Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten III
woensdag 17 april 2024 om 18:57
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 15 juli 2024 om 10:19
En dan is het geoorloofd om anderen maar uit te hongeren en dood te maken?
Dat je vrijuit homoseksueel kan zijn, zegt echt helemaal niks over de andere misdaden die Israël begaat. Heel goed dat er überhaupt nog iemand voor die arme burgers in Gaza ( en op de Westelijke Jordaanoever) opkomt.
Al vind ik de manier waarop niet erg handig.
maandag 15 juli 2024 om 11:00
maandag 15 juli 2024 om 11:21
en heb je ook een mening over die schoft van een commandant die zijn eigen mensen als schild gebruikt?
maandag 15 juli 2024 om 11:26
Ja hoor. Maar die schoft is geen reden om zoveel burgers te doden. Of voor Israël wel, het maakt ze niet uit, als de schoft maar dood gaat. Het zou geen reden mogen zijn.
Ik praat de wandaden van schoften aan de kant van Hamas niet goed. Anderen proberen dat nog steeds wel te doen aan de kant van Israël. Onbegrijpelijk.
maandag 15 juli 2024 om 13:24
Ik weet niet of dit al in het nieuws is geweest in NL, maar een van die vele goederen waren aardappelen afkomstig uit Kibbutz Bee'rei, waar 1 of 4 Kibbutz leden zijn vermoord of ontvoerd. Hamas heeft die aardappelen gestolen en eet nu produkten die gemaakt zijn in een Kibbutz die zij hebben vernietigd!! Kibbutz zelf is bijna helemaal afgebrand en de overlevenden hebben een tijdelijke thuis.
En nog iets, de Israelische supreme court heeft besloten dat 100 Nukhba brigade leden (de meest geweldadige brigade van Hamas die Oct 7 heeft uitgevoerd) die in de gevangenis zitten, een financiering van verdedigingadvocaten krijgen. Welk ander land doet dat nou? Mensen zijn er wel boos om hier, waarom moet dat nou van ons belanstinggeld ? Een advocaat financieren voor iemand die heeft meegedaan aan Oct 7....
maandag 15 juli 2024 om 13:46
Haha, mevrouw Hausdorff is helemaal geen mensenrechtenactiviste maar een overtuigd pro-Israel lobbyiste. Zelfs Israelische bronnen geven dat ruiterlijk toe.Blomke schreef: ↑15-07-2024 09:27Advocaat en mensenrechtenactivist Natasha Hausdorff kaart desinformatie over het conflict aan.
https://youtu.be/6wrhzDBvhEc?feature=shared
Ze is ook een groot voorstander van het inperken van de bevoegdheden van het Israelische Hooggerechtshof, en iedereen die tegen is "is slecht geinformeerd".
https://www.thejc.com/news/meet-the-bri ... l-ab2dxq8g
maandag 15 juli 2024 om 13:48
Iedere beschaafde democratie zorgt ervoor dat terreurverdachten juridische bijstand krijgen, maar niet iedere beschaafde democratie kiest ervoor om terreurverdachten te martelen.Zonnebrillie schreef: ↑15-07-2024 13:24Ik weet niet of dit al in het nieuws is geweest in NL, maar een van die vele goederen waren aardappelen afkomstig uit Kibbutz Bee'rei, waar 1 of 4 Kibbutz leden zijn vermoord of ontvoerd. Hamas heeft die aardappelen gestolen en eet nu produkten die gemaakt zijn in een Kibbutz die zij hebben vernietigd!! Kibbutz zelf is bijna helemaal afgebrand en de overlevenden hebben een tijdelijke thuis.
En nog iets, de Israelische supreme court heeft besloten dat 100 Nukhba brigade leden (de meest geweldadige brigade van Hamas die Oct 7 heeft uitgevoerd) die in de gevangenis zitten, een financiering van verdedigingadvocaten krijgen. Welk ander land doet dat nou? Mensen zijn er wel boos om hier, waarom moet dat nou van ons belanstinggeld ? Een advocaat financieren voor iemand die heeft meegedaan aan Oct 7....
maandag 15 juli 2024 om 16:57
Nos
"Daar trek ik de grens. Het instellen van een burgerwacht om individuele wandelaars in de gaten te houden is ronduit dreigend en intimiderend en kan fungeren als een algemene oproep tot discriminatie, haat en geweld."
De burgemeester roept Nijmegen4Palestine op "om hun houding en woordkeuze te matigen en deze dreigende woorden in te trekken". "Iedereen is welkom in Nijmegen tijdens dit evenement, dat juist van oudsher vriendschappelijk en verbroederend van insteek is, en geen politiek strijdtoneel."
Gelukkig, hopelijk voelt iedereen zich welkom zonder intimidatie.
"Daar trek ik de grens. Het instellen van een burgerwacht om individuele wandelaars in de gaten te houden is ronduit dreigend en intimiderend en kan fungeren als een algemene oproep tot discriminatie, haat en geweld."
De burgemeester roept Nijmegen4Palestine op "om hun houding en woordkeuze te matigen en deze dreigende woorden in te trekken". "Iedereen is welkom in Nijmegen tijdens dit evenement, dat juist van oudsher vriendschappelijk en verbroederend van insteek is, en geen politiek strijdtoneel."
Gelukkig, hopelijk voelt iedereen zich welkom zonder intimidatie.
maandag 15 juli 2024 om 18:00
Elk land met een functionerende rechtsstaat doet dit.Zonnebrillie schreef: ↑15-07-2024 13:24Ik weet niet of dit al in het nieuws is geweest in NL, maar een van die vele goederen waren aardappelen afkomstig uit Kibbutz Bee'rei, waar 1 of 4 Kibbutz leden zijn vermoord of ontvoerd. Hamas heeft die aardappelen gestolen en eet nu produkten die gemaakt zijn in een Kibbutz die zij hebben vernietigd!! Kibbutz zelf is bijna helemaal afgebrand en de overlevenden hebben een tijdelijke thuis.
En nog iets, de Israelische supreme court heeft besloten dat 100 Nukhba brigade leden (de meest geweldadige brigade van Hamas die Oct 7 heeft uitgevoerd) die in de gevangenis zitten, een financiering van verdedigingadvocaten krijgen. Welk ander land doet dat nou? Mensen zijn er wel boos om hier, waarom moet dat nou van ons belanstinggeld ? Een advocaat financieren voor iemand die heeft meegedaan aan Oct 7....
Alleen landen die de beginselen van de rechtsstaat regelmatig met voeten treden (en waar vragen gesteld kunnen worden of de rechtsstaat daadwerkelijk functioneert) doen dit niet altijd.
Deze landen zijn onder andere de Verenigde Staten en blijkbaar Israel. Zeker als het gaat om terreurverdachten.
Dat het supreme court hierover moet beslissen is niet iets om trots op te zijn. Het behoort vanzelfsprekend te zijn en ook zonder ingrijpen van de rechtelijke macht te gebeuren.
Dat mensen hier boos over zijn valt te begrijpen. Maar de rechtsstaat kan niet even worden 'uitgezet' als men ergens boos over is.
Dat hier belastinggeld aan wordt uitgegeven is in ieders belang. Als men in Israel hier het belang niet van inziet, waar vecht men dan precies voor? Wraak? Of rechtvaardigheid? Het lijkt me dat Israel alleen kan blijven bestaan als het laatste prevaleert. Anders verwordt Israel tot een land zoals haar buurlanden.
Maar goed, ik maak me geen illusies: in tijden van oorlog worden rechtsstatelijke principes als eerst over boord gezet. Daarom is het van belang het te blijven herhalen: de rechtstaat moet - ongeacht de dreiging - overeind blijven staan. Anders staan democratische waarden op het spel.
De geschiedenis leert ook dat het Westen mede gehaat is om haar dubbele pet. Enerzijds de mond vol van mensenrechten, anderzijds haar machtspositie waar dan ook ter wereld versterken middels geweld en een dubieuze moraal.
dinsdag 16 juli 2024 om 09:15
Wrang.Zonnebrillie schreef: ↑15-07-2024 13:24Ik weet niet of dit al in het nieuws is geweest in NL, maar een van die vele goederen waren aardappelen afkomstig uit Kibbutz Bee'rei, waar 1 of 4 Kibbutz leden zijn vermoord of ontvoerd. Hamas heeft die aardappelen gestolen en eet nu produkten die gemaakt zijn in een Kibbutz die zij hebben vernietigd!! Kibbutz zelf is bijna helemaal afgebrand en de overlevenden hebben een tijdelijke thuis.
dinsdag 16 juli 2024 om 09:17
Pro-Israël, gut. Ze is pro-waarheid en dat valt gunstiger voor Israël uit dan alle propaganda van Hamas doet vermoeden.
dinsdag 16 juli 2024 om 09:30
dinsdag 16 juli 2024 om 09:33
Dit zijn 100 van de 3,000 terroristen die Israel zijn binnengedrongen en in een paar uur 1,400 mannen, vrouwen, kinderen en baby's hebben verkracht en vermoord op de wreedste manier die er bestaat, en nog 240 hebben ontvoerd met geweren en ander soort geweld. Welk ander "beschaafd" land heeft dit meegemaakt?
Ja hoor, ga die terroristen maar een advocaat financieren. Die gasten moeten levenslang opgesloten blijven. De reden dat ze nog leven is voor intel.
Die mannen willen mij en mij familie en mijn vrienden dood hebben, en ik moet hun advocaat financieren? Sorry dat ik dit niet tolereer, dan ben ik maar niet beschaafd. Ik ben dan niet persoonlijk geraakt, maar wat zullen families van slachtoffers zeggen? Hun familieleden, hun kinderen zijn vermoord op 7/10, maar zij moeten de moordenaars financieren.
edit: de financiering gaat specifiek over 100 Nukhba "soldaten" - of beter gezegd terroristen
Dit zijn de "lieverds"- het is de meest geweldadige bloeddorstige brigade in de Hamas, guerilla soldaten. Dit zijn geen gewone burgers die een keer een steen hebben gegooid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nukhba_(Hamas_unit)
https://www.msn.com/en-in/news/world/wh ... r-AA1i5AFr
Ja hoor, ga die terroristen maar een advocaat financieren. Die gasten moeten levenslang opgesloten blijven. De reden dat ze nog leven is voor intel.
Die mannen willen mij en mij familie en mijn vrienden dood hebben, en ik moet hun advocaat financieren? Sorry dat ik dit niet tolereer, dan ben ik maar niet beschaafd. Ik ben dan niet persoonlijk geraakt, maar wat zullen families van slachtoffers zeggen? Hun familieleden, hun kinderen zijn vermoord op 7/10, maar zij moeten de moordenaars financieren.
edit: de financiering gaat specifiek over 100 Nukhba "soldaten" - of beter gezegd terroristen
Dit zijn de "lieverds"- het is de meest geweldadige bloeddorstige brigade in de Hamas, guerilla soldaten. Dit zijn geen gewone burgers die een keer een steen hebben gegooid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nukhba_(Hamas_unit)
https://www.msn.com/en-in/news/world/wh ... r-AA1i5AFr
dinsdag 16 juli 2024 om 09:48
Heel erg offtopic, maar toch wel een toevoeging:
Nu moet ik er wel bij zeggen dat wij veel belasting betalen, bijna als een socialistisch land, maar dit is eigenlijk een capitalistisch land. Veel belasting, maar geen maatschappelijke dienstverlening van de staat, bijna alles moet je "prive" kopen, geen sociale huur, dienst verlening aan bejaarden etc.
Dit is natuurlijk zo omdat er populaties zijn die niet werken en veel geld moet naar de defensie (het hierboven over de financiering van Nukhba zal daar zeker onder vallen).
Een jaar geleden had ik twee banen, omdat ik niet rond kwam van mijn eerste hoofd baan (en ik wilde de tweede baan ook voor persoonlijke ontwikkeling). Nou, het hele salaris van de tweede baan ging naar de belastingdienst, dus extra inkomen kwam er niet van, heb die tweede baan na 3 maanden opgezegd. Amerikaanse vriendin was geschokeerd, in Amerika mag je zoveel extra banen doen als je wil, je gaat er niet meer belasting om betalen.
toevoeging: het ging niet eens om zulke hoge bedragen, ik verdien lager dan gemiddeld, vandaar dat ik er een extra 20% baan bij wilde....
Nu moet ik er wel bij zeggen dat wij veel belasting betalen, bijna als een socialistisch land, maar dit is eigenlijk een capitalistisch land. Veel belasting, maar geen maatschappelijke dienstverlening van de staat, bijna alles moet je "prive" kopen, geen sociale huur, dienst verlening aan bejaarden etc.
Dit is natuurlijk zo omdat er populaties zijn die niet werken en veel geld moet naar de defensie (het hierboven over de financiering van Nukhba zal daar zeker onder vallen).
Een jaar geleden had ik twee banen, omdat ik niet rond kwam van mijn eerste hoofd baan (en ik wilde de tweede baan ook voor persoonlijke ontwikkeling). Nou, het hele salaris van de tweede baan ging naar de belastingdienst, dus extra inkomen kwam er niet van, heb die tweede baan na 3 maanden opgezegd. Amerikaanse vriendin was geschokeerd, in Amerika mag je zoveel extra banen doen als je wil, je gaat er niet meer belasting om betalen.
toevoeging: het ging niet eens om zulke hoge bedragen, ik verdien lager dan gemiddeld, vandaar dat ik er een extra 20% baan bij wilde....
dinsdag 16 juli 2024 om 09:51
Heel wrang, Zonnebrillie.
En de Palestijnse Autoriteit schijnt hun salaris te hebben uitbetaald (zie interview Natasha Hausdorff): hoe meer ellende ze op 7 oktober veroorzaakten, hoe hoger hun salaris.
En diezelfde Palestijnse Autoriteit wordt door velen beschouwd als goede opvolger van Hamas in Gaza.
En de Palestijnse Autoriteit schijnt hun salaris te hebben uitbetaald (zie interview Natasha Hausdorff): hoe meer ellende ze op 7 oktober veroorzaakten, hoe hoger hun salaris.
En diezelfde Palestijnse Autoriteit wordt door velen beschouwd als goede opvolger van Hamas in Gaza.
dinsdag 16 juli 2024 om 09:58
Ik weet hetZonnebrillie schreef: ↑16-07-2024 09:48Heel erg offtopic, maar toch wel een toevoeging:
Nu moet ik er wel bij zeggen dat wij veel belasting betalen, bijna als een socialistisch land, maar dit is eigenlijk een capitalistisch land. Veel belasting, maar geen maatschappelijke dienstverlening van de staat, bijna alles moet je "prive" kopen, geen sociale huur, dienst verlening aan bejaarden etc.
Dit is natuurlijk zo omdat er populaties zijn die niet werken en veel geld moet naar de defensie (het hierboven over de financiering van Nukhba zal daar zeker onder vallen).
Een jaar geleden had ik twee banen, omdat ik niet rond kwam van mijn eerste hoofd baan (en ik wilde de tweede baan ook voor persoonlijke ontwikkeling). Nou, het hele salaris van de tweede baan ging naar de belastingdienst, dus extra inkomen kwam er niet van, heb die tweede baan na 3 maanden opgezegd. Amerikaanse vriendin was geschokeerd, in Amerika mag je zoveel extra banen doen als je wil, je gaat er niet meer belasting om betalen.
toevoeging: het ging niet eens om zulke hoge bedragen, ik verdien lager dan gemiddeld, vandaar dat ik er een extra 20% baan bij wilde....
ik vind de voedselprijzen ook bizar hoog liggen in Israël.
dinsdag 16 juli 2024 om 10:16
dinsdag 16 juli 2024 om 11:11
Ja dat klopt...Blomke schreef: ↑16-07-2024 09:51Heel wrang, Zonnebrillie.
En de Palestijnse Autoriteit schijnt hun salaris te hebben uitbetaald (zie interview Natasha Hausdorff): hoe meer ellende ze op 7 oktober veroorzaakten, hoe hoger hun salaris.
En diezelfde Palestijnse Autoriteit wordt door velen beschouwd als goede opvolger van Hamas in Gaza.
Israel is ook wel ergens afhankelijk van de Palestijnse Authoriteit, zodat het geen complete chaos wordt, en geen nieuwe 7/10 komen van andere Palestijnse steden zoals Ramallah, Jenin, Tulkarem etc,... Ze spelen een dubbele rol (zoals Qatar die alles financierd, maar ook een deel van de onderhandelings team is voor het vrijlaten van de gijzelaars
dinsdag 16 juli 2024 om 11:18
Dat was helaas al een tijd zo (vergeleken met Nederland, misschien behalve fruit en groenten) en nu zijn de prijzen nog gestegen en de salarissen niet (dit gebeurde al voor 7/10 maar is nu nog erger geworden omdat de oorlog gefinancierd moet worden).
Er zijn nu al produkten die ik niet meer koop omdat ze gewoon te duur zijn geworden.
dinsdag 16 juli 2024 om 11:40
Klopt. Vroeger doneerde ik al aan de gaarkeukens. Ik vind het echt heel verdrietig. Voor 7 oktober was 50% van de mensen die onder de armoedegrens leefde kind. De armoede zal alleen maar erger geworden zijn.Zonnebrillie schreef: ↑16-07-2024 11:18
Dat was helaas al een tijd zo (vergeleken met Nederland, misschien behalve fruit en groenten) en nu zijn de prijzen nog gestegen en de salarissen niet (dit gebeurde al voor 7/10 maar is nu nog erger geworden omdat de oorlog gefinancierd moet worden).
Er zijn nu al produkten die ik niet meer koop omdat ze gewoon te duur zijn geworden.
dinsdag 16 juli 2024 om 13:35
Lief
Ik lees net dat deze oorlog 250 biljoen gaat kosten, deze prijs gaan onze kleinkinderen en achter kleinkinderen nog betalen. Zoveel mensen zijn post traumatisch, vorige week heeft nog een NOVA overlevende zelfmoord gepleegd omdat hij niet om kon gaan met de trauma (6 uur gewond in een bosje gelegen, al zijn vrienden dood.. bron: Facebook post van zijn moeder- echt hartverscheurend...)
Het geld moet eigenlijk naar deze mensen gaan: overlevenden van 7/10, gewonden (lichamelijk en mentaal), families van slachtoffers, families van gijzelaars, teruggekeerde gijzelaars en 100,000 dakloze mensen die zijn geavacueerd uit het Noorden, maar het geld gaat naar Orthodoxe faciliteiten en yeshivas- dat heeft de regering zo besloten. Ik ben absoluut niet rasistisch tegenover Orthodoxen, maar het steekt als er weer een budget is goedgekeurt voor deze populatie...
dinsdag 16 juli 2024 om 14:25
Ik vind het schrijnend dat er zoveel geld nodig is om een land veilig te houden , waardoor een groot deel van de bevolking het financieel slecht heeft. En ik kan mij voorstellen dat het steekt dat een deel van het geld gaat naar een groep die financieel weinig bijdraagt aan het land.
Wij hebben een tijdje gekeken of het mogelijk was om een huis te kopen in Israël, maar door de hoge kosten zijn wij afgehaakt. Misschien in de toekomst..
Wij hebben een tijdje gekeken of het mogelijk was om een huis te kopen in Israël, maar door de hoge kosten zijn wij afgehaakt. Misschien in de toekomst..
dinsdag 16 juli 2024 om 14:38
Wat mij altijd steekt is dat mensen soms bij voorbaat pro-Palestijns zijn omdat aan die kant zoveel slachtoffers vallen. Dus móet Israël wel de agressor zijn want in Israël komen immers veel minder mensen om.
Tja, Israël heeft een iron dome.
Het is toch van de zotte dat een land zich genoodzaakt ziet om een iron dome op te zetten om de eigen bevolking te beschermen?!
En als het werkt, het houdt ontzettend veel raketten tegen, dan wordt dat tegen ze gebruikt: veel minder slachtoffers dus ze moeten wel veel agressiever zijn...
Tja, Israël heeft een iron dome.
Het is toch van de zotte dat een land zich genoodzaakt ziet om een iron dome op te zetten om de eigen bevolking te beschermen?!
En als het werkt, het houdt ontzettend veel raketten tegen, dan wordt dat tegen ze gebruikt: veel minder slachtoffers dus ze moeten wel veel agressiever zijn...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
