Taiwan. Zowel Oekraïne als Taiwan hebben in ieder geval de recente periode in de geschiedenis gestreefd naar vreedzame co-existentie met Rusland en China.
De Palestijnse bevolking wordt al jaren in hun bestaan bedreigt. Bezittingen en bestandsrechts is van veel Palestijnen ontnomen door de regering van Israël. Dus verzet zou een legalime reden kunnen zijn. Maar verzet kan ook via de manier van Gandhi. (Op nr1 van de door mij meest gerespecteerde personen)
De interventie van Rusland wordt bekritiseerd door het westen omdat het om gebied van Oekraïne gaat. Dat de inwoners van deze gebieden Russisch talig zijn en vaak meer verbintenis hadden met Rusland, is genegeerd door het bewust niet naleven van de kiev akkoorden.
Taiwan wordt door vrijwel alle landen erkend als Chinees gebied. Gezien het standpunt van het westen met Oekraïne, zou het logisch zijn dat het westen het zou aanmoedigen om dit zonder verzet weer toe te voegen aan China. Ondanks dat de grootste groep bewoners van Taiwan het liever niet zou willen.
Met de laatste zin geeft je aan slecht op de hoogte te zijn met de oorlog die sinds 2014 in de Oekraïne speelde.
maandag 26 februari 2024 om 15:20
Er zijn in 5 maanden tijd ruim 28.000 overleden, inclusief Hamas-strijders en aanhangers én burgerdoden door 'friendly-fire', raketten van Hamas die vallen op eigen bodem. Jij gooit er nog +30% doden bovenop, boven het officiële dodenaantal van Hamas.pennydreadful1 schreef: ↑26-02-2024 13:36https://www.instagram.com/reel/C3ztHO2I ... BiNWFlZA==
Knap staaltje zelfverdediging wel. Waar in Oekraine in 2 jaar tijd 31.000 soldaten zijn gestorven, zijn er in Gaza in 5 maanden bijna 40.000 mensen vermoord. Een ieder dit dit nog goed praat kan zich aansluiten bij hen die de welbekende Duitse zin beroemd maakten na de holocaust. Een zin die ik hier maar niet zal herhalen, want dat wordt meer de kop in gedrukt dan het wegkijken van de huidige genocide.
De vergelijking met de 31.000 Oekraïnse soldaten snap ik niet. Daar komen nog ruim 10.000 Oekrainse burgerdoden en zo'n 75.000 Russische soldaten bij.
https://www.aljazeera.com/news/2024/2/2 ... %20Ukraine.
https://reliefweb.int/report/ukraine/uk ... 20children.
Waarom er bij Israëlische militaire acties er toch altijd weer een vergelijking gemaakt moet worden met de Holocaust is mij een raadsel. Zeg je dit ook graag over Xi Jinping m.b.t. de Oeigoeren? Nee he? Terwijl die vergelijking veel raker is met hun concentratiekampen (ook heel anders, maar ok) maar die hoor je nooit. Maar Netanyahu krijgt een Hitlersnorretje, Israëlische vlaggen worden afgebeeld met hakenkruizen, etc... De vergelijking is mank, het enige wat de huidige militaire acties van Israël en de Holocaust gemeen hebben is dat er Joden bij zijn betrokken. Hoe kan je hiermee met droge ogen beweren dat je kritiek op Israël niets te maken heeft met antisemitisme?
Hakuna Matata
maandag 26 februari 2024 om 15:34
Deze zin is nogal krom. Maar ik neem aan, dat je zegt, dat verzet in dit geval een legitieme reden kan hebben.Peter-FRL schreef: ↑26-02-2024 15:01Je gaat te kort door de bocht.
De Palestijnse bevolking wordt al jaren in hun bestaan bedreigt. Bezittingen en bestandsrechts is van veel Palestijnen ontnomen door de regering van Israël. Dus verzet zou een legalime reden kunnen zijn. Maar verzet kan ook via de manier van Gandhi. (Op nr1 van de door mij meest gerespecteerde personen)
De interventie van Rusland wordt bekritiseerd door het westen omdat het om gebied van Oekraïne gaat. Dat de inwoners van deze gebieden Russisch talig zijn en vaak meer verbintenis hadden met Rusland, is genegeerd door het bewust niet naleven van de kiev akkoorden.
Taiwan wordt door vrijwel alle landen erkend als Chinees gebied. Gezien het standpunt van het westen met Oekraïne, zou het logisch zijn dat het westen het zou aanmoedigen om dit zonder verzet weer toe te voegen aan China. Ondanks dat de grootste groep bewoners van Taiwan het liever niet zou willen.
Met de laatste zin geeft je aan slecht op de hoogte te zijn met de oorlog die sinds 2014 in de Oekraïne speelde.
Alleen de misdaden, die op 7 oktober gepleegd zijn kunnen nooit onder verzet vallen.
What would Patsy do?
maandag 26 februari 2024 om 16:17
Ik doe het linkje er toch even bij, sorry mensen, zonder ondertiteling maar wel heel interressant om nog een hoek van het conflict te zien, het bouwen van de tunnels. Zet het filmpje desnoods op mute en zie alleen de beelden. Die beelden spreken echt voor zich.Zonnebrillie schreef: ↑26-02-2024 08:32Nee, dat willen ze niet (misschien een clubje/groepje extremisten) maar de meeste willen dat niet, ze willen een Gaza met een Palestijnse authoriteit zodat de Israelies aan de grens terug kunnen keren naar hun kibbutzim (en hun huizen weer op kunnen bouwen).
Ik heb een hele interessante documentaire gezien gisteren wat "underground Gaza" heette, ik zal hem delen als er Engelse ondertiteling komt want het is in het Hebreeuws en Arabisch, het ging om de eerste tunnels die in Gaza gebouwd werden in 1999! Er werden toen al wapens gesmokkeld, en later dieren (?!!), goederen, mensen, auto's. De tunnels werden steeds beter, van de miljoenen die Gaza kreeg (voor de mensen). Israel dacht dat ze in 2014 de meeste tunnels had vernietegd (toen waren ook terroristen via die tunnels, met wapens naar Israel gekomen ondergronds)...in 2014 vond Israel ook ingangen naar tunnels op UNRWA kantoren, maar niemand geloofde het (nu gelukkig wel) maar och zijn we in 2024 zijn we erg verrast. De tegenwoordige tunnels zijn wel 50 meter diep, hebben etages, liften, keukens, badkamers, wapenhubs, wegen (waar ook vrachtwagens inpassen) en zijn ontworpen voor een lang verblijf (van terroristen en van gijzelaars). Israel wil die tunnels vernietigen, want zolang ze blijven bestaan is het een dreiging voor ons...
Ik denk dat dit super belangrijk is, en weet niet welke andere media kanalen zo'n kijk in de tunnels heeft (al waren die tunnels nooit een geheim, Hamas heeft in het verleden de buitenlandse pers mee naar binnen genomen, zie je ook in de documentaire, dus de geinteresseerden kunnen er ook verder op googlen)
Als iemand vragen heeft, of iets vertaalt wil hebben, buzz me maar !
https://www.mako.co.il/news-military/20 ... d81027.htm
edit: de documantaire is erg kritisch tegenover alle partijen, Hams voor het bouwen van die tunnels, Israel voor het weten daarvan maar niet genoeg actie en Hamas groot en sterk laten worden, UNRWA, en iedereen die hier miljoenen in heeft gestoken
maandag 26 februari 2024 om 19:57
Nou inderdaad, sommigen hebben geen flauw benul wat er meespeelt. Ik kreeg een ban omdat ik hoezeer de jodenhaat in die cultuur een probleem is. De dienstdoende mod vond dat victim blaming.
Anyway, Mosab Hassan Yousef maakte weer een rake opmerking:
Why doesn't the world pressure Hamas to withdraw from populated areas and fight an honorable fight?
maandag 26 februari 2024 om 20:05
Nog even, Libelle44 kreeg een maandban wegens generaliseren. Schreef ze soms 'de Palestijnen'? Ik weet niet was ze schreef, er was me niets raars opgevallen, maar dat zou puur taalkundig zijn. Er bestaat geen Palestina, dus dan krijg je al snel Israël versus de Palestijnen. Zo wordt dat ook in het nieuws gebruikt. Daarmee wordt niet elke Palestijn van 0 tot 100 bedoeld.
dinsdag 27 februari 2024 om 07:20
Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
dinsdag 27 februari 2024 om 09:16
Ja dit kan wel eens een positieve draai geven. Uiteindelijk is de VS de enige die echt kan ingrijpen. En nu het stemmen gaat kosten in een belangrijke staat is dat wellicht wel een motivatie voor Biden om echt in te grijpen.72Jelle schreef: ↑27-02-2024 07:20Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:00
En een lichtpuntje in de duisternis voor de gijzelaars.72Jelle schreef: ↑27-02-2024 07:20Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:00
En een lichtpuntje in de duisternis voor de gijzelaars.72Jelle schreef: ↑27-02-2024 07:20Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:24
Hamas heeft vanochtend geantwoord: No way Jose72Jelle schreef: ↑27-02-2024 07:20Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
Zij willen geen wapenstilstand, niet nu, niet in deze condities. Israel was bereid...Israel gaat weer de schuld krijgen.
