Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:28
Israel was bereid voor een wapenstil stand:
https://apnews.com/article/israel-hamas ... 95fecacb7a
Hamas is het er (nog niet) mee eens
A Hamas official tells Reuters that US President Joe Biden’s comments on the prospects of an imminent halt to Gaza fighting are premature and do not match the situation on the ground.
The official says there are “still big gaps that need to be bridged” before a truce.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... premature/
https://apnews.com/article/israel-hamas ... 95fecacb7a
Hamas is het er (nog niet) mee eens
A Hamas official tells Reuters that US President Joe Biden’s comments on the prospects of an imminent halt to Gaza fighting are premature and do not match the situation on the ground.
The official says there are “still big gaps that need to be bridged” before a truce.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... premature/
dinsdag 27 februari 2024 om 10:30
Welnee, Israël wil ook niet.Zonnebrillie schreef: ↑27-02-2024 10:24Hamas heeft vanochtend geantwoord: No way Jose
Zij willen geen wapenstilstand, niet nu, niet in deze condities. Israel was bereid...Israel gaat weer de schuld krijgen.
Zolang Hamas en die vreselijke Israëlische regering blijven, komt er geen oplossing.
Ze hebben elkaar als tegenstander nodig om te kunnen blijven zitten. Netanyahu wil ook geen echte oplossing voor de Palestijnen.
En wat ze vrij laten, pakken ze gelijk weer op.
Hou toch op met die verschrikkelijke slachtofferrol aan te nemen. ( als in voor de staat Israël, niet voor jou persoonlijk)
72jelle wijzigde dit bericht op 27-02-2024 11:15
4.70% gewijzigd
dinsdag 27 februari 2024 om 10:33
Hou toch op met Hamas verdedigen72Jelle schreef: ↑27-02-2024 10:30Welnee, Israël wil ook niet.
Zolang Hamas en die vreselijke Israëlische regering blijven, komt er geen oplossing.
Ze hebben elkaar als tegenstander nodig om te kunnen blijven zitten. Netanyahu wil ook geen echte oplossing voor de Palestijnen.
En wat ze vrij laten, pakken ze gelijk weer op.
Hou toch op met die verschrikkelijke slachtofferrol aan te nemen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:37
Dat je dit uit je toetsenvord krijgt! Ik heb je gestaft. Ik ben ook een slachtoffer in dit conflict, jij gaat mij uit jouw veilige Nederland niet vertellen of ik een slachtoffer ben of niet. Ik heb kenissen wiens familie gegijzeld is. Ik ken mensen die nu in de tunnels zitten. Voor jou is dit een ver van je bed show, ik leef dit iedere dag.72Jelle schreef: ↑27-02-2024 10:30Welnee, Israël wil ook niet.
Zolang Hamas en die vreselijke Israëlische regering blijven, komt er geen oplossing.
Ze hebben elkaar als tegenstander nodig om te kunnen blijven zitten. Netanyahu wil ook geen echte oplossing voor de Palestijnen.
En wat ze vrij laten, pakken ze gelijk weer op.
Hou toch op met die verschrikkelijke slachtofferrol aan te nemen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:41
Israeli official: Don’t know what Biden’s optimism is based on:
The Ynet news site cites an unnamed senior Israeli who downplays the US president’s comments on a Gaza truce being close at hand.
The official says he doesn’t understand “what his optimism is based on.”
Israeli officials yesterday said Hamas appeared set to reject the latest proposal by international mediators.
The Ynet news site cites an unnamed senior Israeli who downplays the US president’s comments on a Gaza truce being close at hand.
The official says he doesn’t understand “what his optimism is based on.”
Israeli officials yesterday said Hamas appeared set to reject the latest proposal by international mediators.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:41
Hou jij nou eens op met die constante aanvallen op Zonnebrillie. Die laatste zin had je prima weg kunnen laten. Je zit topic na topic over de onschuldige burgers van Gaza te blaten, Zonnebrillie is óók een onschuldige burger. Als jij straks op de fiets naar de Appie gaat, hoef je niet op je hoede voor een raketaanval te zijn, Zonnebrillie en haar moeder wél. Dus hoezo, slachtofferrol ?72Jelle schreef: ↑27-02-2024 10:30Welnee, Israël wil ook niet.
Zolang Hamas en die vreselijke Israëlische regering blijven, komt er geen oplossing.
Ze hebben elkaar als tegenstander nodig om te kunnen blijven zitten. Netanyahu wil ook geen echte oplossing voor de Palestijnen.
En wat ze vrij laten, pakken ze gelijk weer op.
Hou toch op met die verschrikkelijke slachtofferrol aan te nemen.
dinsdag 27 februari 2024 om 10:48
Bedankt Sakamangasakamanga schreef: ↑27-02-2024 10:41Hou jij nou eens op met die constante aanvallen op Zonnebrillie. Die laatste zin had je prima weg kunnen laten. Je zit topic na topic over de onschuldige burgers van Gaza te blaten, Zonnebrillie is óók een onschuldige burger. Als jij straks op de fiets naar de Appie gaat, hoef je niet op je hoede voor een raketaanval te zijn, Zonnebrillie en haar moeder wél. Dus hoezo, slachtofferrol ?
De beste vriend van een zoon van een kennis van mij die ontvoerd was van het Nova festival, en de vader van een collega die ontvoerd was van Kibbutz Nir Oz op een zaterdag ochtend om 06:30 in zijn pyama, zijn ook onschuldige burgers en zitten nu in de tunnels, ook zij wachten op een wapenstil stand om terug naar huis te kunnen (al hebben ze het over het vrijlaten van de overgebleven vrouwen op dit moment, die moeten er ook ASAP uit want sexueel geweld, maar de mannen mogen ook niet vergeten worden)
En ik ben dan een onschuldige burger die weleens waar niet gewond of ontvoerd was, alleen maar een paar luchtalarmen mee had moeten maken, maar ik ben wel een onschudige burger die hier mee schrijft, maar omdat ik van de Israelische kant ben, wordt ik constant persoonlijk aangevallen. Dat vind ik wel dubbel standaard... en ik ben ook nog Nederlands net zoals jullie.. sympathie is soms ver te zoeken, maar ja...
dinsdag 27 februari 2024 om 10:51
Eens (op het gebruik van het woord blaten na).sakamanga schreef: ↑27-02-2024 10:41Hou jij nou eens op met die constante aanvallen op Zonnebrillie. Die laatste zin had je prima weg kunnen laten. Je zit topic na topic over de onschuldige burgers van Gaza te blaten, Zonnebrillie is óók een onschuldige burger. Als jij straks op de fiets naar de Appie gaat, hoef je niet op je hoede voor een raketaanval te zijn, Zonnebrillie en haar moeder wél. Dus hoezo, slachtofferrol ?
What would Patsy do?
dinsdag 27 februari 2024 om 11:00
Begrijpend lezen is lastig.sakamanga schreef: ↑27-02-2024 10:41Hou jij nou eens op met die constante aanvallen op Zonnebrillie. Die laatste zin had je prima weg kunnen laten. Je zit topic na topic over de onschuldige burgers van Gaza te blaten, Zonnebrillie is óók een onschuldige burger. Als jij straks op de fiets naar de Appie gaat, hoef je niet op je hoede voor een raketaanval te zijn, Zonnebrillie en haar moeder wél. Dus hoezo, slachtofferrol ?
Slachtofferrol voor Israël (haar zin ' Israël zal weer de schuld krijgen, suggereert dat Israël steeds ten onrechte de schuld krijgt) niet voor Zonnebrillie persoonlijk.
En je kunt ook meeblaten, daar is een forum voor.
dinsdag 27 februari 2024 om 11:09
Waar precies verdedig ik Hamas?
dinsdag 27 februari 2024 om 11:11
Voor de geinteresseerden, er zijn vandaag verkiezingen voor de gemeenteraad.
Ik heb gestemd voor een seculier, pluralistisch, veilig en vrij Jeruzalem, en zo ook de meeste mensen die ik ken, ook mensen die zelf religieus zijn stemmen voor een seculiere partij (waar ook een Arabische/Palestijnse Israelische vrouw kandidaat zit.... Hoezo apartheid?! Tussen haakjes, ik las een artikel over haar vanochtend, zij wordt door veel mensen uit haar Oost Jeruzalemse buurt een verraadster genoemd), en een seculiere burgemeester (deze man heeft veel goede dingen gedaan voor de buurt waarin ik woon en voor een paar cultuur instituten in de stad).
Dat is onze "fight" tegen de extremisten (want elke extreme minister heeft extreme mensen in gemeenteraden).
Mensen willen geen extreme of orthodoxe stad (= betekend ook arme stad) zien, maar een bruisende hoofdstad met werk en woon gelegenheid, een heilige plek voor 3 religies, een bedevaarts oord, een toeristische en cosmopolitische stad...zeg maar het Jeruzalem van begin de jaren 90 (minus de terreur aanslagen).
Ik denk niet dat onze kandidaat wint, want wij zijn nou eenmaal de minderheid hier, maar hij en zijn partij krijgen iniedergeval wel genoeg zetels om onze interesses ook te reflecteren.
Hopelijk gaat het bij de landelijke verkiezingen net zo, het bestrijden van extrimisten!
Ik heb gestemd voor een seculier, pluralistisch, veilig en vrij Jeruzalem, en zo ook de meeste mensen die ik ken, ook mensen die zelf religieus zijn stemmen voor een seculiere partij (waar ook een Arabische/Palestijnse Israelische vrouw kandidaat zit.... Hoezo apartheid?! Tussen haakjes, ik las een artikel over haar vanochtend, zij wordt door veel mensen uit haar Oost Jeruzalemse buurt een verraadster genoemd), en een seculiere burgemeester (deze man heeft veel goede dingen gedaan voor de buurt waarin ik woon en voor een paar cultuur instituten in de stad).
Dat is onze "fight" tegen de extremisten (want elke extreme minister heeft extreme mensen in gemeenteraden).
Mensen willen geen extreme of orthodoxe stad (= betekend ook arme stad) zien, maar een bruisende hoofdstad met werk en woon gelegenheid, een heilige plek voor 3 religies, een bedevaarts oord, een toeristische en cosmopolitische stad...zeg maar het Jeruzalem van begin de jaren 90 (minus de terreur aanslagen).
Ik denk niet dat onze kandidaat wint, want wij zijn nou eenmaal de minderheid hier, maar hij en zijn partij krijgen iniedergeval wel genoeg zetels om onze interesses ook te reflecteren.
Hopelijk gaat het bij de landelijke verkiezingen net zo, het bestrijden van extrimisten!
zonnebrillie wijzigde dit bericht op 27-02-2024 11:12
0.26% gewijzigd
dinsdag 27 februari 2024 om 11:21
De posts van Zonnebrille vind ik waardevol om te lezen. Mijn contacten zijn mn. (oud) collega's uit de Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon en Syrië en Nederlandse vrienden die nu in het M-O wonen en werken. Allemaal verontwaardigd, zacht gezegd en terecht, over wat er in de Gazastrook gebeurt en op de Westbank.
Zonnebrille laat me zien hoe het is om in Israël te wonen. En realiseer ik me, ook al heb je part nog deel aan een op wraakbeluste regering, dat er daar mensen zijn die ook continu in angst zitten, zich zorgen maken.
Daar is dit topic ook voor begrip hebben voor elkaar, oorlog is gewoon vreselijk.
Zonnebrille laat me zien hoe het is om in Israël te wonen. En realiseer ik me, ook al heb je part nog deel aan een op wraakbeluste regering, dat er daar mensen zijn die ook continu in angst zitten, zich zorgen maken.
Daar is dit topic ook voor begrip hebben voor elkaar, oorlog is gewoon vreselijk.
Alles sal reg kom
dinsdag 27 februari 2024 om 11:40
Nogmaals excuus als mijn zin verkeerd over kwam.Zonnebrillie schreef: ↑27-02-2024 10:37Dat je dit uit je toetsenvord krijgt! Ik heb je gestaft. Ik ben ook een slachtoffer in dit conflict, jij gaat mij uit jouw veilige Nederland niet vertellen of ik een slachtoffer ben of niet. Ik heb kenissen wiens familie gegijzeld is. Ik ken mensen die nu in de tunnels zitten. Voor jou is dit een ver van je bed show, ik leef dit iedere dag.
Ik ben in geen enkele positie om jouw persoonlijke situatie te beoordelen en dat was ook nooit mijn bedoeling.
dinsdag 27 februari 2024 om 12:01
Bedankt! super fijn om te horen, ik lees jouw ervaring in deze regio ook graagSharing* schreef: ↑27-02-2024 11:21De posts van Zonnebrille vind ik waardevol om te lezen. Mijn contacten zijn mn. (oud) collega's uit de Palestijnse vluchtelingenkampen in Libanon en Syrië en Nederlandse vrienden die nu in het M-O wonen en werken. Allemaal verontwaardigd, zacht gezegd en terecht, over wat er in de Gazastrook gebeurt en op de Westbank.
Zonnebrille laat me zien hoe het is om in Israël te wonen. En realiseer ik me, ook al heb je part nog deel aan een op wraakbeluste regering, dat er daar mensen zijn die ook continu in angst zitten, zich zorgen maken.
Daar is dit topic ook voor begrip hebben voor elkaar, oorlog is gewoon vreselijk.
dinsdag 27 februari 2024 om 12:02
Ik zag de filmpjes op Instagram, vreselijk...Henk-und-Roelie schreef: ↑27-02-2024 11:21Het gerucht gaat dat UNHCR het riool in Gaza heeft gesaboteerd, alle troep loopt daar nu door de straat.
dinsdag 27 februari 2024 om 12:24
Ik schreef dit in Vraag het de mods:
Beste mods, Ik zag dat er een tekst van mij is verwijderd. Ik ben heel benieuwd naar jullie onderbouwing.
Ik herhaal de tekst niet, maar de essentie ervan is dat mensen elkaar de vreselijkste dingen aandoen en zich daarbij beroepen op eeuwenoude geschriften.
Met vriendelijke groet, Anna
Ik ben inmiddels niet meer zo benieuwd naar de toelichting, ook omdat ik ervanuit ga dat als ik me per ongeluk wél had vergaloppeerd, ik daar in dit topic wel een reactie op had gekregen.
Ik hoop dat je het allemaal een beetje volhoudt, Zonnebrillie.
Beste mods, Ik zag dat er een tekst van mij is verwijderd. Ik ben heel benieuwd naar jullie onderbouwing.
Ik herhaal de tekst niet, maar de essentie ervan is dat mensen elkaar de vreselijkste dingen aandoen en zich daarbij beroepen op eeuwenoude geschriften.
Met vriendelijke groet, Anna
Ik ben inmiddels niet meer zo benieuwd naar de toelichting, ook omdat ik ervanuit ga dat als ik me per ongeluk wél had vergaloppeerd, ik daar in dit topic wel een reactie op had gekregen.
Ik hoop dat je het allemaal een beetje volhoudt, Zonnebrillie.
Ars longa, vita brevis
dinsdag 27 februari 2024 om 12:31
Ik zei al twee maanden geleden dat de maand Ramadan een invloed zou kunnen hebben op de onderhandelingen. Israël heeft vervolgens ook gezegd dat als Hamas de gijzelaars vrij zou laten, de Gazanen een 'rustige' Ramadan kunnen houden. Dan kunnen er weer meer foodtrucks binnenkomen en kunnen mensen hun doden waardig begraven. Hamas wees het af.72Jelle schreef: ↑27-02-2024 07:20Biden hoopt over een week op een wapenstilstand. Biden voelt druk om voor de ramadan tot een wapenstilstand te komen. Ook dreigt hij de moslimstemmen in eigen land kwijt te raken, vanwege zijn steun aan Israël.
Nou ja, hoe dan ook, wellicht, een heel klein lichtpuntje in de duisternis voor de Palestijnen.
Dat Biden stemmen van moslims verliest in swing states, zoals Michigan, was natuurlijk te verwachten. Die onderhandelingen zijn al lang bezig dus het lijkt me niet ineens heel anders nu Ramadan eraan zit te komen. Het lijkt me vooral een prioriteit van Hamas om een staakt-het-vuren te hebben, vooral tijdens de heilige vastenmaand. Je zou zeggen dat zij een druk moeten voelen... Maar goed, bij de laatste onderhandelingen wilden zij dat 1/3e van hun de politieke gevangenen in Israël als onderdeel van de deal veroordeeld waren tot levenslang. Vreemd als je het een beetje goed voor hebt voor je eigen mensen. Belangrijker is dus om angst te zaaien in de Israëlische maatschappij.
Hamas kan het zoveel makkelijker maken voor de Gazanen. Ik snap niet waarom er naar Biden wordt gewezen als het echt Hamas is die metersdiep in hun tunnels gijzeaars heeft.
Hakuna Matata
dinsdag 27 februari 2024 om 13:55
spinnetje_ schreef: ↑27-02-2024 12:31Ik zei al twee maanden geleden dat de maand Ramadan een invloed zou kunnen hebben op de onderhandelingen. Israël heeft vervolgens ook gezegd dat als Hamas de gijzelaars vrij zou laten, de Gazanen een 'rustige' Ramadan kunnen houden. Dan kunnen er weer meer foodtrucks binnenkomen en kunnen mensen hun doden waardig begraven. Hamas wees het af.
Dat Biden stemmen van moslims verliest in swing states, zoals Michigan, was natuurlijk te verwachten. Die onderhandelingen zijn al lang bezig dus het lijkt me niet ineens heel anders nu Ramadan eraan zit te komen. Het lijkt me vooral een prioriteit van Hamas om een staakt-het-vuren te hebben, vooral tijdens de heilige vastenmaand. Je zou zeggen dat zij een druk moeten voelen... Maar goed, bij de laatste onderhandelingen wilden zij dat 1/3e van hun de politieke gevangenen in Israël als onderdeel van de deal veroordeeld waren tot levenslang. Vreemd als je het een beetje goed voor hebt voor je eigen mensen. Belangrijker is dus om angst te zaaien in de Israëlische maatschappij.
Hamas kan het zoveel makkelijker maken voor de Gazanen. Ik snap niet waarom er naar Biden wordt gewezen als het echt Hamas is die metersdiep in hun tunnels gijzeaars heeft.
Begrijp ik ook niet, bizar.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
dinsdag 27 februari 2024 om 14:07
Je noemde man en paard in galop, i.m.o heel terecht.
Ik heb niet zoveel cultuur-historische kennis, maar 2000 jaar oude geschriften in het Sanskriet of in hiërogliefen past i.m.o eerder bij het Museum van Oudheden dan als "grondwet" bij hedendaags regeringsbeleid
N.b. het Oud-testament is geschreven tussen 1400 en 400 v. Chr.
Alles sal reg kom
