Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 3 mei 2024 om 09:54
Sluit ik me bij aan, kon de juiste woorden er niet voor vinden.
Misschien dat je buiten de Randstad wel meer rust en veiligheid kunt vinden. Vooral in de kerkelijke dorpen zoals Urk, waar je veel Israelische vlaggen kunt vinden
vrijdag 3 mei 2024 om 10:03
Moslimjongeren over discriminatie: 'Bespuugd vanwege mijn hoofddoek' - https://nos.nl/l/2519015spinnetje_ schreef: ↑03-05-2024 08:48Dat is niet alleen van nu, nee. Het is al eeuwen oud.
Ik leef in een buurt waar je struikelt van de Palestijnse vlaggen of stickers als je 5 min rondloopt. Twee dagen geleden was er een evenement hier op het plein voor de kinderen. Ik denk dat 2/3e van de volwassenen een gesluierde vrouw was.
Mijn man kwam wat later en had zoals altijd zijn ketting (davidster) om. Ik heb hem direct gevraagd het onder zijn kleding te dragen, want ik wil gewoon niet dat mensen ons zo kunnen zien, zeker niet met de kinderen erbij.
Maar dat is toch te zot voor woorden? Ik loop hier in mijn eigen buurt, in mijn eigen stad, en ik voel heel sterk aan dat we onze identiteit moeten verbergen.
Dit is een 'klein' voorbeeld, maar ik denk echt niet dat je discriminatie die moslims ervaren kan vergelijken met de discriminatie die joden ervaren.
Joodse scholen worden met een extra bewaakt, andere joodse instellingen ook, bij een joods/Israëlisch evenement moet je je vooraf aanmelden en dan wordt de locatie later in het geheim bekend gemaakt, je kan niet zomaar meer Hebreeuws spreken op straat (je moet in ieder geval erg oppassen), geen keppeltjes/davidsterren/whatever. Laat staan dat je een Israëlische vlag kan uithangen als je daar behoefte aan zou hebben. Wij hebben kennissen die al maanden geleden met hun gezin zijn vertrokken na verschillende bedreigingen aan hun deur, hier in de hoofdstad (en dit nadat ze op 7/10 op familiebezoek waren in Israël en daar al met hun kinderen 19 uur in de schuilkelder hebben gezeten). Al een tijdje voor hun vertrek hier durfde de vrouw al niet meer op straat te lopen... Niet alles komt dus in het nieuws.
Dit is toch totaal niet wat een andere minderheidsgroep ook meemaakt? Ik woon tegenover een Islamitische school en die wordt echt niet bewaakt hoor en niemand spreekt hier zachtjes Arabisch of lijkt zich schichtig of wat dan ook te voelen omdat je kan zien dat die persoon moslim is. Op sommige foto's van demonstraties in deze stad (en Rotterdam) is zelfs te zien dat sommigen zich zelfs comfortabel genoeg voelen om groene hoofdbandjes te dragen zoals Hamas die ook draagt. Maar mijn man moet zijn davidsterketting verbergen. Soms is het even zo fijn om in een heel ander (stads)deel te zijn, gewoon om even uit die hedendaagse dystopie te stappen.
Erg dat je dit zo voelt. Maar waarom invullen voor anderen hoe zij dit ervaren?
Als je het gewoon bij jezelf houdt, komt het sterker over.
Discriminatie is erg, voor iedereen en moet keihard bestreden worden.
vrijdag 3 mei 2024 om 10:59
Er worden ook moslimgezinnen weggepest in Urk en verwante dorpjes72Jelle schreef: ↑03-05-2024 10:03Moslimjongeren over discriminatie: 'Bespuugd vanwege mijn hoofddoek' - https://nos.nl/l/2519015
Erg dat je dit zo voelt. Maar waarom invullen voor anderen hoe zij dit ervaren?
Als je het gewoon bij jezelf houdt, komt het sterker over.
Discriminatie is erg, voor iedereen en moet keihard bestreden worden.
vrijdag 3 mei 2024 om 12:49
Ik reageerde op SadSloth die weer reageerde op MrsMorrison.72Jelle schreef: ↑03-05-2024 10:03Moslimjongeren over discriminatie: 'Bespuugd vanwege mijn hoofddoek' - https://nos.nl/l/2519015
Erg dat je dit zo voelt. Maar waarom invullen voor anderen hoe zij dit ervaren?
Als je het gewoon bij jezelf houdt, komt het sterker over.
Discriminatie is erg, voor iedereen en moet keihard bestreden worden.
En ja, ik ken het artikel. Te triest natuurlijk.
Hakuna Matata
vrijdag 3 mei 2024 om 14:08
Spinnetje, wat erg....
Ik ben ook een paar keer uitgescholden in de hoofstad omdat ik een davidster om had (in 2010) of Hebreeuws sprak (in de jaren 90). Mijn neef is uitgescholden omdat hij een kippa om had (die doet hij nu alleen om in de synagoge). Hij woont nu in Haarlem en ik in Jeruzalem dus. Maar het is echt verdrietig dat wij ons niet meer welkom voelen in de stad waar wij in zijn geboren.
Even iets kleins over de Jodenhaat die nu naar boven komt, het probleem is dat bij veel van deze demonstaties letterlijk wordt geroepen dat een groep mensen dood moeten. De posters en roepingen die ik heb gezien en gehoord die onder andere:
* intifada
* there is only one solution
* send Qasams to Tel Aviv
* burn Tel Aviv to the ground
roepen, gaan echt veel te ver in mijn ogen. Ik heb niemand horen roepen dat alle Moslims dood moeten, of dat Gaza af moet branden (dat heb ik helaas in Israel gehoord, omdat mensen emotioneel en wraakzucht gedachten hadden na 7/10, maar niet op de Amerikaanse campussen).
Op een universiteit werden beelden van 7/10 gescreened (o.a verbrande lichamen en hele moeilijke dingen) en de studenten riepen dat dat goed was, want "resistance".
Er is ook al uitgekomen dat een deel van de demonstranten geen studenten zijn, maar betaald zijn om te rellen (Hallo Qatar, Iraanse regime).
Ik vind deze tweet van een Iraanse vrouw die in Duitsland woont erg indrukwekkend:
https://twitter.com/psychotic_bat/statu ... 9571385500
Ik ben ook een paar keer uitgescholden in de hoofstad omdat ik een davidster om had (in 2010) of Hebreeuws sprak (in de jaren 90). Mijn neef is uitgescholden omdat hij een kippa om had (die doet hij nu alleen om in de synagoge). Hij woont nu in Haarlem en ik in Jeruzalem dus. Maar het is echt verdrietig dat wij ons niet meer welkom voelen in de stad waar wij in zijn geboren.
Even iets kleins over de Jodenhaat die nu naar boven komt, het probleem is dat bij veel van deze demonstaties letterlijk wordt geroepen dat een groep mensen dood moeten. De posters en roepingen die ik heb gezien en gehoord die onder andere:
* intifada
* there is only one solution
* send Qasams to Tel Aviv
* burn Tel Aviv to the ground
roepen, gaan echt veel te ver in mijn ogen. Ik heb niemand horen roepen dat alle Moslims dood moeten, of dat Gaza af moet branden (dat heb ik helaas in Israel gehoord, omdat mensen emotioneel en wraakzucht gedachten hadden na 7/10, maar niet op de Amerikaanse campussen).
Op een universiteit werden beelden van 7/10 gescreened (o.a verbrande lichamen en hele moeilijke dingen) en de studenten riepen dat dat goed was, want "resistance".
Er is ook al uitgekomen dat een deel van de demonstranten geen studenten zijn, maar betaald zijn om te rellen (Hallo Qatar, Iraanse regime).
Ik vind deze tweet van een Iraanse vrouw die in Duitsland woont erg indrukwekkend:
https://twitter.com/psychotic_bat/statu ... 9571385500
vrijdag 3 mei 2024 om 15:22
Ehh nee, dank je. In de eerste plaats niet, omdat in dat soort dorpen zelf, zoals je ook al zegt, christelijke fanatici zitten. En ten tweede, omdat ik geen medestand hoef, van mensen, die achter hun medestand aan Israël eigenlijk een hekel aan een andere groep verschuilen.
What would Patsy do?
vrijdag 3 mei 2024 om 15:37
Nou ja, ik zou veiligheid op nummer 1 zettenLadyday21 schreef: ↑03-05-2024 15:22Ehh nee, dank je. In de eerste plaats niet, omdat in dat soort dorpen zelf, zoals je ook al zegt, christelijke fanatici zitten. En ten tweede, omdat ik geen medestand hoef, van mensen, die achter hun medestand aan Israël eigenlijk een hekel aan een andere groep verschuilen.
vrijdag 3 mei 2024 om 15:39
Het gaat natuurlijk niet om het zien van Israëlische vlaggen, het gaat erom dat het waar ik woon blijkbaar níét kan (en waarom niet eigenlijk?!), maar vooral dat we niet zichtbaar onszelf kunnen zijn. Uiteraard ga ik mijn geboortestad niet uit - waar mijn familie al generaties lang woont. Je denkt toch niet echt dat ik een ander huis, ander werk, een andere school en bso/kdv ga zoeken en ons weg laat jagen!??
Hakuna Matata
vrijdag 3 mei 2024 om 15:41
Dan moet je nadenken over hoe je de veiligheid van jouw gezin kan verbeteren. Helaas zijn er niet meer smaken, ook al kan ik me niet bedenken hoe het is om in jullie schoenen te staan.spinnetje_ schreef: ↑03-05-2024 15:39Het gaat natuurlijk niet om het zien van Israëlische vlaggen, het gaat erom dat het waar ik woon blijkbaar níét kan (en waarom niet eigenlijk?!), maar vooral dat we niet zichtbaar onszelf kunnen zijn. Uiteraard ga ik mijn geboortestad niet uit - waar mijn familie al generaties lang woont. Je denkt toch niet echt dat ik een ander huis, ander werk, een andere school en bso/kdv ga zoeken en ons weg laat jagen!??
vrijdag 3 mei 2024 om 15:51
Ja door dis geen openlijke tekenen van je geloof te uiten. Het is triest dat het zover is gekomen in Nederland.
vrijdag 3 mei 2024 om 15:53
Dit kan al jaren niet, de overheid zou harder moeten optreden, maar jaMrsMorrison schreef: ↑03-05-2024 15:51Ja door dis geen openlijke tekenen van je geloof te uiten. Het is triest dat het zover is gekomen in Nederland.
vrijdag 3 mei 2024 om 16:02
Dus jij raadt mensen aan, die zich niet veilig voelen in de Randstad om dan maar naar dorpen zoals Urk te gaan? Ik dacht, dat ik hier al veel gehoord had…
Daarbij is de liefde van sommigen voor Israël en Joden enkel een dekmantel voor de haat naar anderen, zoals ik je al zei. Die liefde gaat niet erg diep en is vaak vals.
What would Patsy do?
vrijdag 3 mei 2024 om 16:14
Er is wél een andere smaak.
Namelijk dit niet normaal te vinden, ondanks dat je je tijdelijk aan moet passen.
En dan zijn de omstanders/wegkijkers/onwetenden de sleutel om het abnormale weer abnormaal te maken.
En dat is in mijn ogen absoluut niet door mensen aan te raden te verdwijnen naar elders.
Ik snap dat je het pragmatischer bedoeld dan dat hoor, maar het is wel goed je te realiseren dat je daarmee het abnormale versterkt.
Imagine
vrijdag 3 mei 2024 om 16:21
Ik zou zeggen betere voorlichting, meer meldpunten en meer toezicht en strenger straffen. Maar ja dat ligt dan weer bij de politiek.
vrijdag 3 mei 2024 om 16:24
Naar Urk? En daar hun pridevlag uithangen?
Precies mijn punt. Van de ene intolerantie naar de andere vluchten. Mensen zouden elkaar gewoon in hun waarde moeten laten. Maar kennelijk is dat makkelijker gezegd dan gedaan.
What would Patsy do?
zaterdag 4 mei 2024 om 04:21
Was er maar een land waar Joden veilig konden zijn, Oh, well.
What would Patsy do?
zaterdag 4 mei 2024 om 09:52
Ja, ik wil “ze” allemaal naar Israël sturen.
Stuur jij “ze” allemaal naar Urk dan?
De onveiligheid is 1 van de redenen van de oprichting van Israęl. Dat Joden over de hele wereld een plek hebben om naar toe te gaan, om veilig te kunnen zijn. Als je dat niet weet, of niet uit mijn opmerking kunt halen, dan weet ik het ook niet meer.
Ironie.
What would Patsy do?
zaterdag 4 mei 2024 om 14:09
Het is 4 mei 2024.
Een forummer geeft aan dat het in haar wijk in de hoofdstad gevaarlijk is om zichtbaarheid aan je geloof te geven, tenminste haar geloof.
En dan volgt het advies om dan in het kader van veiligheid maar buiten de randstad te gaan.
Om te huilen dat dit advies wordt gegeven.
Nee dus, in Amsterdam (en heel Nederland) moeten mensen met diverse achtergronden zich thuis voelen. Geweld tegen Joden, Homo’s, moslims en vrouwen toleren we gewoon niet.
Voor mij een reden om juist heel erg stil te staan bij 4 mei.
Ja, vreselijk wat in Gaza gebeurt (tuurlijk had daar allang ingegrepen moeten worden en een vredesleger moeten zijn) en nog meer erge dingen in de wereld. Laten we ons hier nou niet gek maken door het steeds over ‘we, ze en zij’ te hebben. Doe normaal. Dat hele groepsdenken creeert juist dehumanisatie.
De gemiddelde Jood of moslim wil gewoon een normaal rustig leven. Laat extremisten niet de overhand krijgen. Je kan niet veel doen maar je kan beginnen met je echt in te leven in de ander.
Een forummer geeft aan dat het in haar wijk in de hoofdstad gevaarlijk is om zichtbaarheid aan je geloof te geven, tenminste haar geloof.
En dan volgt het advies om dan in het kader van veiligheid maar buiten de randstad te gaan.
Om te huilen dat dit advies wordt gegeven.
Nee dus, in Amsterdam (en heel Nederland) moeten mensen met diverse achtergronden zich thuis voelen. Geweld tegen Joden, Homo’s, moslims en vrouwen toleren we gewoon niet.
Voor mij een reden om juist heel erg stil te staan bij 4 mei.
Ja, vreselijk wat in Gaza gebeurt (tuurlijk had daar allang ingegrepen moeten worden en een vredesleger moeten zijn) en nog meer erge dingen in de wereld. Laten we ons hier nou niet gek maken door het steeds over ‘we, ze en zij’ te hebben. Doe normaal. Dat hele groepsdenken creeert juist dehumanisatie.
De gemiddelde Jood of moslim wil gewoon een normaal rustig leven. Laat extremisten niet de overhand krijgen. Je kan niet veel doen maar je kan beginnen met je echt in te leven in de ander.
.
zaterdag 4 mei 2024 om 14:34
Begrijpend lezen is ook een vak. Ik zei voor je eigen veiligheid. Ik zeg niet omdat je Joods of moslim bent om buiten de Randstad te gaan wonen. Weet jij anders een plek waar bijvoorbeeld Joden in Nederland in relatieve veiligheid kunnen leven? Ik zou willen dat de straffen op discriminatie hoger was, maar daar kan ik niet zo 123 wat voor regelenCeline schreef: ↑04-05-2024 14:09Het is 4 mei 2024.
Een forummer geeft aan dat het in haar wijk in de hoofdstad gevaarlijk is om zichtbaarheid aan je geloof te geven, tenminste haar geloof.
En dan volgt het advies om dan in het kader van veiligheid maar buiten de randstad te gaan.
Om te huilen dat dit advies wordt gegeven.
zaterdag 4 mei 2024 om 14:43
Ja, ik heb je prima gelezen. Voor je eigen veiligheid. Je leest mij duidelijk niet zoals ik het bedoelt heb want waar schrijf ik dat jij specifiek schrijft dat je vindt dat Joden of moslims elders zouden moeten wonen? Dat schreef ik niet. Over begrijpend lezen gesproken.SadSloth schreef: ↑04-05-2024 14:34Begrijpend lezen is ook een vak. Ik zei voor je eigen veiligheid. Ik zeg niet omdat je Joods of moslim bent om buiten de Randstad te gaan wonen. Weet jij anders een plek waar bijvoorbeeld Joden in Nederland in relatieve veiligheid kunnen leven? Ik zou willen dat de straffen op discriminatie hoger was, maar daar kan ik niet zo 123 wat voor regelen
Dat je dit als eerste oplossing aanbiedt, vind ik nogal beperkt. Je kent het gezegde dat als mensen voor tirannen zwichten het licht dooft? Toegeven aan angst is niet de oplossing.
Op 4 mei schrijven dat mensen voor hun veiligheid elders zouden moeten wonen -ook voor hun eigen veiligheid- is nogal pijnlijk. Dat begrijp je toch zeker zelf ook wel?
En nee, jij hoeft niks te regelen en je hoeft dit advies ook niet te geven. Iets met tang en varken.
In Amsterdam zijn zat wijken waar je kan wonen, als Jood of als moslim. De tendens voor Jodenhaat, daar ging het over. Daar kun je moslimhaat tegenover stellen. Je kan ook gewoon naar iemand luisteren.
.
zaterdag 4 mei 2024 om 17:50
Celine schreef: ↑04-05-2024 14:09Het is 4 mei 2024.
Een forummer geeft aan dat het in haar wijk in de hoofdstad gevaarlijk is om zichtbaarheid aan je geloof te geven, tenminste haar geloof.
En dan volgt het advies om dan in het kader van veiligheid maar buiten de randstad te gaan.
Om te huilen dat dit advies wordt gegeven.
Nee dus, in Amsterdam (en heel Nederland) moeten mensen met diverse achtergronden zich thuis voelen. Geweld tegen Joden, Homo’s, moslims en vrouwen toleren we gewoon niet.
Voor mij een reden om juist heel erg stil te staan bij 4 mei.
Ja, vreselijk wat in Gaza gebeurt (tuurlijk had daar allang ingegrepen moeten worden en een vredesleger moeten zijn) en nog meer erge dingen in de wereld. Laten we ons hier nou niet gek maken door het steeds over ‘we, ze en zij’ te hebben. Doe normaal. Dat hele groepsdenken creeert juist dehumanisatie.
De gemiddelde Jood of moslim wil gewoon een normaal rustig leven. Laat extremisten niet de overhand krijgen. Je kan niet veel doen maar je kan beginnen met je echt in te leven in de ander.
Hear hear.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
