Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Hebben de Nederlandse tv zenders/kranten berichtgeving uitgedaan over de executies van Carmel, Alex, Eden, Hersch, Ori en Almog? Over de omstandigheden waarin ze vastgehouden werden? Met zijn zessen in een hol van nog geen 4 meter en waar ze niet rechtop konden staan? Geen ventilatie, geen sanitair. Hoe ze nog hebben geprobeerd hun aanvallers te overmeesteren in hun laatste momenten voordat ze uiteindelijk werden vermoord? Eden die nog geen 40 kilo meer woog? Of beperkt het zich tot "zes gijzelaars gevonden, kort voor vondst vermoord/omgekomen"?

Ik heb alleen iets in de Telegraaf zien staan. Volgens mij verder niemand. Of jullie wel?

Pas na de executie van deze zes gijzelaars vond de VN-Veiligheidsraad het voor het eerst in negen maanden tijd om een bijeenkomst in te lassen over de gijzelaars...

In Jordanië wordt de random moord door een terrorist op drie Israëliërs bij de grensovergang op straat gevierd. En er komen Jordaanse verkiezingen aan. Het moslimbroederschap wrijft in z'n handjes in Jordanië want die ruiken zetels.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
10-09-2024 07:54
Hebben de Nederlandse tv zenders/kranten berichtgeving uitgedaan over de executies van Carmel, Alex, Eden, Hersch, Ori en Almog? Over de omstandigheden waarin ze vastgehouden werden? Met zijn zessen in een hol van nog geen 4 meter en waar ze niet rechtop konden staan? Geen ventilatie, geen sanitair. Hoe ze nog hebben geprobeerd hun aanvallers te overmeesteren in hun laatste momenten voordat ze uiteindelijk werden vermoord? Eden die nog geen 40 kilo meer woog? Of beperkt het zich tot "zes gijzelaars gevonden, kort voor vondst vermoord/omgekomen"?

Ik heb alleen iets in de Telegraaf zien staan. Volgens mij verder niemand. Of jullie wel?

Pas na de executie van deze zes gijzelaars vond de VN-Veiligheidsraad het voor het eerst in negen maanden tijd om een bijeenkomst in te lassen over de gijzelaars...

In Jordanië wordt de random moord door een terrorist op drie Israëliërs bij de grensovergang op straat gevierd. En er komen Jordaanse verkiezingen aan. Het moslimbroederschap wrijft in z'n handjes in Jordanië want die ruiken zetels.
Ik heb het heel erg druk, vandaar dat ik wat minder reageer.

Het doet mij denken aan dit onderzoek:
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/0 ... hamas-war/

Ons nieuws doet het vermoed ik niet beter.
Alle reacties Link kopieren
carrie-bradshaw schreef:
10-09-2024 07:54
Ik heb alleen iets in de Telegraaf zien staan. Volgens mij verder niemand. Of jullie wel?
Aanrader, neem een abo op Trouw, Parool of PZC dan lees je de actuele berichten, ook over de gruwelijke excecutie van de 6 gijzelaars.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
https://m.jpost.com/breaking-news/article-819470

Zuid-Afrika probeert de deadline voor het presenteren van bewijs tegen Israël bij het Internationaal Gerechtshof te verlengen, omdat het land niet over voldoende bewijs beschikt om de beschuldigingen van genocide te staven.
Alle reacties Link kopieren
Brief vormt splijtzwam binnen PvdA/GL: bestaansrecht Israël ontkend en Hamas aangeduid als verzetsgroep

TELEGRAAF

DEN HAAG - Opnieuw vormt de discussie over Israël en Hamas een splijtzwam binnen PvdA/GL. Kamerlid Kati Piri deelt een tik uit nadat activistische leden terreurorganisatie Hamas legitimeren.

Een brief van die leden, waarin het bestaansrecht van Israël wordt ontkend en Hamas wordt gelegitimeerd, schiet bij haar in het verkeerde keelgat. „Er gaat op dit moment een brief rond van een aantal leden waarin het bestaansrecht van Israël wordt ontkend en Hamas als een legitieme verzetsgroep wordt aangeduid”, reageert Piri. „Dat is voor ons onacceptabel. Hamas is een terreurorganisatie en Israël heeft het recht om te bestaan.”

Piri neemt afstand van het standpunt van de radicale leden. „Met steun van een grote meerderheid van onze leden is onze inzet gericht op een rechtvaardige tweestatenoplossing, met gelijke rechten voor alle bevolkingsgroepen en een veilig en vrij Israël en Palestina. Dit is ons standpunt en daar zullen we ons voor blijven inzetten.”

Gericht aan bestuur
De brief is gericht aan het bestuur van PvdA/GL en roept op om andere standpunten in te nemen rondom de oorlog in Israël en Palestina. ’Het is nodig dat Israël per direct stopt met het uitmoorden van de Palestijnse bevolking’, roepen de activistische linkse leden op. De groepering is onbekend bij PvdA/GL, maar een zegsman van de partij bevestigt wel dat er een aantal partijleden betrokken zijn.

Het onderwerp zorgt al langer voor spanning binnen PvdA/GL. Op partijbijeenkomsten zijn het vooral leden van GL en hun jongerenafdeling Dwars die met Palestijnse sjaals veel misbaar maken omdat ze vinden dat de partij te veel op de hand is van Israël. In het samenwerkingsverband is het constant op eierschalen lopen als het om dit onderwerp gaat. Tot nu toe probeert partijleider Timmermans de zaak te sussen door aandacht te vragen voor het leed van zowel Palestijnen als Israëli’s. Timmermans zelf erkent dat er ’een klein aantal leden’ in de pen is geklommen. Op de vraag of deze kwestie een splijtzwam binnen de partij vormt, antwoordt hij ontkennend. „Welnee”, aldus Timmermans.

Opening Nationaal Holocaustmuseum
Daarnaast was het ook hommeles binnen de partij bij de opening van het Nationaal Holocaustmuseum in Amsterdam. PvdA/GL nam toen het standpunt in dat de Israëlische president Isaac Herzog daar niet bij mocht zijn. Dat was voor voormalig CIDI-directeur Ronny Naftaniel reden genoeg om na 45 jaar zijn lidmaatschapspas door midden te knippen. „Alleen een krachtige reactie van Frans Timmermans kan ervoor zorgen dat de partij niet alle geloofwaardigheid verliest”, zegt hij in een bericht op het sociale mediaplatform X.

Eerder trok ook Kamerlid Kauthar Bouchallikht (GL) zich terug van de kandidatenlijst voor de Tweede Kamer. Reden was dat zij ’context’ miste bij haar eigen partij na de aanval van terreurorganisatie Hamas op Israël.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
10-09-2024 16:35
Aanrader, neem een abo op Trouw, Parool of PZC dan lees je de actuele berichten, ook over de gruwelijke excecutie van de 6 gijzelaars.
Ah toch wel dus? Oké dank voor je reactie.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
https://m.youtube.com/watch?v=pvFjHixjV ... lkZg%3D%3D

De tunnel waar Alex, Hersch, Carmel, Eden, Ori en Almog aan hun eind kwamen. 20 meter onder de grond, ik word er misselijk van hoe ze daar hebben gezeten :(

Onvoorstelbaar dat er ruim 700 km van dit soort tunnels zijn met bijna 6000 ingangen. Gaza is 40 km lang en 11 km breed....
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-09-2024 17:28
https://m.jpost.com/breaking-news/article-819470

Zuid-Afrika probeert de deadline voor het presenteren van bewijs tegen Israël bij het Internationaal Gerechtshof te verlengen, omdat het land niet over voldoende bewijs beschikt om de beschuldigingen van genocide te staven.
Nog meer nieuws uit Kaapstad, de grootste regeringspartij van Zuid Afrika, ANC bejubelt Hamas (steunbetuigingen) weer eens;

South African chief sheikh Riad Fataar proclaims: 'I am Hamas!'

The Jewish community was appalled by Muslim Judicial Council president Sheikh Riad Fataar’s remarks, as the ruling ANC party and Hamas-affiliated organizations back him.

Sheikh Riad Fataar, president of South Africa’s Muslim Judicial Council (MJC), expressed staunch support for Hamas. In a speech he gave last week in Cape Town, Fataar was heard saying “I am Hamas, Cape Town is Hamas. Viva Hamas Viva! ...We support Hamas because Hamas follows the Aayah [verse] in the holy Quran...: ‘Fight those who fight you.’” The Sheikh also degraded the Christian teaching of giving the other cheek, adding, “You slap me – I slap you back!”

The MJC is regarded as the most influential Muslim organization in the Western Cape area. For this reason, Fataar’s remarks were met with much disdain from the Jewish community in the country, fearing that they would incite violence against Jews.

[...]

Rolene Marks, national spokesperson of the South African Zionist Federation, commented: “If Sheikh Riad Fataar, president of the Muslim Judicial Council of South Africa, tells the world ‘I am Hamas’ then he is admitting publicly he is a terrorist. Hamas is recognised internationally as a terrorist organisation and was first recognised as one by the US in 1997.

“Hamas started the war with Israel on October 7 on a day in which it burned children alive, raped women, and shot civilians in cold blood – according to films by the terrorists themselves and eyewitness accounts. Hamas are dedicated to the genocide of the Jewish people and the State of Israel, as is laid out quite emphatically in the Hamas charter. Statements such as ‘I am Hamas’ should not attract ANC endorsement.

“The ANC has proven once again its intentions to marginalise the South African Jewish community. The South African government is proving, once again, that they cannot be an honest broker for any kind of negotiated two-state solution, which is actually the official foreign policy position of the South African government. They cannot be trusted if one of the leading political parties in government, the ANC, sides with a terrorist organization whose very foundational genocidal charter calls for the elimination of the State of Israel and the Jewish people.”

[...]

Earlier this year, the Post exposed that South African banks provide platforms to fund Hamas through a network of several organizations and straw man groups linked to the Al-Quds Foundation, a front for Hamas designated as such by both the US and Israel. Hamas officials have also visited South Africa several times since at least 2016, and ANC leaders have been praising and endorsing the group repeatedly since the October 7 massacre and before.

https://m.jpost.com/international/islam ... cle-819581
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren
en ons nieuws blijft stil.
Alle reacties Link kopieren
Gisteren met kleinzoon bij de HA voor een hechting, gevallen met z'n step. Een stoere pleister en daarna chocomelk met marshmallows. Iedereen leefde mee.

Vanmorgen in de Volkskrant:
"Na krap een jaar oorlog hebben duizenden Gazaanse kinderen hun ouders verloren. Ze worden soms bloedend naar het ziekenhuis gebracht, waar ze geopereerd (en niet zelden geamputeerd) moeten worden, terwijl niemand hun hand vasthoudt"
" (-) of het nu gaat om het vinden van familieleden, het bergen van de lichamen of het herstel van de trauma's: eerst moet het vechten stoppen"

https://www.volkskrant.nl/buitenland/hi ... ~b745b4a9/
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
12-09-2024 10:34
Gisteren met kleinzoon bij de HA voor een hechting, gevallen met z'n step. Een stoere pleister en daarna chocomelk met marshmallows. Iedereen leefde mee.

Vanmorgen in de Volkskrant:
"Na krap een jaar oorlog hebben duizenden Gazaanse kinderen hun ouders verloren. Ze worden soms bloedend naar het ziekenhuis gebracht, waar ze geopereerd (en niet zelden geamputeerd) moeten worden, terwijl niemand hun hand vasthoudt"
" (-) of het nu gaat om het vinden van familieleden, het bergen van de lichamen of het herstel van de trauma's: eerst moet het vechten stoppen"

https://www.volkskrant.nl/buitenland/hi ... ~b745b4a9/
Het is verschrikkelijk en het houdt maar niet op. Dit gaat een hele zwarte bladzijde in de geschiedenis worden. Ooit zullen we onze kinderen moeten uitleggen waarom de wereld heeft toegestaan dat er duizenden en duizenden onschuldige Palestijnen om het leven zijn gebracht, gebieden totaal verwoest etc. De razernij waarmee in Gaza tekeer wordt gegaan is ongekend.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
12-09-2024 11:28
Het is verschrikkelijk en het houdt maar niet op. Dit gaat een hele zwarte bladzijde in de geschiedenis worden. Ooit zullen we onze kinderen moeten uitleggen waarom de wereld heeft toegestaan dat er duizenden en duizenden onschuldige Palestijnen om het leven zijn gebracht, gebieden totaal verwoest etc. De razernij waarmee in Gaza tekeer wordt gegaan is ongekend.
Ik krijg hier dus echt al een paar topics goed de kriebels van EHV. “ Ooit moeten we onze kinderen uitleggen….” Pathetisch. En hypocriet, vermoed ik.
Ga je ze ook vertellen -met gepast schuldegevoel- hoe “we” tienduizenden christenen hebben laten vermoorden in Nigeria?. Hoe we de Uyguren in de steek hebben gelaten? Hoe we honderduizenden Jemenieten hebben laten creperen?
Of leg je ze uit, zoals ouders al sinds het begin der tijden moeten doen, dat de wereld een gruwelijke en onrechtvaardige plek is, waar afschuwelijke dingen gebeuren? En dat mensen in staat zijn tot de mooiste, maar ook de meest wrede dingen?
Hou op met doen alsof wat in Gaza gebeurd ongekend is. Dat is het niet, helaas.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ga je ze ook uitleggen hoe “we” miljoenen euro’s hebben gegeven aan een terroristische organisatie, zodat die er tunnels onder kinderkamers van kon bouwen om mensen in vast te houden en te executeren?
En dat toen “we” die miljoenensteun stopzetten, jij er op een damesforum schande van sprak en vond dat we snel weer onze portemonnees moesten trekken?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
12-09-2024 11:42
(-)
Hou op met doen alsof wat in Gaza gebeurd ongekend is. Dat is het niet, helaas.
Misschien dan ipv ongekend het woord 'beschamend' gebruiken ?
Beschamend dat dit geweld met ons medeweten gebeurt, met onze steun, direct of indirect.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
12-09-2024 11:42
Ik krijg hier dus echt al een paar topics goed de kriebels van EHV. “ Ooit moeten we onze kinderen uitleggen….” Pathetisch. En hypocriet, vermoed ik.
Ga je ze ook vertellen -met gepast schuldegevoel- hoe “we” tienduizenden christenen hebben laten vermoorden in Nigeria?. Hoe we de Uyguren in de steek hebben gelaten? Hoe we honderduizenden Jemenieten hebben laten creperen?
Of leg je ze uit, zoals ouders al sinds het begin der tijden moeten doen, dat de wereld een gruwelijke en onrechtvaardige plek is, waar afschuwelijke dingen gebeuren? En dat mensen in staat zijn tot de mooiste, maar ook de meest wrede dingen?
Hou op met doen alsof wat in Gaza gebeurd ongekend is. Dat is het niet, helaas.
Een belangrijk verschil voor mij hier is dat we als Westerse wereld Israël steunen met o.a. wapens. En dat ik ergens Israël altijd heb gezien als een westers land met gelijke normen en waarden.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
12-09-2024 11:53
Ga je ze ook uitleggen hoe “we” miljoenen euro’s hebben gegeven aan een terroristische organisatie, zodat die er tunnels onder kinderkamers van kon bouwen om mensen in vast te houden en te executeren?
En dat toen “we” die miljoenensteun stopzetten, jij er op een damesforum schande van sprak en vond dat we snel weer onze portemonnees moesten trekken?
De portemonnee trekken voor hulp inderdaad. Die is daar hard nodig.
Alle reacties Link kopieren
EHV1981 schreef:
12-09-2024 13:42
Een belangrijk verschil voor mij hier is dat we als Westerse wereld Israël steunen met o.a. wapens. En dat ik ergens Israël altijd heb gezien als een westers land met gelijke normen en waarden.

Dat ís Israël ook. En Israël vecht voor het behoud van die westerse normen en waarden. En Israël doet dat alleen, want “we” durven er onze vingers niet aan te branden. Ook al weten we dat Hamas, Hezbollah en een aantal islamitische schurkenstaten die die terreurorganisaties steunen, de Palestijnen vermoorden in de strijd om Israël van de kaart te vegen.
Alle reacties Link kopieren
Ik volg op insta een Nederlandse vrouw die in Israël woont. En vaker dan eens, zegt zij dat de berichten die hier in de media worden gedeeld, niet kloppen of niet volledig zijn. De Telegraaf is één van de weinige partijen die vaak wel het echte verhaal vertelt. Soms past NOS zelfs de berichtgeving aan, nadat ze door mw op onjuistheden zijn gewezen.
Alle reacties Link kopieren
Tandemasser schreef:
12-09-2024 14:14
Dat ís Israël ook. En Israël vecht voor het behoud van die westerse normen en waarden. En Israël doet dat alleen, want “we” durven er onze vingers niet aan te branden. Ook al weten we dat Hamas, Hezbollah en een aantal islamitische schurkenstaten die die terreurorganisaties steunen, de Palestijnen vermoorden in de strijd om Israël van de kaart te vegen.
De wijze hoe er met onschuldige Palestijnen om wordt gegaan zijn in ieder geval niet mijn normen en waarden.
Alle reacties Link kopieren
Ladyday21 schreef:
12-09-2024 11:53
Ga je ze ook uitleggen hoe “we” miljoenen euro’s hebben gegeven aan een terroristische organisatie, zodat die er tunnels onder kinderkamers van kon bouwen om mensen in vast te houden en te executeren?
( - )
Ook na 2,3 keer lezen begrijp ik de strekking van deze vraag niet.
Wanneer werd en door wie geld gegeven aan een terroristische organisatie die tunnels bouwen, m.a.w. aan Hamas en Hezbollah?
"Wij" zijn geen ayatollahs, toch.
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
piepp schreef:
12-09-2024 14:32
Ik volg op insta een Nederlandse vrouw die in Israël woont. En vaker dan eens, zegt zij dat de berichten die hier in de media worden gedeeld, niet kloppen of niet volledig zijn. De Telegraaf is één van de weinige partijen die vaak wel het echte verhaal vertelt. Soms past NOS zelfs de berichtgeving aan, nadat ze door mw op onjuistheden zijn gewezen.
Ik volg daarom het Nederlandse nieuws niet meer of nauwelijks. Ik zag vandaag nog voorbij komen dat een terroristische aanslag waarbij een vrachtwagen op iemand inreed werd omschreven als aanrijding.
Alle reacties Link kopieren
piepp schreef:
12-09-2024 14:32
Ik volg op insta een Nederlandse vrouw die in Israël woont. En vaker dan eens, zegt zij dat de berichten die hier in de media worden gedeeld, niet kloppen of niet volledig zijn. De Telegraaf is één van de weinige partijen die vaak wel het echte verhaal vertelt. Soms past NOS zelfs de berichtgeving aan, nadat ze door mw op onjuistheden zijn gewezen.
Eén mevrouw op Insta, net als één mevrouw in Nederland, is niet representatief.
Zo lees ik verhalen hoe Israëli's die bescherming geven aan Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever dat wordt gecontroleerd door Israël (Area C) tegen het geweld van de kolonisten. Media als PAX, DanChurchAid, de Zweedse Kerk en Oost Jeruzalem YMCA kun je ook volgen :)
Alles sal reg kom
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
12-09-2024 14:59
Ook na 2,3 keer lezen begrijp ik de strekking van deze vraag niet.
Wanneer werd en door wie geld gegeven aan een terroristische organisatie die tunnels bouwen, m.a.w. aan Hamas en Hezbollah?
"Wij" zijn geen ayatollahs, toch.
Deze vraag moet je stellen aan forummer EHV1981.
Alle reacties Link kopieren
Tandemasser schreef:
12-09-2024 15:56
Deze vraag moet je stellen aan forummer EHV1981.
Ik kan die vraag ook niet beantwoorden aangezien ik deze ook niet helemaal begrijp.
Alle reacties Link kopieren
Tandemasser schreef:
12-09-2024 14:14
Dat ís Israël ook. En Israël vecht voor het behoud van die westerse normen en waarden. En Israël doet dat alleen, want “we” durven er onze vingers niet aan te branden. Ook al weten we dat Hamas, Hezbollah en een aantal islamitische schurkenstaten die die terreurorganisaties steunen, de Palestijnen vermoorden in de strijd om Israël van de kaart te vegen.
Israel doet dat helemaal niet alleen. Zonder steun van Westerse wapens, inlichtingen en actieve militaire aanwezigheid in de regio kan het land niet.
Dus hoezo 'durven' we onze vingers er niet aan te branden? Of moeten we militair actief gaan meestrijden met Israel? Terwijl het land al een militair overwicht in de regio heeft en vele slachtoffers maakt?

En het zijn juist de botsing met Westerse normen en waarden waardoor Israel niet meer bij iedereen in een goed daglicht staat. Wederom; Israel heeft een extreemrechts kabinet met een agressieve politiek. Ook was deze regering nog niet zo lang geleden van plan om het hooggerechtshof buiten spel te zetten. En denk aan de vele Israelische leiders met een proces, straf of aanklacht aan hun broek. Dat heeft allemaal niets met Westerse normen en waarden te make.

Wederom een knotsgekke reactie die ver bezijden de waarheid ligt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven