Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 20 juli 2024 om 14:47
Sowieso het voorkomen van onschuldige burgerdoden. Want dat maakt het alleen maar erger. Veel erger.
Verder perspectief bieden, preventie van radicalisering, zorgen dat het geen wortel schiet, misschien allianties creëren.
Maar goed, dat doet er allemaal niet toe. Jij vindt het doden van onschuldigen er blijkbaar bij horen. Tamelijk onsmakelijk.
Nogmaals: het doden van onschuldigen is nooit goed te praten.
Eerdere grootschalige bombardementen op steden van vijandelijke naties waren ook allemaal fouten. Schandvlekken in de geschiedenis.
Ik mag hopen dat in Israel ook nog een andere wind waait, dan dit onfrisse geneuzel.
zaterdag 20 juli 2024 om 14:55
Huh. Zie jij Israël als een democratische rechtsstaat of als de bananenrepubliek waar ze zich naar gedragen? Zie jij het ICJ wat zich in Nederland bevindt en door Nederland en andere Westerse landen wordt erkend , gelijk aan de rechtspraak in landen met nogal dubieuze regimes? Want ik ben het spoor bijster.carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 14:16Israël erkent het ICJ ook niet. Dat mag. Israël hoeft daar niks mee. Leuk dat er een uitspraak ligt, maar net als 20 jaar geleden de muur als onrechtmatig werd bepaald door het ICJ staat die er ook nog steeds.
Of vind jij rechtspraak = altijd juist?
Hoe sta je dan tegenover alle opgelegde (dood)vonnissen tegen Iraanse protestanten of vrouwen die hun haar daar laten wapperen? Dat is ook rechtspraak toch?
Ja, ik erken de rechtspraak in Nederland en de binding die wij hebben met het ICJ.
Dat is namelijk de basis voor onze democratie.
zaterdag 20 juli 2024 om 14:56
Jij vindt van wel?
Het is trouwens een illusie dat je terrorisme
( kan uit elke hoek komen) uit kunt bannen.
72jelle wijzigde dit bericht op 20-07-2024 14:59
19.83% gewijzigd
zaterdag 20 juli 2024 om 14:56
Schandalig dat je mij zo neerzet . Ik ga je onder de negeer zetten, want mensen die mij zo afschilderen zonder dat ik dit gezegd heb. Vind ik dan weer onsmakelijk.Siri schreef: ↑20-07-2024 14:47Sowieso het voorkomen van onschuldige burgerdoden. Want dat maakt het alleen maar erger. Veel erger.
Verder perspectief bieden, preventie van radicalisering, zorgen dat het geen wortel schiet, misschien allianties creëren.
Maar goed, dat doet er allemaal niet toe. Jij vindt het doden van onschuldigen er blijkbaar bij horen. Tamelijk onsmakelijk.
Nogmaals: het doden van onschuldigen is nooit goed te praten.
Eerdere grootschalige bombardementen op steden van vijandelijke naties waren ook allemaal fouten. Schandvlekken in de geschiedenis.
Ik mag hopen dat in Israel ook nog een andere wind waait, dan dit onfrisse geneuzel.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:01
Het dikgedrukte lijken me goede ideeën.Siri schreef: ↑20-07-2024 14:47Sowieso het voorkomen van onschuldige burgerdoden. Want dat maakt het alleen maar erger. Veel erger.
Verder perspectief bieden, preventie van radicalisering, zorgen dat het geen wortel schiet, misschien allianties creëren.
Maar goed, dat doet er allemaal niet toe. Jij vindt het doden van onschuldigen er blijkbaar bij horen. Tamelijk onsmakelijk.
Nogmaals: het doden van onschuldigen is nooit goed te praten.
Eerdere grootschalige bombardementen op steden van vijandelijke naties waren ook allemaal fouten. Schandvlekken in de geschiedenis.
Ik mag hopen dat in Israel ook nog een andere wind waait, dan dit onfrisse geneuzel.
Bedoel je dat Israël deze 4 dingen die je noemt aan moet pakken? Voor haar eigen bevolking of juist voor de Gazanen?
Of zie je dit als taak voor de Palestijnse Autoriteit, om dit uit te rollen?
Denk je bij allianties aan Gaza-Israël? Of eerder Gaza-Egypte-Israël? Of juist Egypte-Gaza?
Ik vind het echt goede plannen, ik weet alleen niet precies waar je dan concreet aan denkt en wil dat ook niet invullen voor je.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:02
Het zijn toch echt je eigen woorden. Ik zet je neer zoals je jezelf neerzet.
Verder: dat er nu eenmaal zeer lastige vraagstukken bestaan op de wereld, maakt nog niet dat de meest eenvoudige oplossing de enige oplossing is.
Sommige zaken zijn nu eenmaal lastig oplosbaar. Maar dat betekent nog niet dat men moet afglijden tot martelen, moorden, opsluiten, vernietigen etc.
Vooral als het schijnoplossingen betreft.
Ik snap dat dit soort simpele (schijn)oplossingen - die buiten enige rechtsorde vallen - zeer intrek zijn bij de Wilders-adepten en Trumpisten van deze wereld: ik vind dat het broodnodig is dat anderen zich hier luid en duidelijk tegen uitspreken.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:10
Nee je maakt een onjuiste conclusie en een verkeerde voorstelling van mijn originele argument.
Ik geef aan dat elk weldenkend mens voorstander moet zijn van het sparen van onschuldigen. Ik erken hoogstens een dilemma van een vrije samenleving die geen goede oplossing heeft om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme. Ik impliceer nergens dat ik het doden van onschuldigen accepteer of goedkeur
En nu wil je mij ook nog neerzetten als iemand met een simple schijnoplossing , terwijl ik juist overdenkend ben en aangeef dat de oplossing niet simpel is.
Het voelt dus absoluut niet veilig of goed om verder met jou in discussie te gaan. Hier laat ik het bij.
Ik geef aan dat elk weldenkend mens voorstander moet zijn van het sparen van onschuldigen. Ik erken hoogstens een dilemma van een vrije samenleving die geen goede oplossing heeft om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme. Ik impliceer nergens dat ik het doden van onschuldigen accepteer of goedkeur
En nu wil je mij ook nog neerzetten als iemand met een simple schijnoplossing , terwijl ik juist overdenkend ben en aangeef dat de oplossing niet simpel is.
Het voelt dus absoluut niet veilig of goed om verder met jou in discussie te gaan. Hier laat ik het bij.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:11
De Israelische autoriteiten moeten er in ieder geval voor zorgen dat Gazanen een normaal leven kunnen leiden. Dat betekent dat economische blokkades moeten stoppen en dat Palestijnen volledige zeggenschap moeten krijgen over het eigen grondgebied. Met luchthavens, mogelijkheden om handel te drijven etc.zakdoek schreef: ↑20-07-2024 15:01Het dikgedrukte lijken me goede ideeën.
Bedoel je dat Israël deze 4 dingen die je noemt aan moet pakken? Voor haar eigen bevolking of juist voor de Gazanen?
Of zie je dit als taak voor de Palestijnse Autoriteit, om dit uit te rollen?
Denk je bij allianties aan Gaza-Israël? Of eerder Gaza-Egypte-Israël? Of juist Egypte-Gaza?
Ik vind het echt goede plannen, ik weet alleen niet precies waar je dan concreet aan denkt en wil dat ook niet invullen voor je.
Kortom: een tweestatenoplossing.
Die tijd is er nu nog niet rijp voor, maar soms moeten allianties gevormd worden met terroristische organisaties of vertegenwoordigers daarvan. Dat heeft eerder in Europa wel degelijk gewerkt bij de IRA. Of bij de FARC in Colombia.
Voor nu betekent het dat er in ieder geval een deal moet komen. Hoe lastig dat ook is.
Er wordt hier in dit topic gesteld dat vele mensen in Gaza verbonden zijn met Hamas. Maar dat betekent nog niet dat je ze allemaal moet bestrijden. Ergens is een handreiking noodzakelijk denk ik.
Zeker als terroristische groeperingen onder de lokale bevolking een grote mate van respect genieten. Dan heeft het gewoon geen zin al dit respect er maar uit te bombarderen bij deze lokale bevolking.
We weten inmiddels toch wel dat dat niet of nauwelijks werkt. Of dat het juist contraproductief werkt.
Maar goed, wraak smaakt uiteraard zeer zoet.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:13
Dat dilemma rondom van onschuldigen is er wat mij betreft niet. Ook niet volgens internationaal gerechtelijke principes.Arena90 schreef: ↑20-07-2024 15:10Nee je maakt een onjuiste conclusie en een verkeerde voorstelling van mijn originele argument.
Ik geef aan dat elk weldenkend mens voorstander moet zijn van het sparen van onschuldigen. Ik erken hoogstens een dilemma van een vrije samenleving die geen goede oplossing heeft om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme. Ik impliceer nergens dat ik het doden van onschuldigen accepteer of goedkeur
En nu wil je mij ook nog neerzetten als iemand met een simple schijnoplossing , terwijl ik juist overdenkend ben en aangeef dat de oplossing niet simpel is.
Het voelt dus absoluut niet veilig of goed om verder met jou in discussie te gaan. Hier laat ik het bij.
Uiteraard kunnen onschuldige doden vallen. Dat is wat anders. Maar in het geval van Gaza is er wel iets meer aan de hand dan wat collateral damage.
Ik vind je in dit topic geenszins genuanceerd overkomen. Dat is toch echt voor je eigen rekening.
Er zijn hier meer mensen die Israel steunen, maar de meesten gelukkig flink genuanceerder. Jij blijft Israel zonder voorbehoud verdedigen. En ja, daar vind ik wat van.
zaterdag 20 juli 2024 om 15:57
Dat Israëlische autoriteiten ervoor moeten zorgen dat Gazanen een normaal leven kunnen lijden lijkt mij ook alleen maar een goed idee.Siri schreef: ↑20-07-2024 15:11De Israelische autoriteiten moeten er in ieder geval voor zorgen dat Gazanen een normaal leven kunnen leiden. Dat betekent dat economische blokkades moeten stoppen en dat Palestijnen volledige zeggenschap moeten krijgen over het eigen grondgebied. Met luchthavens, mogelijkheden om handel te drijven etc.
Kortom: een tweestatenoplossing.
Die tijd is er nu nog niet rijp voor, maar soms moeten allianties gevormd worden met terroristische organisaties of vertegenwoordigers daarvan. Dat heeft eerder in Europa wel degelijk gewerkt bij de IRA. Of bij de FARC in Colombia.
Voor nu betekent het dat er in ieder geval een deal moet komen. Hoe lastig dat ook is.
Dus eigenlijk terug naar de situatie in 2005 eigenlijk, toen Israël zich terugtrok uit Gaza?
En dan beter geen muur bouwen om aanslagplegers buiten de deur te houden maar gewoon iets anders verzinnen.
Een deal met Hamas is misschien wat moeilijker omdat er wel een verschil is met de IRA en FARC: zij vochten vóór iets. Hamas vecht tegen iets: het bestaan van joden/ Israëlieten.
Mensen die voor iets vechten, willen soms, eventueel, op termijn, als het moet, constructief meedenken. Ik vraag me af of Hamas ooit zover zal komen. Hangt ook af van de houding van Iran natuurlijk.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:19
Ik denk dat de Palestijnen ook voor iets vechten. Namelijk een vrij en menswaardig bestaan. Dat is er nooit geweest, ook niet in 2005. Dat die wens nu door Hamas in een bepaalde ( ongewenste) vorm gegoten wordt, doet daar niks aan af.zakdoek schreef: ↑20-07-2024 15:57Dat Israëlische autoriteiten ervoor moeten zorgen dat Gazanen een normaal leven kunnen lijden lijkt mij ook alleen maar een goed idee.
Dus eigenlijk terug naar de situatie in 2005 eigenlijk, toen Israël zich terugtrok uit Gaza?
En dan beter geen muur bouwen om aanslagplegers buiten de deur te houden maar gewoon iets anders verzinnen.
Een deal met Hamas is misschien wat moeilijker omdat er wel een verschil is met de IRA en FARC: zij vochten vóór iets. Hamas vecht tegen iets: het bestaan van joden/ Israëlieten.
Mensen die voor iets vechten, willen soms, eventueel, op termijn, als het moet, constructief meedenken. Ik vraag me af of Hamas ooit zover zal komen. Hangt ook af van de houding van Iran natuurlijk.
Israël kan nog een hoop verbeteren om de haat te verminderen.
Er zijn 1 miljoen kinderen in een compleet verwoest Gaza , daar zou het nu over moeten gaan.
zaterdag 20 juli 2024 om 16:45
Dat ben ik helemaal met je eens, de Palestijnen vechten voor een menswaardig bestaan (en een goed leven).72Jelle schreef: ↑20-07-2024 16:19Ik denk dat de Palestijnen ook voor iets vechten. Namelijk een vrij en menswaardig bestaan. Dat is er nooit geweest, ook niet in 2005. Dat die wens nu door Hamas in een bepaalde ( ongewenste) vorm gegoten wordt, doet daar niks aan af.
Israël kan nog een hoop verbeteren om de haat te verminderen.
Er zijn 1 miljoen kinderen in een compleet verwoest Gaza , daar zou het nu over moeten gaan.
Hamas heeft echter een ander doel: uitroeien van joden en een Islamitische Staat.
Die Islamitische Staat is inderdaad een vechten voor iets. Het uitroeien van joden blijft vechten tegen iets.
Wat dat betreft zijn de Palestijnen wel echt de gebeten hond en met Hamas als vriend of regering heb je geen vijanden nodig...
zaterdag 20 juli 2024 om 18:08
Dat is dus wat ik probeer te zeggen; open your eyes. Die dubieuze regimes uit bananenrepublieken zetelen tegenwoordig in de VN én leveren rechters bij het ICJ. Daardoor schuift onze Westerse vrije democratie en onze rechtspraak zoals wij die kennen steeds verder op. We veroordelen zelfs nietsontziende terroristen niet meer, nee ze worden 'vrijheidsstrijders' genoemd. We gaan zelfs terroristische regimes erkennen als onafhankelijke Staat.72Jelle schreef: ↑20-07-2024 14:55Huh. Zie jij Israël als een democratische rechtsstaat of als de bananenrepubliek waar ze zich naar gedragen? Zie jij het ICJ wat zich in Nederland bevindt en door Nederland en andere Westerse landen wordt erkend , gelijk aan de rechtspraak in landen met nogal dubieuze regimes? Want ik ben het spoor bijster.
Ja, ik erken de rechtspraak in Nederland en de binding die wij hebben met het ICJ.
Dat is namelijk de basis voor onze democratie.
We worden door die landen om de oren geslagen met onze eigen wetten en mensenrechten op punten waar het hen uitkomt terwijl ze zelf de eerste zijn die de hand in eigen boezem zouden moeten steken omdat het zelf vreselijke regimes zijn waar heel veel mensen onder lijden.
Precies hoeveel versoepelingen en rechten hebben de Afghanen en Iraniërs er de afgelopen jaren bijgekregen? Maar niemand die daarnaar kijkt. Nee want Israël....
Israël heeft groot gelijk dat ze niet meedoen aan die poppenkast in Den Haag.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 18:16
De situatie vóór 7 oktober 2023 was dat Gazanen in Israël konden werken en naar het ziekenhuis konden.
Dat werd niet echt gewaardeerd blijkbaar...
Je legt de verantwoord voor het welzijn en de welvaart van Palestijnen na jaren van intifada's serieus bij Israël? Waar is de Palestijnse verantwoordelijk voor normalisatie van de relatie ?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 18:20
Eens en wat ik ook erg vind , is dat alles hier onveiliger en grimmiger wordt , want Israël…carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 18:08Dat is dus wat ik probeer te zeggen; open your eyes. Die dubieuze regimes uit bananenrepublieken zetelen tegenwoordig in de VN én leveren rechters bij het ICJ. Daardoor schuift onze Westerse vrije democratie en onze rechtspraak zoals wij die kennen steeds verder op. We veroordelen zelfs nietsontziende terroristen niet meer, nee ze worden 'vrijheidsstrijders' genoemd. We gaan zelfs terroristische regimes erkennen als onafhankelijke Staat.
We worden door die landen om de oren geslagen met onze eigen wetten en mensenrechten op punten waar het hen uitkomt terwijl ze zelf de eerste zijn die de hand in eigen boezem zouden moeten steken omdat het zelf vreselijke regimes zijn waar heel veel mensen onder lijden.
Precies hoeveel versoepelingen en rechten hebben de Afghanen en Iraniërs er de afgelopen jaren bijgekregen? Maar niemand die daarnaar kijkt. Nee want Israël....
Israël heeft groot gelijk dat ze niet meedoen aan die poppenkast in Den Haag.
Mijn kind had laatst een thema waarbij landen werden besproken. Iemand in de klas maakte aan de lopende band Palestijnse vlaggen (prima) die opgehangen werden. De Israëlische vlag mocht niet, want te gevoelig. Maar de Hamas vlag was geen enkel probleem.
Ik maak me toch wel zorgen om het onderwijs.
zaterdag 20 juli 2024 om 18:50
We veroordelen zelfs een land wat duizenden kinderen doodt en alles plat gooit terwijl de bevolking van links naar rechts wordt gestuurd en het gebied niet kan verlaten, niet meer. We vinden het ok dat dit land de internationale wetten aan zijn laars lapt en kijken de andere kant op.carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 18:08Dat is dus wat ik probeer te zeggen; open your eyes. Die dubieuze regimes uit bananenrepublieken zetelen tegenwoordig in de VN én leveren rechters bij het ICJ. Daardoor schuift onze Westerse vrije democratie en onze rechtspraak zoals wij die kennen steeds verder op. We veroordelen zelfs nietsontziende terroristen niet meer, nee ze worden 'vrijheidsstrijders' genoemd. We gaan zelfs terroristische regimes erkennen als onafhankelijke Staat.
We worden door die landen om de oren geslagen met onze eigen wetten en mensenrechten op punten waar het hen uitkomt terwijl ze zelf de eerste zijn die de hand in eigen boezem zouden moeten steken omdat het zelf vreselijke regimes zijn waar heel veel mensen onder lijden.
Precies hoeveel versoepelingen en rechten hebben de Afghanen en Iraniërs er de afgelopen jaren bijgekregen? Maar niemand die daarnaar kijkt. Nee want Israël....
Israël heeft groot gelijk dat ze niet meedoen aan die poppenkast in Den Haag.
Laten we daar mee beginnen en vooral ook ingrijpen. Beetje hypocriet om andere landen op mensenrechten aan te spreken en ondertussen Israël carte blanche en zware bommen te geven.
Er kijken genoeg mensen ook naar die andere landen, maar deze situatie is vrij accuut.
zaterdag 20 juli 2024 om 18:54
Israël gooit niet zomaar bommen op een land. Alleen al vandaag weer tientallen raketten die op Israël werden afgevuurd. Hun bestaan wordt bedreigd. Zodanig dat ze het gevoel hebben dat ze niet anders kunnen.72Jelle schreef: ↑20-07-2024 18:50We veroordelen zelfs een land wat duizenden kinderen doodt en alles plat gooit terwijl de bevolking van links naar rechts wordt gestuurd en het gebied niet kan verlaten, niet meer. We vinden het ok dat dit land de internationale wetten aan zijn laars lapt en kijken de andere kant op.
Laten we daar mee beginnen en vooral ook ingrijpen. Beetje hypocriet om andere landen op mensenrechten aan te spreken en ondertussen Israël carte blanche en zware bommen te geven.
Er kijken genoeg mensen ook naar die andere landen, maar deze situatie is vrij accuut.
Ook in Israël zitten kinderen in schuilkelders en worden scholen en ziekenhuizen geraakt.
zaterdag 20 juli 2024 om 18:58
zaterdag 20 juli 2024 om 19:01
Zou het? Ik kan mij ook goed voorstellen dat ze geen vertrouwen hebben in de landen die erin zitten. Kijk alleen al hoe ze door de geschiedenis heen behandeld zijn. De buurlanden zouden deze staat graag vernietigen. Van Europa moeten ze het ook al niet hebben. En Engeland heeft ze ook niet bepaald geholpen. Voor hun eigen veiligheid trekken ze hun eigen plan, want van andere moeten ze het niet hebben.72Jelle schreef: ↑20-07-2024 18:58En de reden dat Israël het hof niet erkent, is niet vanwege poppenkast, maar omdat ze heel goed weten dat ze dingen doen die niet door de beugel kunnen. Ze hebben geen zin om daar op aangesproken te worden. Daarmee zijn ze geen haar beter dan die regimes waar jij kritiek op hebt.
zaterdag 20 juli 2024 om 19:18
Ik heb het wel degelijk bekeken.carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 09:29Los van dat het hier geen opiniestuk van een columnist in een plaatselijk suffertje betreft.. daaruit blijkt dat je het dus niet eens hebt bekeken. Maar volgens jou gaat het dus om een mening? ...
Unwatch.org is min of meer een propaganda outlet van de likud partij. Wel wat serieuzer dan het plaatselijke suffertje en zeer gekleurd in deze.
Verder vind ik de voorzitter an sich niet zo interessant. Als lid zelf handel je in belang van je thuisland. Het hele instituut als samenwerking is waar deze uitspraak vandaan komt. Die samenwerking heb ik hoog zitten.
Heb jij de uitspraak ook gelezen?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 20 juli 2024 om 19:23
Ook ik heb mijn teen gestoten vandaag.Arena90 schreef: ↑20-07-2024 18:54Israël gooit niet zomaar bommen op een land. Alleen al vandaag weer tientallen raketten die op Israël werden afgevuurd. Hun bestaan wordt bedreigd. Zodanig dat ze het gevoel hebben dat ze niet anders kunnen.
Ook in Israël zitten kinderen in schuilkelders en worden scholen en ziekenhuizen geraakt.
Alsof de catastrofe in Gaza ook maar enigszins vergelijkbaar is met de situatie in Israël.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zaterdag 20 juli 2024 om 19:25
zaterdag 20 juli 2024 om 19:45
In zekere zin vind ik het net zo erg. Ook daar branden hele vruchtbare gebieden af en zijn mensen ontheemd en worden de huizen kapot geschoten in het Noorden. De grens langs Gaza is ook aardig verwoest en platgebrand en ook deze mensen kunnen niet naar huis.
Het verschil is alleen dat Israël z’n burgers beschermd en schuilplaatsen heeft.
In Gaza wordt de bevolking voor de bus gegooid door hun eigen leiders en zijn de schuilplaatsen en het eten voor Hamas. Zij maken plaatsen die veilig moeten zijn voor zieken en kinderen tot doelen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
