Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten II
zaterdag 6 januari 2024 om 12:36
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Wat wij naast alle regels hierboven ook willen benadrukken, is dat er ruimte geboden moet worden aan álle slachtoffers en het oogpunt vanuit de bewoners van Israël, Gaza en de Joden, de Moslims, anders/ongelovigen daarbuiten. Het is geen zwart/witverhaal!
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 18 februari 2024 om 20:50
Ja, de Speld is weliswaar een Nederlandse bron -en íedereen weet dat het Nederlands journaille vér onder de maat is72Jelle schreef: ↑18-02-2024 09:56Ik moest even schakelen kwa bron, maar dit inderdaad. Hoe hypocriet is dit?
Ik probeer uit diverse bronnen een beetje het Amerikaanse standpunt te filteren, maar meer dan wat geroep voor de bühne lijkt het niet.
Allang duidelijk dat ze met één telefoontje Israël kunnen stoppen, maar dat gaat niet gebeuren. Wellicht/ hopelijk gebeurt er meer achter de schermen.
- maar toch betrouwbaar. Dat zeggen ze namelijk zelf. Mij overviel hetzelfde gevoel van ongerijmdheid toen ik de tegengestelde berichten las. Misschien dat Rutte straks in zijn nieuwe functie als chef NAVO Biden kan aanspreken in zijn steenkolen Engels: "Poet jor munnie wer jor
mous is, Mr President." Maar dat zal wel weer niet in de lijn der verwachting liggen.
anna75 wijzigde dit bericht op 18-02-2024 21:12
0.21% gewijzigd
Ars longa, vita brevis
zondag 18 februari 2024 om 20:51
Ik vind het allemaal heel interessant. En nogmaals in ben niet vóór bombardementen. Ik zie alleen wel, dat Hamas van Gaza een compleet terroristisch bunkerstelsel gemaakt heeft. En daarmee hebben ze een zeer complexe en gevaarlijke situatie gecreëerd. En ik vind het ook niet zo raar, dat men in Israël niet gezegd heeft na 7 oktober “eens even kijken hoe we na deze aanslag diplomatiek druk uit kunnen oefenen op deze terroristen”.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 20:43Hamas hoeft helemaal geen onderdeel van dit proces te zijn. Dit is waar Blinken en Arabische landen nu mee bezig zijn, de Palestijnse Autoriteit versterken en te hervormen, zodat deze ook Gaza kan besturen
Mits Israël natuurlijk ook meewerkt.
Lijkt me een stuk constructiever dan nog meer mensen bombarderen.
Ik ben vooral benieuwd hoe ze een nieuwe burgeroorlog in Gaza gaan voorkomen op deze manier. Want Hamas haat Fatah. Die zijn hun leven niet zeker in Gaza.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 20:55
Dit is natuurlijk echt niet waar.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 20:49Hamas is helemaal niet zo belangrijk . De voedingsbodem weghalen, is veel belangrijker.
Volgens Blinken zijn Arabische landen bereid de banden met Israël te normaliseren, als er een onafhankelijke Palestijnse staat zou komen.
Ik ben niet echt naïef, maar vind dit voor beide partijen hoopvol klinken.
En de voedingsbodem voor Hamas ligt al bijna een eeuw geleden in Egypte.
Het zou prachtig zijn als het ze lukt. Kan niemand hier tegen zijn.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 21:38
zondag 18 februari 2024 om 21:59
Ik quote 'm nog even want wat mij betreft is dit eigenlijk de essentie. Wat is Israëls alternatief in de wetenschap dat Hamas 7/10 zal blijven herhalen tot de laatste jood dood is? Dat dit hun ideologie is, hun missie? Wat kan Israël nog doen na 7/10 waar doelbewust onschuldige burgers zijn vermoord, verbrand, verkracht, verminkt en ontvoerd? Ouderen, baby's, families en jonge mensen dansend op een fesival voor de vrede...? Israël staat schaakmat en kan alleen maar als doel Hamas uitschakelen, ik zou namelijk echt niet weten wat anders. Als iemand het alternatief weet dan hoor ik (en het oorlogskabinet van Israël) het graag.spinnetje_ schreef: ↑18-02-2024 14:29Ja?
Hamas hóéft niet tussen burgers, kinderdagverblijven en ziekenhuizen te zitten, hè? En al die 'burgers' die werken in ziekenhuizen, het Halve Rode Maan en UNRWA-scholen kijken allen weg (de locaties worden niet alleen gebruikt voor wapenopslag/vervoer, er hebben zelfs gijzelaars gezeten...).
Wat zou Israël moeten doen met Hamas? Met name na 7/10 en in de wetenschap dat het zal blijven herhalen in ieder geval zolang Hamas aan de macht blijft?
Hamas is inderdaad heel beestachtig, ja. Diep triest voor zij die onschuldig zijn.
In geen enkel topic is hier al antwoord op gegeven.
Met Hamas is een Palestijnse staat onmogelijk.
Hakuna Matata
zondag 18 februari 2024 om 22:05
zondag 18 februari 2024 om 22:15
Er zitten in de Israëlische gevangenis terroristen, die mee hebben gedaan aan de gruwelijkheden van 7 oktober. Die zijn ook “gewoon” gearresteerd en vastgezet.
Ik weet niet wat mensen, die het in dit topic over uitroeien hebben daar precies mee bedoelen. Ik heb hun woordenboek niet.
What would Patsy do?
zondag 18 februari 2024 om 22:50
Precies! We hebben het niet over een groep overlastgevende hangjongeren die je even een nachtje in de cel zet.
Dit zijn beesten, die je niet meer in de samenleving los kunt laten maar levenslang moet opsluiten. Maar ik vrees ook bij de rest dat je die haat tegen Joden er nooit weer uit krijgt.
zondag 18 februari 2024 om 22:54
Het maakt ook niet uit of je ze een palestijnse staat geeft. Dat deden ze in 1948 ook. Toch werd dit toen door hen verworpen. Ook al komt er nu een twee staten oplossing, dan zullen de palestijnen met weer een nieuw opgerichte Hamas van de volgende generatie weer een aanval op de joden gaan plannen, want dat blijft hun doel. Die gaan never nooit hiermee ophouden.
zondag 18 februari 2024 om 22:58
Douglas Murray on balancing leftist views with Jewish beliefs: tell the truth.
https://youtu.be/CTKJCefkU0A?feature=shared
https://youtu.be/CTKJCefkU0A?feature=shared
zondag 18 februari 2024 om 23:09
7 oktober kon gebeuren omdat Israël de beveiliging niet op orde had, waarschuwingen in de wind sloeg en politiek druk met zichzelf bezig was. Niet omdat Hamas opeens sterker is geworden.spinnetje_ schreef: ↑18-02-2024 21:59Ik quote 'm nog even want wat mij betreft is dit eigenlijk de essentie. Wat is Israëls alternatief in de wetenschap dat Hamas 7/10 zal blijven herhalen tot de laatste jood dood is? Dat dit hun ideologie is, hun missie? Wat kan Israël nog doen na 7/10 waar doelbewust onschuldige burgers zijn vermoord, verbrand, verkracht, verminkt en ontvoerd? Ouderen, baby's, families en jonge mensen dansend op een fesival voor de vrede...? Israël staat schaakmat en kan alleen maar als doel Hamas uitschakelen, ik zou namelijk echt niet weten wat anders. Als iemand het alternatief weet dan hoor ik (en het oorlogskabinet van Israël) het graag.
In geen enkel topic is hier al antwoord op gegeven.
Met Hamas is een Palestijnse staat onmogelijk.
Militair stellen ze helemaal niet zoveel voor in vergelijking met Israël.
Waarom zouden ze nu opeens keer op keer 7 oktober kunnen herhalen?
Hoe reëel is dat gevaar werkelijk?
En waarom is het doden van Palestijnse babies, ouderen en jongeren om misschien ( want geen enkele garantie) in de toekomst joodse levens te sparen überhaupt een optie voor jou?
Het oorlogskabinet lijkt geen enkele interesse te hebben in een alternatief.
Sterker, dat alternatief had er al moeten komen voor 7 oktober.
zondag 18 februari 2024 om 23:14
Hier ben ik het erg mee eens. 7 oktober is alleen wél gebeurd.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 23:097 oktober kon gebeuren omdat Israël de beveiliging niet op orde had, waarschuwingen in de wind sloeg en politiek druk met zichzelf bezig was. Niet omdat Hamas opeens sterker is geworden.
Militair stellen ze helemaal niet zoveel voor in vergelijking met Israël.
Waarom zouden ze nu opeens keer op keer 7 oktober kunnen herhalen?
Hoe reëel is dat gevaar werkelijk?
En waarom is het doden van Palestijnse babies, ouderen en jongeren om misschien ( want geen enkele garantie) in de toekomst joodse levens te sparen überhaupt een optie voor jou?
Het oorlogskabinet lijkt geen enkele interesse te hebben in een alternatief.
Sterker, dat alternatief had er al moeten komen voor 7 oktober.
What would Patsy do?
maandag 19 februari 2024 om 03:52
Oh. sorry. Ik zal in het vervolg wél nadenken, maar níet antwoorden. (oh nee dat ga ik niet)Barbamamma schreef: ↑18-02-2024 20:44Ik beantwoorde geen vraag. Ik zag deze vraag elders voorbij komen en vind het een vraag die tot nadenken aanzet…. Ik hoef ook niet perse een antwoord
Een retorische vraag is meestal iets waar het antwoord volkomen duidelijk is. Geen ethisch dilemma.
What would Patsy do?
maandag 19 februari 2024 om 04:32
Of. Ik heb er op geantwoord. Graag gedaan.Barbamamma schreef: ↑18-02-2024 20:44Ik beantwoorde geen vraag. Ik zag deze vraag elders voorbij komen en vind het een vraag die tot nadenken aanzet…. Ik hoef ook niet perse een antwoord
What would Patsy do?
maandag 19 februari 2024 om 08:32
Nee, het zijn en blijven mensen.Libelle44 schreef: ↑18-02-2024 22:50Precies! We hebben het niet over een groep overlastgevende hangjongeren die je even een nachtje in de cel zet.
Dit zijn beesten, die je niet meer in de samenleving los kunt laten maar levenslang moet opsluiten. Maar ik vrees ook bij de rest dat je die haat tegen Joden er nooit weer uit krijgt.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 19 februari 2024 om 08:41
En dat is precies wat Iran niet wil, het heeft voor haar geo-politische gevolgen, zij wil controle over de Rode Zee en nog meer waters daar vlakbij Yemen. Als Israel en bijv. Sauodi Arabie een Abrahamsovereenkomst tekenen, gaat dat tegen de interesse van Iran in72Jelle schreef: ↑18-02-2024 20:49Hamas is helemaal niet zo belangrijk . De voedingsbodem weghalen, is veel belangrijker.
Volgens Blinken zijn Arabische landen bereid de banden met Israël te normaliseren, als er een onafhankelijke Palestijnse staat zou komen.
Ik ben niet echt naïef, maar vind dit voor beide partijen hoopvol klinken.
maandag 19 februari 2024 om 08:47
Hamas was in staat een keer gruwelijk uit te halen. Ze zijn en waren nooit in staat om Israël van de kaart te vegen. En gelukkig maar. Er waren meer dan genoeg middelen voor Israël om ervoor te zorgen dat dit zo zou blijven; denk aan het uitschakelen van kopstukken in specifieke missies en het stoppen van het oogluikend toestaan dat er geld naar Hamas gaat. Maar ook het ondersteunen van de gewone bevolking; de Palestijnen weer iets gunnen. Dit alles kost tijd en sluit niet aan bij de politieke visie in Israël op het moment, maar het had wel gekund.spinnetje_ schreef: ↑18-02-2024 21:59Ik quote 'm nog even want wat mij betreft is dit eigenlijk de essentie. Wat is Israëls alternatief in de wetenschap dat Hamas 7/10 zal blijven herhalen tot de laatste jood dood is? Dat dit hun ideologie is, hun missie? Wat kan Israël nog doen na 7/10 waar doelbewust onschuldige burgers zijn vermoord, verbrand, verkracht, verminkt en ontvoerd? Ouderen, baby's, families en jonge mensen dansend op een fesival voor de vrede...? Israël staat schaakmat en kan alleen maar als doel Hamas uitschakelen, ik zou namelijk echt niet weten wat anders. Als iemand het alternatief weet dan hoor ik (en het oorlogskabinet van Israël) het graag.
In geen enkel topic is hier al antwoord op gegeven.
Met Hamas is een Palestijnse staat onmogelijk.
Wat er nu gebeurt in Gaza is pure wraak. Ouderen, baby's, families en jonge mensen dood onder het puin, verjaagd uit hun huis en nog een keer uit hun schuilplaats, amper water, amper eten.
Dit antwoord is al 100 keer gegeven in verschillende bewoordingen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 19 februari 2024 om 08:52
Allebei hoor.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 23:097 oktober kon gebeuren omdat Israël de beveiliging niet op orde had, waarschuwingen in de wind sloeg en politiek druk met zichzelf bezig was. Niet omdat Hamas opeens sterker is geworden.
Militair stellen ze helemaal niet zoveel voor in vergelijking met Israël.
Waarom zouden ze nu opeens keer op keer 7 oktober kunnen herhalen?
Hoe reëel is dat gevaar werkelijk?
En waarom is het doden van Palestijnse babies, ouderen en jongeren om misschien ( want geen enkele garantie) in de toekomst joodse levens te sparen überhaupt een optie voor jou?
Het oorlogskabinet lijkt geen enkele interesse te hebben in een alternatief.
Sterker, dat alternatief had er al moeten komen voor 7 oktober.
Ik vind het raar hoe sterk jij stelt dat Hamas niet sterker is geworden. Ik wil bijna zeggen ga je dieper inlezen. Iran heeft ze wapens gesmokkeld via openingen van de muur in Egypte, hun raketten en RPGs zijn veel sterker dan pak 'm beet 2014 en 2021 (en dat zeg ik zonder de millitaire kennis, maar gewoon van de verwoesting die ze aanrichten, ook wel met Iron Dome, ik voel en hoor veel van de Iron Dome intercepties en de hele aarde trilt, dat was vroeger niet zo).. en dan de tunnels, in 2014 zijn een paar tunnels gevonden door Israel bij de grens van Gaza en de Kibbutzim. Dat was zomer 2014, Hamas waren van plan om in de High Holidays (September/Oktober 2014), Joods Nieuwjaar/Yom Kippur, de Kibbutzim binnen te vallen, ondergronds, via de tunnels. Een progrom is toen vermeden. IDF heeft die tunnels toen verwoest... En nu, bijna 10 jaar later is onder heel de Gaza strip een ondergrondse stad, met tunnels (incl. autobanen, liften, kamers etc).. dat is mede mogelijk door koffers met geld uit het Westen die bedoeld waren voor de Gazaanse mensen en werden ingepikt door Hamas, Israel heeft gevaalt met dat beter te controleren.... maar Hamas is niet sterker geworden, nee hoor (sarcastische modus uit)
Israel had inderdaad de beveiliging en de intel niet op orde, maar het is toch Hamas die het heeft aangericht na jaren plannen (na de mislukte poging van 2014). Je kan moeilijk Israel de schuld hiervan geven
maandag 19 februari 2024 om 08:55
Dat kan zo zijn. Maar dan nog hoeft Israël Iran niet in de kaart te spelen, juist door verder te gaan op deze heilloze weg.Zonnebrillie schreef: ↑19-02-2024 08:41En dat is precies wat Iran niet wil, het heeft voor haar geo-politische gevolgen, zij wil controle over de Rode Zee en nog meer waters daar vlakbij Yemen. Als Israel en bijv. Sauodi Arabie een Abrahamsovereenkomst tekenen, gaat dat tegen de interesse van Iran in
De VS en het Westen staan achter ze.
maandag 19 februari 2024 om 08:56
Ik vind dit zo bijzonder. Eerst krijg onder andere van jou Israël het commentaar dat de grens met Gaza potdicht zit en dat o.a. in- en uitvoer strikt gecontroleerd wordt. Vervolgens verslapt dit met 7 oktober als gevolg en dan hebben ze dit laten gebeuren want ze hadden hun beveiliging niet op orde. Ze kunnen het gewoon niet goed doen.72Jelle schreef: ↑18-02-2024 23:097 oktober kon gebeuren omdat Israël de beveiliging niet op orde had, waarschuwingen in de wind sloeg en politiek druk met zichzelf bezig was. Niet omdat Hamas opeens sterker is geworden.
Militair stellen ze helemaal niet zoveel voor in vergelijking met Israël.
Waarom zouden ze nu opeens keer op keer 7 oktober kunnen herhalen?
Hoe reëel is dat gevaar werkelijk?
En waarom is het doden van Palestijnse babies, ouderen en jongeren om misschien ( want geen enkele garantie) in de toekomst joodse levens te sparen überhaupt een optie voor jou?
Het oorlogskabinet lijkt geen enkele interesse te hebben in een alternatief.
Sterker, dat alternatief had er al moeten komen voor 7 oktober.
Het gevaar is trouwens vrij reëel aangezien Iran ze steunt en beïnvloedt en dat is een gevaarlijke ontwikkeling. Het is niet voor niets dat het gros van de Arabische landen alleen voor de bühne iets roept aangezien ze het meer dan prima vinden dat Hamas wordt aangepakt nu.
maandag 19 februari 2024 om 08:56
Dit klopt (heb ik ook in mijn reactie hierboven geschreven, voor ik jouw bijdrage had gelezen) het klopt, en is een van de kritiekpunten hier op Netanyahu, dat hij dat toeliet. Toen Bennett de PM was, stopte hij ermee (maar kreeg daar ook weer kritiek op, zeker van de internationale gemeenschap die toen nog geen idee had hoe gruwelijk Hamas was). Netanyahu liet het toe, hij "kocht" stilte tegenover geld koffers naar Hamas en zijn nickname is "Mr Security". Die bubbel is nu wel gebarstenKleinezon schreef: ↑19-02-2024 08:47Hamas was in staat een keer gruwelijk uit te halen. Ze zijn en waren nooit in staat om Israël van de kaart te vegen. En gelukkig maar. Er waren meer dan genoeg middelen voor Israël om ervoor te zorgen dat dit zo zou blijven; denk aan het uitschakelen van kopstukken in specifieke missies en het stoppen van het oogluikend toestaan dat er geld naar Hamas gaat. Maar ook het ondersteunen van de gewone bevolking; de Palestijnen weer iets gunnen. Dit alles kost tijd en sluit niet aan bij de politieke visie in Israël op het moment, maar het had wel gekund.
Wat er nu gebeurt in Gaza is pure wraak. Ouderen, baby's, families en jonge mensen dood onder het puin, verjaagd uit hun huis en nog een keer uit hun schuilplaats, amper water, amper eten.
Dit antwoord is al 100 keer gegeven in verschillende bewoordingen.
