Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 16 juli 2024 om 14:50
Dit doet allemaal niets af aan het aantal (burger)slachtoffers aan Palestijnse zijde. Dat maakt Israel inderdaad de agressor op dit moment.zakdoek schreef: ↑16-07-2024 14:38Wat mij altijd steekt is dat mensen soms bij voorbaat pro-Palestijns zijn omdat aan die kant zoveel slachtoffers vallen. Dus móet Israël wel de agressor zijn want in Israël komen immers veel minder mensen om.
Tja, Israël heeft een iron dome.
Het is toch van de zotte dat een land zich genoodzaakt ziet om een iron dome op te zetten om de eigen bevolking te beschermen?!
En als het werkt, het houdt ontzettend veel raketten tegen, dan wordt dat tegen ze gebruikt: veel minder slachtoffers dus ze moeten wel veel agressiever zijn...
En tja, elk modern land heeft in meer of mindere mate een verdedigingsarchitectuur. Ook Nederland. Maar het feit dat men in staat is de eigen bevolking te beschermen, geeft men nog niet het recht de ander te bombarderen.
Als ik sterker ben dan iemand, mezelf beter kan verdedigen dan de ander, dan is het toch dubieus om iemand alsnog volledig in elkaar te slaan.
Juist omdat Israel een Iron Dome heeft, maakt de noodzaak tot het zeer harde ingrijpen minder noodzakelijk.
dinsdag 16 juli 2024 om 14:53
Nee, dat is jouw mening!Siri schreef: ↑16-07-2024 14:50Dit doet allemaal niets af aan het aantal (burger)slachtoffers aan Palestijnse zijde. Dat maakt Israel inderdaad de agressor op dit moment.
En tja, elk modern land heeft in meer of mindere mate een verdedigingsarchitectuur. Ook Nederland. Maar het feit dat men in staat is de eigen bevolking te beschermen, geeft men nog niet het recht de ander te bombarderen.
dinsdag 16 juli 2024 om 14:58
Het doet in die zin wat af aan het aantal burgerslachtoffers aan Palestijnse zijde omdat de Palestijnen door Hamas/hun overheid dubbel gepakt worden:Siri schreef: ↑16-07-2024 14:50Dit doet allemaal niets af aan het aantal (burger)slachtoffers aan Palestijnse zijde. Dat maakt Israel inderdaad de agressor op dit moment.
En tja, elk modern land heeft in meer of mindere mate een verdedigingsarchitectuur. Ook Nederland. Maar het feit dat men in staat is de eigen bevolking te beschermen, geeft men nog niet het recht de ander te bombarderen.
- geen iron dome
- Hamas verschanst zich tussen burgers/vrouwen/kinderen.
Hamasstrijders dan maar laten lopen (om burgerslachtoffers te voorkomen) is op een gegeven moment geen optie meer als je je eigen bevolking wilt beschermen.
Zeker heeft ieder land een eigen verdedigingsarchitectuur maar een iron dome?!
Ik ben dankbaar dat ik woon in een land waar ik me redelijk veilig kan voelen, dat daar geen iron dome voor nodig is.
dinsdag 16 juli 2024 om 15:01
En Hamas of de islamitische jihad of een andere terreurgroep? Vuurt ook nog steeds raketten af op Israël. 2 uur geleden nog en net weer en helaas moet je soms vechten voor vrede.zakdoek schreef: ↑16-07-2024 14:58Het doet in die zin wat af aan het aantal burgerslachtoffers aan Palestijnse zijde omdat de Palestijnen door Hamas/hun overheid dubbel gepakt worden:
- geen iron dome
- Hamas verschanst zich tussen burgers/vrouwen/kinderen.
Hamasstrijders dan maar laten lopen (om burgerslachtoffers te voorkomen) is op een gegeven moment geen optie meer als je je eigen bevolking wilt beschermen.
Zeker heeft ieder land een eigen verdedigingsarchitectuur maar een iron dome?!
Ik ben dankbaar dat ik woon in een land waar ik me redelijk veilig kan voelen, dat daar geen iron dome voor nodig is.
dinsdag 16 juli 2024 om 17:02
Waar zie jij staan dat Israël nu de agressor is en Hamas niet?
dinsdag 16 juli 2024 om 19:26
Israël is zeker niet de agressor. Israël heeft wel de de touwtjes stevig in handen voor wat betreft het verloop van deze oorlog maar zeker ook in al het oplaaiende geweld uit het verleden. Ze zijn beter georganiseerd en uitgerust en een heel groot deel van de bevolking heeft militaire dienstplicht achter de rug. Dit in tegenstelling tot veel Palestijnen die decennia aan hun lot over gelaten zijn en weinig regie over hun eigen leven (kunnen) pakken. Veel zien hun kinderen zich aansluiten bij Hamas omdat er simpelweg geen alternatief is. Ben je tegen Hamas en vóór vrede dan wordt je dit vroeg of laat aangerekend en ben je je leven niet zeker of een schande voor de familie. Begin je te sputteren als Hamas jouw achtertuin gebruikt voor een raketwerper dan ben je een verrader en pakken zij je wel aan voordat Israël dat doet etc.
Dáár zit de agressie, de agressie voortkomend uit haat en om Israël geen bestaansrecht te gunnen, om geen staat te willen delen met/naast de Joden. Dat is 75 jaar geleden begonnen en vanwege dat simpele feit is het ook al 75 jaar een oneindige cyclus van Palestijnen die geweld gebruiken om hun doel te verwezenlijken en Israël die dat dan met nog meer geweld weer neerslaat. Deels uit zelfbescherming, deels om af te schrikken en deels uit woede/vergelding. Het zijn ook gewoon mensen hè..
Dáár zit de agressie, de agressie voortkomend uit haat en om Israël geen bestaansrecht te gunnen, om geen staat te willen delen met/naast de Joden. Dat is 75 jaar geleden begonnen en vanwege dat simpele feit is het ook al 75 jaar een oneindige cyclus van Palestijnen die geweld gebruiken om hun doel te verwezenlijken en Israël die dat dan met nog meer geweld weer neerslaat. Deels uit zelfbescherming, deels om af te schrikken en deels uit woede/vergelding. Het zijn ook gewoon mensen hè..
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
dinsdag 16 juli 2024 om 21:27
Ik snap je punt, maar hoe jij het opdient is pure geschiedvervalsing.carrie-bradshaw schreef: ↑16-07-2024 19:26Israël is zeker niet de agressor. Israël heeft wel de de touwtjes stevig in handen voor wat betreft het verloop van deze oorlog maar zeker ook in al het oplaaiende geweld uit het verleden. Ze zijn beter georganiseerd en uitgerust en een heel groot deel van de bevolking heeft militaire dienstplicht achter de rug. Dit in tegenstelling tot veel Palestijnen die decennia aan hun lot over gelaten zijn en weinig regie over hun eigen leven (kunnen) pakken. Veel zien hun kinderen zich aansluiten bij Hamas omdat er simpelweg geen alternatief is. Ben je tegen Hamas en vóór vrede dan wordt je dit vroeg of laat aangerekend en ben je je leven niet zeker of een schande voor de familie. Begin je te sputteren als Hamas jouw achtertuin gebruikt voor een raketwerper dan ben je een verrader en pakken zij je wel aan voordat Israël dat doet etc.
Dáár zit de agressie, de agressie voortkomend uit haat en om Israël geen bestaansrecht te gunnen, om geen staat te willen delen met/naast de Joden. Dat is 75 jaar geleden begonnen en vanwege dat simpele feit is het ook al 75 jaar een oneindige cyclus van Palestijnen die geweld gebruiken om hun doel te verwezenlijken en Israël die dat dan met nog meer geweld weer neerslaat. Deels uit zelfbescherming, deels om af te schrikken en deels uit woede/vergelding. Het zijn ook gewoon mensen hè..
dinsdag 16 juli 2024 om 21:37
Ben ik het niet mee eens. Je kan ook vechten voor vrede. En vechten is per definitie agressief , maar dag betekend niet dat je ook direct de agressor bent. Een offensief kan ook dienen om vijanden uit te schakelen.
dinsdag 16 juli 2024 om 21:43
Dan ben je het dus niet eens met het Internationaal Gerechtshof. Of met vele andere experts.
Dat staat je uiteraard vrij, maar is als standpunt niet goed doordacht.
dinsdag 16 juli 2024 om 21:46
Je hebt nog steeds niet duidelijk vermeld waarom Israël nu de agressor is volgens het internationaal Strafhof.
dinsdag 16 juli 2024 om 22:45
dinsdag 16 juli 2024 om 22:52
Nu geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Waar heeft het internationaal gerechtshof gezegd dat Israël de agressor is?
Je vult vooral veel in.
dinsdag 16 juli 2024 om 23:45
Een agressor, al of niet volgens de uitspraken van de ICJ is dat zij willens en weten al zes maanden lang kinderen laten lijden in Gaza. Bijna 26.000 kinderen zijn gedood of gewond geraakt. Bericht van medewerkers in Gaza van Save the children, AzG, Rode Kruis.
Je hoeft niets in te vullen, dit is de realiteit
Hoe praat je dit goed?
Je hoeft niets in te vullen, dit is de realiteit
Hoe praat je dit goed?
Alles sal reg kom
dinsdag 16 juli 2024 om 23:50
Ik ben heel benieuwd waarmee en hoe jij gaat ontkrachten wat ik schreef. Of verdwijn je weer enkele dagen van het toneel om dan weer terug te komen en een ander onderwerp aan te snijden?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
woensdag 17 juli 2024 om 00:33
Israel is opgedragen de acties te stoppen. Het Internationaal Gerechtshof heeft zich in ieder geval sterk uitgesproken tegen de acties van Israel. Ik snap niet wat of wie je blijft verdedigen.
anoniem_67c19a108766d wijzigde dit bericht op 17-07-2024 00:53
26.65% gewijzigd
woensdag 17 juli 2024 om 00:39
Je haalt er wederom 75-jaar geschiedenis bij, en zegt met die geschiedenis in de hand dat de agressie niet bij Israel vandaan komt. Dat is een eenzijdig beeld dat gewoon niet klopt.carrie-bradshaw schreef: ↑16-07-2024 23:50Ik ben heel benieuwd waarmee en hoe jij gaat ontkrachten wat ik schreef. Of verdwijn je weer enkele dagen van het toneel om dan weer terug te komen en een ander onderwerp aan te snijden?
Verder heb ik er weinig zin om weer te bakkeleien over 75 jaar geschiedenis.
Die 75-jaar geschiedenis maken niet ineens de huidige daden van Israel goed. Zo werkt het niet.
Het is wel te begrijpen dat Israel zo handelt. Het zijn inderdaad gewoon mensen. Maar het is niet goed. Dat is niet alleen mijn mening, maar wordt bekrachtigd door onder andere gerechtelijke uitspraken.
Het idee binnen het recht is dat wraak en verdediging altijd proportioneel moet zijn. Als mij veel ellende is aangedaan, geeft mij dat nog niet carte blanche om de dader aan te doen waar ik maar zin in heb. Dat is ronduit middeleeuws.
woensdag 17 juli 2024 om 05:17
Iemand opdragen ergens mee te stoppen is niet hetzelfde als zeggen dat iemand nu de agressor is.
Ik verdedig op dit moment helemaal niets of niemand. Jij beweerd iets en ik gaf aan dat dit jou mening is. En dat klopt dus ook, want je kan niet met een letterlijk citaat komen waarin het internationaal gerechtshof zegt dat Israël nu de agressor is.
woensdag 17 juli 2024 om 05:18
Ik praat niets goed. Ik geef alleen aan dat het ICJ niet heeft gezegd dat Israël de agressor is.Sharing* schreef: ↑16-07-2024 23:45Een agressor, al of niet volgens de uitspraken van de ICJ is dat zij willens en weten al zes maanden lang kinderen laten lijden in Gaza. Bijna 26.000 kinderen zijn gedood of gewond geraakt. Bericht van medewerkers in Gaza van Save the children, AzG, Rode Kruis.
Je hoeft niets in te vullen, dit is de realiteit
Hoe praat je dit goed?
woensdag 17 juli 2024 om 08:58
Wat triest. Die arme moeder.Zonnebrillie schreef: ↑16-07-2024 13:35Vorige week heeft nog een NOVA overlevende zelfmoord gepleegd omdat hij niet om kon gaan met de trauma (6 uur gewond in een bosje gelegen, al zijn vrienden dood.. bron: Facebook post van zijn moeder- echt hartverscheurend...)
woensdag 17 juli 2024 om 09:00
Humor:
Channel 12 boekt een hotel in Qatar voor Sinwar.
https://www.instagram.com/reel/C9f8R3fP ... _copy_link
Channel 12 boekt een hotel in Qatar voor Sinwar.
https://www.instagram.com/reel/C9f8R3fP ... _copy_link
woensdag 17 juli 2024 om 09:06
Dalia Ziada, voorvechter voor democratie in Egypte, heeft moeten vluchten en woont sinds kort in de VS. Een interview over de veranderde relatie tussen Egypte en Israël sinds 7 oktober.
https://youtu.be/-TO6w6_Tomo?feature=shared
https://youtu.be/-TO6w6_Tomo?feature=shared
woensdag 17 juli 2024 om 09:06
Goed hoor, wat jij wil. De Arabische (zelf benoemd Palestijnse) leiders die herhaaldelijk niet akkoord zijn gegaan met de oprichting van een Palestijnse staat omdat ze geen Israël naast zich dulden, daarmee haat blijven voeden en, veelal, jongeren zo indoctrineren dat die bereid zijn hun eigen leven te geven en zo veel mogelijk Joden daarin mee te nemen, waarbij ze voor zichzelf een behoorlijk lucratief bestaan opgebouwd hebben, staan compleet los van het voortslepende conflict. Door die haat is het voor Israël verder ook prima acceptabel om een onafhankelijke Palestijnse staat met open grenzen en een luchtruim in de achtertuin en langs zij te hebben waarbij de plaatselijke Israëlische bevolking nu eenmaal genoegen moet nemen met meerdere 7 Octobers per maand en er dagelijks mensen omkomen door afgevuurde raketten. Prima planSiri schreef: ↑17-07-2024 00:39Je haalt er wederom 75-jaar geschiedenis bij, en zegt met die geschiedenis in de hand dat de agressie niet bij Israel vandaan komt. Dat is een eenzijdig beeld dat gewoon niet klopt.
Verder heb ik er weinig zin om weer te bakkeleien over 75 jaar geschiedenis.
Die 75-jaar geschiedenis maken niet ineens de huidige daden van Israel goed. Zo werkt het niet.
Het is wel te begrijpen dat Israel zo handelt. Het zijn inderdaad gewoon mensen. Maar het is niet goed. Dat is niet alleen mijn mening, maar wordt bekrachtigd door onder andere gerechtelijke uitspraken.
Het idee binnen het recht is dat wraak en verdediging altijd proportioneel moet zijn. Als mij veel ellende is aangedaan, geeft mij dat nog niet carte blanche om de dader aan te doen waar ik maar zin in heb. Dat is ronduit middeleeuws.
Je kan zo in de Spaanse, Noorse of Ierse VN delegatie gaan zitten met zo'n gedachtengang.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
