Situatie Midden-Oosten III

ModeratorViva woensdag 17 april 2024 om 18:57

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Kleinezon donderdag 18 juli 2024 om 21:45

Zonnebrillie schreef: ↑
18-07-2024 12:21
Lijkt wel een strijd om het nieuws, ik hoor namelijk andere geluiden

1. Ondanks de verklaringen is de watertoevoer naar de Gazastrook sinds het begin van de oorlog niet gestopt.
Drie leidingen, die elk 23.000 kubieke meter water per dag leveren, bleven continu water leveren sinds 7 oktober. Toen er problemen waren met de leidingen, leverde Israël water via de grensovergangen (heb ik vertaalt uit het Hebreeuws, nieuws bericht van vanochtend)

2. Israel has resumed water supply to the Gaza Strip after shutting it off following the Hamas terror onslaught. In agreements with the Palestinians, Israel committed to transferring 10 million cubic meters of water each year to Gaza, but in practice transfers a bit more. Israel has reopened the second of three water pipelines that provide water to Gaza, allowing for a total of 28.5 million liters a day to flow into the territory from Israel. The Biden administration confirmed that Israel has resumed water service in southern Gaza.

3. Israel Reconnects Gaza With Electricity for Water Desalination and Sewage Plant
Israeli security officials said that repair of electric wires in Gaza and connecting them to the Israeli grid is carried out as a humanitarian effort to prevent disease outbreaks and contamination in Gaza that may endanger IDF forces in the Strip and Israeli residents

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8fca530000

Pffff, de gazaanse bevolking kan stikken als de Israëlische bevolking maar geen diarree krijgt. Om te janken dat een beschaafd volk zoiets op deze manier in de krant heeft staan. En je haalt het nog aan als 'kijk Israël eens goed doen'

Daarnaast moet die leiding dus nog gefixed worden.
En die eerste twee stukjes spreken elkaar nogal tegen: 3 continu in bedrijf, vs het is wel degelijk uitgezet en nu de tweede pas open.

Het rapport van Oxfam geeft een veel uitvoeriger onderzoek; er is te weinig schoon water.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Zonnebrillie vrijdag 19 juli 2024 om 13:07

Vannacht om 03:15 is er een zelfmoorddrone, afgevuurd door de Houthi's uit Jemen, ontploft in een flat in het centrum van Tel Aviv. Resultaat: 1 dode, tientallen gewonden. Mijn moeder woont er op 10 minuten afstand en werd wakker van een harde ontploffing. Ze dacht dat een vliegtuig was gecrasht, eigenlijk is het ook een soort vliegtuig zonder piloot. Die dingen vliegen laag, dus Iron Dome heeft het niet kunnen tegenhouden. Hizbollah blijft ook drones en raketten afvuren.

Hamas, Hizbollah, Houthi's = dezelfde ellende – allemaal proxy's van het Iraanse regime. Wanneer gaan mensen dat nou beseffen? Het is een oorlog tegen de grootste vijand van de westerse samenleving. Israël tolereert het natuurlijk weer, net zoals onze regering al 9 maanden zelfmoorddrones en raketten in het noorden tolereert. Hizbollah beweert dat het militaire voorzieningen aanvalt (maar die dingen vallen ook op huizen, mensen, dieren, natuur). Nu hebben de Houthi's expres een residentiële buurt getarget, vlakbij een straat met tientallen horecagelegenheden, op een donderdagavond.

Als Israël iets terug gaat doen, staat natuurlijk weer de hele wereld op zijn achterpoten, dat weet Israël, dus komt er voorlopig geen reactie.

Zonnebrillie vrijdag 19 juli 2024 om 13:07

Vannacht om 03:15 is er een zelfmoorddrone, afgevuurd door de Houthi's uit Jemen, ontploft in een flat in het centrum van Tel Aviv.

https://www.timesofisrael.com/explosive ... al-others/

Zonnebrillie vrijdag 19 juli 2024 om 13:21

Kleinezon schreef: ↑
18-07-2024 21:45
Pffff, de gazaanse bevolking kan stikken als de Israëlische bevolking maar geen diarree krijgt. Om te janken dat een beschaafd volk zoiets op deze manier in de krant heeft staan. En je haalt het nog aan als 'kijk Israël eens goed doen'

Daarnaast moet die leiding dus nog gefixed worden.
En die eerste twee stukjes spreken elkaar nogal tegen: 3 continu in bedrijf, vs het is wel degelijk uitgezet en nu de tweede pas open.

Het rapport van Oxfam geeft een veel uitvoeriger onderzoek; er is te weinig schoon water.

Die zijn van verschillende datums. Ik kan ook niet alles vertalen, maar het is erg "vreemd" dat ik hier gisterochtend op het nieuws hoor hoe de waterleidingen zijn verbonden met de Israëlische waterleidingen, terwijl hier een reactie wordt gepost over water gebruiken als oorlogswapens.

Ik denk dat ik toch wel iets meer op de hoogte ben dan de gemiddelde Nederlander hier op het forum, die Israël vaak in een slecht daglicht wil zetten.

Ik hoor hier de experts 24/7, ik ben verbonden met dezelfde waterleiding, ik werk voor een humanitarische organizatie. Jullie zien even een artikel, waar ik zelf mijn twijfels bij heb, plakken die hier neer en dan ben ik de bad guy omdat ik hier woon en toevallig even meer kennis heb?

Zonnebrillie vrijdag 19 juli 2024 om 13:28

Dit is van het laaste halfuur hier:

1. Hamas feliciteert de aanval van de Houthi's in Tel Aviv: "We feliciteren en waarderen de hoogwaardige militaire actie uitgevoerd door de Jemenitische gewapende strijdkrachten, die het hart van de stad Tel Aviv aanvielen - het centrum van de entiteit en het symbool van haar trots - met behulp van de Yafa UAV" (Israel Hayom)
p.s de zelfmoorddrone heette Jaffo/Yafa

2. Nasrallah zei het en houdt zich eraan: Hezbollah vuurt regelmatig tientallen raketten in meerdere niet-geëvacueerde steden en dorpen af
Bij de laatste sirenes werden een groot aantal raketten geïdentificeerd (60+) waarvan een deel werd onderschept en de rest in open gebieden viel. Tot nu toe is er geen melding gemaakt van schade of gewonden.

(Adir Lachakim, Nieuws 14 in het Noorden)

Anoniem_670ebb2077e49 vrijdag 19 juli 2024 om 14:39

.

anoniem_670ebb2077e49 wijzigde dit bericht op 07-10-2024 11:39

99.91% gewijzigd

Anoniem_670ff675d9d1c vrijdag 19 juli 2024 om 15:09

Zonnebrillie jij weet ongetwijfeld beter dan vele andere forummers wat er in Israël wordt gezegd en ik lees wat je daarover schrijft met interesse (al vind ik het vaak stuitend), maar wat je deelt is en blijft voornamelijk oorlogspropaganda. Je schetst naar mijn mening dus vooral een ontluisterend beeld van hoe de Israëlische bevolking al jaren wordt geïndoctrineerd.

Anoniem_670ebb2077e49 vrijdag 19 juli 2024 om 18:47

.

anoniem_670ebb2077e49 wijzigde dit bericht op 07-10-2024 11:39

99.62% gewijzigd

carrie-bradshaw vrijdag 19 juli 2024 om 21:22

Pfffff wat een aanfluiting van het ICJ. Die zijn ook al mooi op de hand van Iran met hun marionet Nawaf Salam als voorzitter bij het ICJ.

Denken ze nu werkelijk dat Israël die muur af gaat breken die er juist staat om ze tegen zelfmoordterroristen te beschermen? Dat alle Palestijnse nazaten terug kunnen gaan keren naar waar hun voorouders ooit gewoond hebben? Dat werkt dan ook twee kanten op en dan kun je niet met twee maten meten en de kolonisten opdragen om te vertrekken.

Israël veegt hier gelukkig, terecht, haar reet mee af. Bah bah wat een gerechtelijke dwaling.

Maarja, eigenlijk hadden we niks anders kunnen verwachten met een antisemitische voorzitter die overduidelijk pro Iran en Pro terrorisme is. Bizar dat zo'n man op die plek neergezet is.

https://unwatch.org/report-head-of-worl ... arus-cuba/

The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous

Kleinezon vrijdag 19 juli 2024 om 21:23

Alleyes schreef: ↑
19-07-2024 15:09
Zonnebrillie jij weet ongetwijfeld beter dan vele andere forummers wat er in Israël wordt gezegd en ik lees wat je daarover schrijft met interesse (al vind ik het vaak stuitend), maar wat je deelt is en blijft voornamelijk oorlogspropaganda. Je schetst naar mijn mening dus vooral een ontluisterend beeld van hoe de Israëlische bevolking al jaren wordt geïndoctrineerd.

Je slaat de spijker op zijn kop wat mij betreft.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Kleinezon vrijdag 19 juli 2024 om 21:28

Zonnebrillie schreef: ↑
19-07-2024 13:21
Die zijn van verschillende datums. Ik kan ook niet alles vertalen, maar het is erg "vreemd" dat ik hier gisterochtend op het nieuws hoor hoe de waterleidingen zijn verbonden met de Israëlische waterleidingen, terwijl hier een reactie wordt gepost over water gebruiken als oorlogswapens.

Ik denk dat ik toch wel iets meer op de hoogte ben dan de gemiddelde Nederlander hier op het forum, die Israël vaak in een slecht daglicht wil zetten.

Ik hoor hier de experts 24/7, ik ben verbonden met dezelfde waterleiding, ik werk voor een humanitarische organizatie. Jullie zien even een artikel, waar ik zelf mijn twijfels bij heb, plakken die hier neer en dan ben ik de bad guy omdat ik hier woon en toevallig even meer kennis heb?

Wat haal jij dan voor waarheid over het water uit de drie berichten die je quote?

Wat je uit de tweede bron kunt halen is dat er veel stuk is.

Wat je uit je onderste bron in ieder geval kunt lezen is dat ook de IDF van mening is dat er te weinig schoon drinkwater water is voor de bevolking om ziektes te voorkomen. Ze fixen nu een stukje op een manier dat Israël volledig aan de knoppen draait. En dus weer letterlijk de kraan kan dichtdraaien.

Die twee lijken te stroken met wat Oxfam zegt, alleen met een mooi suiker laagje erover.

Ik denk dat je inderdaad een veel gekleurder beeld hebt van de situatie in Gaza dan je zelf denkt, omdat de meeste van jouw bronnen gelieerd zijn aan Israël dat een slagveld aanricht daar.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Kleinezon vrijdag 19 juli 2024 om 21:36

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-07-2024 21:22
Pfffff wat een aanfluiting van het ICJ. Die zijn ook al mooi op de hand van Iran met hun marionet Nawaf Salam als voorzitter bij het ICJ.

...

Bizar dat jij obv een mening over een persoon in een opiniestuk een heel oordeel aan de kant gooit alsof het pleepapier is, zonder ook maar een inhoudelijke opmerking erover.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

72Jelle vrijdag 19 juli 2024 om 21:47

Oxfamnovid is niet neutraal en betrouwbaar, de NOS niet.
Waarom Latijns-Amerika zich achter de Palestijnen schaart - https://nos.nl/l/2529544
Heel Latijns- Amerika vast ook niet.
En ICJ is ook al partijdig...

Misschien hebben ze gewoon een punt. Je moet het alleen wel willen zien.

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 22:41

Zonnebrillie schreef: ↑
19-07-2024 13:07
Vannacht om 03:15 is er een zelfmoorddrone, afgevuurd door de Houthi's uit Jemen, ontploft in een flat in het centrum van Tel Aviv.

https://www.timesofisrael.com/explosive ... al-others/

Sterkte met al die toestanden bij jullie.

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 22:46

carrie-bradshaw schreef: ↑
19-07-2024 21:22
Bizar dat zo'n man op die plek neergezet is.

https://unwatch.org/report-head-of-worl ... arus-cuba/

Inderdaad, wat doet die man op zo'n functie. Nota bene in het verleden al eens aan geschiedvervalsing gedaan. Fijn dat UN Watch dat stuk over hem uitdeed.

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 23:16

Debat in Bradford (UK) over kritiek op het Westen (o.a. slavernij, de Palestijnse zaak en het Westen als kolonisator). Met panel en publiek. Konstantin Kisin vindt een vrijwel eensgezind publiek (studenten) tegenover zich en geeft ze een lesje geschiedenis.

https://youtu.be/_y4lprN2lyE?feature=shared

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 23:22

Arabisch vredesactivist Loay Alshareef (uit de Verenigde Arabische Emiraten) over Israël en de relatie tot het Midden-Oosten.

https://youtu.be/_y4lprN2lyE?feature=shared

zurimat vrijdag 19 juli 2024 om 23:28

Blomke schreef: ↑
19-07-2024 22:46
Inderdaad, wat doet die man op zo'n functie. Nota bene in het verleden al eens aan geschiedvervalsing gedaan. Fijn dat UN Watch dat stuk over hem uitdeed.

UN watch is een een pro Israël propaganda kanaal, niet meer en niet minder.
Dat ze dit stuk daags voor de uitspraak publiceren bewijst enkel hun vooringenomenheid, of dat ze de bui al voelden hangen, vermits ze ook wel weten dat Israël het niet te nauw neemt met het Internationaal recht.

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 23:32

Einat Wilf, onder meer voormalig lid van de Knesset namens the Israeli Labor Party heeft haar mening over de Palestijnse zaak moeten bijstellen.

https://youtu.be/IZz7iNqLVAM?feature=shared

anoniem_66eeaaa4bddad wijzigde dit bericht op 20-07-2024 07:47
Reden: per ongeluk 'wijzigen' aangeklikt in plaats van 'quoten'.

0.00% gewijzigd

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 23:41

zurimat schreef: ↑
19-07-2024 23:28
UN watch is een een pro Israël propaganda kanaal, niet meer en niet minder.
Dat ze dit stuk daags voor de uitspraak publiceren bewijst enkel hun vooringenomenheid, of dat ze de bui al voelden hangen, vermits ze ook wel weten dat Israël het niet te nauw neemt met het Internationaal recht.

UN Watch is een onafhankelijke waakhondorganisatie.

Anoniem_66eeaaa4bddad vrijdag 19 juli 2024 om 23:43

Blomke schreef: ↑
19-07-2024 23:22
Arabisch vredesactivist Loay Alshareef (uit de Verenigde Arabische Emiraten) over Israël en de relatie tot het Midden-Oosten.

https://youtu.be/_y4lprN2lyE?feature=shared

Ik had de verkeerde link geplaatst. Hier de goede.

https://youtu.be/4UIhoUWVxkk?feature=shared

zurimat vrijdag 19 juli 2024 om 23:52

Blomke schreef: ↑
19-07-2024 23:41
UN Watch is een onafhankelijke waakhondorganisatie.

Ja hoor. Dat heb ik ook al gelezen op hun website. Maar de rest dat er op staat wijst daar niet op. Ook niet dit artikel, schaamteloos.

Ladyday21 zaterdag 20 juli 2024 om 01:09

zurimat schreef: ↑
19-07-2024 23:28
UN watch is een een pro Israël propaganda kanaal, niet meer en niet minder.
Dat ze dit stuk daags voor de uitspraak publiceren bewijst enkel hun vooringenomenheid, of dat ze de bui al voelden hangen, vermits ze ook wel weten dat Israël het niet te nauw neemt met het Internationaal recht.

Nee, dat is echt te kort door de bocht. Er is in de VN een behoorlijke politieke bias tegen Israël (hoe kan dat ook anders, er zijn behoorlijk wat landen in wiens politiek belang het is om tegen Israël in te gaan) en dat houden ze in de gaten. Natuurlijk is dat vanuit een bepaald uitgangspunt. Maar dat neemt niet weg. dat het nodig is om eventuele partijdigheid van individuen aan de kaak te stellen.

Ikzelf ben tegen de nederzettingen. Waarom? Omdat het wat mij betreft een uiteindelijke vrede in de weg staat. Maar tegelijkertijd kan ik me van een staat als Israël voorstellen, dat ze dat vanuit defensief oogpunt die nederzettingen toestaan. En ook dat ze zich daartoe vanuit de Osloakkoorden in hun recht vinden staan. Maar nogmaals, ik ben er tegen.

Verder (en dit heeft niets met jouw gequote post te maken) zet iemand een link hier naar "waarom Zuid-Amerikaanse landen achter Gaza staan". We weten ten eerste waar vele oorlogsmisdadigers na de tweede wereld oorlog naartoe vluchtten.
Ten tweede een van de partijen in het proces tegen Duitsland was Nicaragua. Geen verrassing. Want Nicaragua is het land van de Sandinisten.
In dat stuk wordt ook steeds benadrukt, dat "Zuid-Amerika achter Gaza staat" door het eigen koloniale verleden. Maar eigenlijk, dat wordt wel duidelijk uit het stuk, is het vooral tegen de VS en tegen het Westen.

Dat sentiment hebben we sinds oktober al in de straten in Europa en Amerika en op de universiteiten gezien.
Als jullie het niet heel erg vinden ga ik niet mee met dat "anti-Westen" sentiment.
Het Westen en haar democratie heeft haar zwaktes. Het valt niet mee om de verlichte waarden te verdedigen en tegelijkertijd die waarden hoog te houden. Hoe minder je tegenstander die waarden deelt hoe moeilijker dat wordt.

Indoctrinatie in Israël. Vast. Propaganda. Ongetwijfeld.

Dit kregen kinderen in Gaza te zien, die nu twintigers zijn. Indoctrinatie. Kindertv....

https://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0

En de opvolger van Farfour...

https://www.youtube.com/watch?v=FsuF1it68tg

What would Patsy do?

Anoniem_66eeaaa4bddad zaterdag 20 juli 2024 om 07:18

Ladyday21 schreef: ↑
20-07-2024 01:09
Dit kregen kinderen in Gaza te zien, die nu twintigers zijn. Indoctrinatie. Kindertv....

https://www.youtube.com/watch?v=m3vGDmdEP_0

En de opvolger van Farfour...

https://www.youtube.com/watch?v=FsuF1it68tg

Ook schokkende beelden van kinder-tv in dit (fantastische) interview met Natasha Hausdorff. Merk op hoe ze het in die programma's hebben over de eliminatie van joden in zijn algemeenheid, niet over Israëliërs. Vanaf een minuut of 13. Kleuters wordt aangeleerd dat martelaarschap het hoogste goed is.

https://youtu.be/6wrhzDBvhEc?feature=shared

72Jelle zaterdag 20 juli 2024 om 07:23

Als je je reet afveegt met alle kritiek op jouw handelen, dan zijn die verlichte waarden slechts voor de bühne. Dat kun je natuurlijk proberen je tegenstander in de schoenen te schuiven, maar feit blijft dat op het moment dat die verlichte waarden juist het verschil zouden moeten maken, Israël ( en het Westen in dit conflict) jammerlijk falen.

Te makkelijk ( en kwalijk) om schending van internationaal recht af te doen als anti westers sentiment.

Actieve topics