Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 20 juli 2024 om 07:48
Jarenlang heeft zij als "linkse" Israëlische politica gedacht dat het de Palestijnse overheden te doen was om een eigen Palestijnse staat en heeft ze zich ingezet voor een tweestatenoplossing. Op een gegeven moment kon ze, zoals ze zelf aangeeft, niet meer om de feiten heen. Uit (met name) de gewelddadige tweede intifada en het afwijzen van aanbods van zo'n tweestatenoplossing heeft ze moeten concluderen dat het die overheden niet om een eigen staat te doen was, maar om het wegvagen van de joodse staat Israël. From the river to the sea...Blomke schreef: ↑19-07-2024 23:32Einat Wilf, onder meer voormalig lid van de Knesset namens the Israeli Labor Party heeft haar mening over de Palestijnse zaak moeten bijstellen.
https://youtu.be/IZz7iNqLVAM?feature=shared
Ze beschouwt zichzelf nog steeds als links en streeft nog altijd naar een vredige oplossing, maar wel met een veranderde blik op wat er nu werkelijk speelt.
zaterdag 20 juli 2024 om 09:29
Los van dat het hier geen opiniestuk van een columnist in een plaatselijk suffertje betreft.. daaruit blijkt dat je het dus niet eens hebt bekeken. Maar volgens jou gaat het dus om een mening? Jij vindt een president van een internationaal Strafhof gerechtshof die met oogkleppen op decennia lang enkel met het vingertje naar Israël zit te wijzen terwijl hij Hamas en Hezbollah op geen enkele manier benoemd in het conflict 'een mening'? Heb je alle video's bekeken en quotes gelezen die in het artikel staan?
Hij heeft tegen alle resoluties gestemd om het Iraanse regime te veroordelen voor misdaden tegen de eigen bevolking. Idem bij de resolutie tegen het Syrische regime/Assad. Terwijl hij dus vooraan staat om Israël te beschuldigen van apartheid, terrorisme, massamoord en andere feestelijkheden.
En jij ziet dan daarmee niet in dat het Salam helemaal niet om mensenrechtenschendingen als fenomeen op zich te doen is maar dat hij dat enkel inzet om Israel van te beschuldigen?
Het lijstje met de grote verdwijntruc van het aantal Joodse inwoners in het Midden oosten en Afrika door de jaren heen is hier al eerder gepubliceerd. Als er ergens sprake is van apartheid dan is het zeker niet in/door Israël. Als er ergens sprake is van genocide dan is het niet in/door Israël. Hij moet zich druk gaan maken om de genocides van zijn Afrikaanse en Arabische vriendjes. De hypocriet. Die laten zien dat het mogelijk is om honderduizenden burgerdoden te realiseren. Israël heeft echt een heel ander trackrecord en levert daarnaast nog een groot deel van de humanitaire hulp aan 'de andere kant'. Niemand die uit is op genocide doet dat.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 20-07-2024 09:42
Reden: Foutje
Reden: Foutje
0.50% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 09:32
Het gaat om een uitspraak van het internationaal Gerechtshof. Maar jij erkent dat dus niet? Of alleen als de uitspraak jou uitkomt?carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 09:29Los van dat het hier geen opiniestuk van een columnist in een plaatselijk suffertje betreft.. daaruit blijkt dat je het dus niet eens hebt bekeken. Maar volgens jou gaat het dus om een mening? Jij vindt een president van een internationaal Strafhof die met oogkleppen op decennia lang enkel met het vingertje naar Israël zit te wijzen terwijl hij Hamas en Hezbollah op geen enkele manier benoemd in het conflict 'een mening'? Heb je alle video's bekeken en quotes gelezen die in het artikel staan?
Hij heeft tegen alle resoluties gestemd om het Iraanse regime te veroordelen voor misdaden tegen de eigen bevolking. Idem bij de resolutie tegen het Syrische regime/Assad. Terwijl hij dus vooraan staat om Israël te beschuldigen van apartheid, terrorisme, massamoord en andere feestelijkheden.
En jij ziet dan daarmee niet in dat het Salam helemaal niet om mensenrechtenschendingen als fenomeen op zich te doen is maar dat hij dat enkel inzet om Israel van te beschuldigen?
Het lijstje met de grote verdwijntruc van het aantal Joodse inwoners in het Midden oosten en Afrika door de jaren heen is hier al eerder gepubliceerd. Als er ergens sprake is van apartheid dan is het zeker niet in/door Israël. Als er ergens sprake is van genocide dan is het niet in/door Israël. Hij moet zich druk gaan maken om de genocides van zijn Afrikaanse en Arabische vriendjes. De hypocriet. Die laten zien dat het mogelijk is om honderduizenden burgerdoden te realiseren. Israël heeft echt een heel ander trackrecord en levert daarnaast nog een groot deel van de humanitaire hulp aan 'de andere kant'. Niemand die uit is op genocide doet dat.
zaterdag 20 juli 2024 om 09:40
Ik mis geloof ik het deel waarin je ingaat op de gepubliceerde lijst met stemgedrag, quotes en andere eigenaardigheden van Salam. Is er een deel van je post weggevallen wellicht?
Ik ben benieuwd naar je bronnen om die te ontkrachten.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 09:51
Dat klopt, sinds gisteren.
Ik vond het al redelijk de verkeerde kant opgaan toen Iran vorig jaar benoemd werd als voorzitter voor mensenrechten bij de VN en een paar jaar daarvoor lid werd middels een geheime VN-stemming van o.a. de Commissie voor Vrouwenrechten. Maar het kan dus nóg erger nu ook de internationale rechtspraak tegenwoordig systematisch moreel wegkijkt en zijn neutraliteit heeft verloren.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 10:19
Ik vind het zorgelijker dat ( internationaal )carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 09:51Dat klopt, sinds gisteren.
Ik vond het al redelijk de verkeerde kant opgaan toen Iran vorig jaar benoemd werd als voorzitter voor mensenrechten bij de VN en een paar jaar daarvoor lid werd middels een geheime VN-stemming van o.a. de Commissie voor Vrouwenrechten. Maar het kan dus nóg erger nu ook de internationale rechtspraak tegenwoordig systematisch moreel wegkijkt en zijn neutraliteit heeft verloren.
recht kennelijk alleen erkent wordt als de uitslag bevalt. Over neutraliteit gesproken.
Ik ben benieuwd wat Nederland hier mee gaat doen, nog steeds wegkijken en daarmee tegen de eigen grondwet in gaan? En zich verder ook totaal ongeloofwaardig maken om andere landen nog ooit aan te spreken op welk recht dan ook.
Pro Israël neigt steeds meer naar wappies.
zaterdag 20 juli 2024 om 10:25
Ze vonden het tijd voor wat iranie ironie.carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 09:51Dat klopt, sinds gisteren.
Ik vond het al redelijk de verkeerde kant opgaan toen Iran vorig jaar benoemd werd als voorzitter voor mensenrechten bij de VN en een paar jaar daarvoor lid werd middels een geheime VN-stemming van o.a. de Commissie voor Vrouwenrechten. Maar het kan dus nóg erger nu ook de internationale rechtspraak tegenwoordig systematisch moreel wegkijkt en zijn neutraliteit heeft verloren.
zaterdag 20 juli 2024 om 11:19
Als je rechtspraak niet erkent, ben je uitgepraat.
Elk rapport of uitspraak met kritiek op Israël, ook al is die gewoon feitelijk bewezen, wordt hier niet met feiten of inhoudelijk weerlegt, maar de boodschapper wordt als partijdig of onbetrouwbaar weggezet.
Daarna volgt er wat whataboutism ( zij doen ook... bijvoorbeeld met de kinderpropaganda ) of wat pinkwashing ( Israël komt op voor lhbtq rechten maar maakt zich toch ook echt schuldig aan mensenrechtenschendingen, het één maakt het ander niet goed) .
Waarom lees ik niet gewoon:" Als dat de uitspraak is over de Nederzettingen op de westelijke Jordaanoever, dan zal Israël zich daaraan moeten houden"? Punt.
zaterdag 20 juli 2024 om 12:19
Dat zal Trump ook benieuwen, hem kennende. De man verandert als een blad aan een boom naar gelang het hem uitkomt. Het zal afhangen van wat hem per moment het meeste applaus oplevert. Voor hetzelfde geld zet hij alle buitenlandpolitiek op een laag pitje.
zaterdag 20 juli 2024 om 12:27
Dat is zo! We gaan het zien. Ik ben toch wel heel benieuwd.
zaterdag 20 juli 2024 om 12:32
We zijn het zowaar eens:)
zaterdag 20 juli 2024 om 12:47
zaterdag 20 juli 2024 om 13:13
Even Trump daargelaten 
Het zou mooi zijn als bij mensen op belangrijke posities (en op VF) een boek van de Israëlische schrijver David Grossman zou liggen. Hij behoort tot Israëls meest prominente schrijvers.
Een interview met hem in The New York Times: ( 01-03-’24) ‘Ikzelf, als een Israëliër, vraag mij af wat voor soort volk we zullen zijn als de oorlog klaar is. Wat moeten we met ons schuldgevoel – als we dapper genoeg zijn om het te voelen – voor wat we onschuldige Palestijnen hebben aangedaan? Voor de duizenden kinderen die we gedood hebben, voor de families die we hebben vernietigd.’
Grossman kreeg in 2022 de Erasmusprijs voor zijn roman “De glimlach van het lam”. Zijn bundel “Over de grens”, is gebaseerd op ontmoetingen met Palestijnen.
Het zou mooi zijn als bij mensen op belangrijke posities (en op VF) een boek van de Israëlische schrijver David Grossman zou liggen. Hij behoort tot Israëls meest prominente schrijvers. Een interview met hem in The New York Times: ( 01-03-’24) ‘Ikzelf, als een Israëliër, vraag mij af wat voor soort volk we zullen zijn als de oorlog klaar is. Wat moeten we met ons schuldgevoel – als we dapper genoeg zijn om het te voelen – voor wat we onschuldige Palestijnen hebben aangedaan? Voor de duizenden kinderen die we gedood hebben, voor de families die we hebben vernietigd.’
Grossman kreeg in 2022 de Erasmusprijs voor zijn roman “De glimlach van het lam”. Zijn bundel “Over de grens”, is gebaseerd op ontmoetingen met Palestijnen.
Alles sal reg kom
zaterdag 20 juli 2024 om 13:46
Dat zijn heel veel landen, tot het "Midden-Oosten" behoren officieel: Turkije, Saoedi-Arabië, Jemen, Oman, Verenigde Arabische Emiraten, Qatar, Bahrein, Irak, Iran, Israël, Syrië, Jordanië, Libanon, Koeweit en Egypte.
Ik zou me opnieuw moeten inschrijven bij de studie M-O, universiteit Leiden, om er iets van te vinden.
Alles sal reg kom
zaterdag 20 juli 2024 om 13:48
Dat antwoord hebben we wel degelijk: een zware strijd tegen terrorisme, met onschuldigen als slachtoffer, levert meer terrorisme op.
Landen die op deze manier strijden tegen terrorisme, zijn niet veiliger geworden. Integendeel.
Het beste voorbeeld is de enorme strijd de de VS heeft gevoerd tegen terrorisme sinds 9/11. De wereld is er allesbehalve veiliger van geworden.
Een land dat het bovendien niet zo nauw neemt met de rechten van de eigen burgers in een strijd tegen terrorisme pleegt al snel terreur toe op de eigen bevolking. De vraag is wat erger is: staatsterreur of terrorisme.
Ik heb ook erg veel moeite met je 'maar'. Elk weldenkend mens moet voorstander zijn van het sparen van onschuldigen, maar tja, dat terrorisme.
Laat die opmerking dan maar weg dat je van mening bent dat elk weldenkend mens voorstander moet zijn van het sparen van onschuldigen. Daar past namelijk geen enkel voorbehoud bij.
Tenzij je jezelf niet als weldenkend ziet. Dat kan ook natuurlijk.
zaterdag 20 juli 2024 om 14:16
Israël erkent het ICJ ook niet. Dat mag. Israël hoeft daar niks mee. Leuk dat er een uitspraak ligt, maar net als 20 jaar geleden de muur als onrechtmatig werd bepaald door het ICJ staat die er ook nog steeds.
Of vind jij rechtspraak = altijd juist?
Hoe sta je dan tegenover alle opgelegde (dood)vonnissen tegen Iraanse protestanten of vrouwen die hun haar daar laten wapperen? Dat is ook rechtspraak toch?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 20 juli 2024 om 14:28
Nee dit is dus geen antwoord. Je geeft vooral aan hoe het niet moet volgens jou. Dus hoe moet het volgens jou dan wel?Siri schreef: ↑20-07-2024 13:48Dat antwoord hebben we wel degelijk: een zware strijd tegen terrorisme, met onschuldigen als slachtoffer, levert meer terrorisme op.
Landen die op deze manier strijden tegen terrorisme, zijn niet veiliger geworden. Integendeel.
Het beste voorbeeld is de enorme strijd de de VS heeft gevoerd tegen terrorisme sinds 9/11. De wereld is er allesbehalve veiliger van geworden.
Een land dat het bovendien niet zo nauw neemt met de rechten van de eigen burgers in een strijd tegen terrorisme pleegt al snel terreur toe op de eigen bevolking. De vraag is wat erger is: staatsterreur of terrorisme.
Ik heb ook erg veel moeite met je 'maar'. Elk weldenkend mens moet voorstander zijn van het sparen van onschuldigen, maar tja, dat terrorisme.
Laat die opmerking dan maar weg dat je van mening bent dat elk weldenkend mens voorstander moet zijn van het sparen van onschuldigen. Daar past namelijk geen enkel voorbehoud bij.
Tenzij je jezelf niet als weldenkend ziet. Dat kan ook natuurlijk.
zaterdag 20 juli 2024 om 14:30
En die muur voorkomt juist veel dodelijke slachtoffers aan beide kanten. En ook dit wordt vaak als niet goed gezien.carrie-bradshaw schreef: ↑20-07-2024 14:16Israël erkent het ICJ ook niet. Dat mag. Israël hoeft daar niks mee. Leuk dat er een uitspraak ligt, maar net als 20 jaar geleden de muur als onrechtmatig werd bepaald door het ICJ staat die er ook nog steeds.
Of vind jij rechtspraak = altijd juist?
Hoe sta je dan tegenover alle opgelegde (dood)vonnissen tegen Iraanse protestanten of vrouwen die hun haar daar laten wapperen? Dat is ook rechtspraak toch?
zaterdag 20 juli 2024 om 14:30
Oké dus je hebt vooral een mening over Netanyahu en dat hij het niet goed doet in jouw ogen?Sharing* schreef: ↑20-07-2024 13:46Dat zijn heel veel landen, tot het "Midden-Oosten" behoren officieel: Turkije, Saoedi-Arabië, Jemen, Oman, Verenigde Arabische Emiraten, Qatar, Bahrein, Irak, Iran, Israël, Syrië, Jordanië, Libanon, Koeweit en Egypte.
Ik zou me opnieuw moeten inschrijven bij de studie M-O, universiteit Leiden, om er iets van te vinden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
