Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 14 september 2024 om 11:04
Ik zal dan 'we' niet meer schrijven.Ladyday21 schreef: ↑13-09-2024 23:47Sorry, ik was gister zo ontzettend geïrriteerd, dat ik bewust je reactie op mijn reactie niet gelezen heb.
Ja, ik wist natuurlijk al, dat het argument zou zijn, dat het verschil is, dat "wij" militaire steun aan Israel leveren. Daar zal ik zo nog iets over zeggen.
Waar mijn haren van overeind gaan staan is, dat je al minstens 3x sinds Hamas Israeliers heeft aangevallen, vermoord, verminkt, verkracht en gegijzeld heeft sinds 7 oktober, hebt gejeremeieerd, dat ""we" ooit aan onze kinderen moeten uitleggen.....". Spreek lekker voor jezelf.
Ik ben namelijk van mening - en daar heb ik in het allereerste topic zowel bijval, als kritiek op gekregen- dat "we" in 1947 besloten hebben om na eeuwen van vervolging de Joden een soevereine staat toe te kennen. Een "veilig thuis" in het land van oorsprong.
En sindsdien is er nog steeds geen "veilig thuis" voor de Joden. Omringd door dictaturen en terroristen. Die uit zijn op de vernietiging van Israel en haar inwoners.
Leg jij dat mijn kinderen uit?
Deze oorlog is afschuwelijk. Hoe de Palestijnen in Gaza lijden onder Hamas en de aanvallen van Israel is afschuwelijk. Als de oorlog enkel doorgaat, omdat Netanyahu zijn rechtzaken wil uitstellen of om Smotrich, Ben-Gvir en co tevreden te houden, dan is dat walgelijk.
Maar we hebben dus ook een belofte aan/verantwoordelijkheid naar Israel en die houden we en daar valt ook een heleboel voor te zeggen.
Ik val gewoon enorm over je, in mijn ogen, pathetische frase "ooit moeten we onze kinderen uitleggen..."
Leg je je kinderen ook uit, dat je al dit soort dingen schrijft op je telefoon of tablet of een ander apparaat, waar de onderdelen nog steeds "geroofd" worden uit het straatrarme continent Afrika.
Boter op je hoofd. Maar als je je maar goed voelt over "Palestina"...
Om je andere vragen te beantwoorden. Ja wel leggen onze kinderen - voorzover het past bij de leeftijd - uit dat de wereld niet overal even eerlijk is en dat we om die reden ook deelnemen aan diverse projecten om elders op de wereld een kleine druppel op de gloeiende plaat te kunnen leggen. Waarom we bepaalde producten niet kopen en bepaalde producten wel.
Dat de Joden ook recht hebben op een soevereine staat waar ze veilig kunnen leven en dat we daar ook mee moeten helpen. Maar dat dat niet betekent dat Palestijnen niet ook een veilige eigen staat moeten krijgen. Dat het recht op een eigen staat geen vrijbrief is voor alle acties tegen onschuldigen. Dat we aan veel leed in de wereld helaas weinig kunnen doen maar dat we er ook niet actief aan moeten bijdragen.
Dat mag jij kwalificeren als 'boter op mijn hoofd'. Daarvoor leven we gelukkig in een vrij land waar je die mening mag hebben.
zaterdag 14 september 2024 om 11:17
Wat een slap, leeg, passieloos en beige antwoord.EHV1981 schreef: ↑14-09-2024 11:04Ik zal dan 'we' niet meer schrijven.
Om je andere vragen te beantwoorden. Ja wel leggen onze kinderen - voorzover het past bij de leeftijd - uit dat de wereld niet overal even eerlijk is en dat we om die reden ook deelnemen aan diverse projecten om elders op de wereld een kleine druppel op de gloeiende plaat te kunnen leggen. Waarom we bepaalde producten niet kopen en bepaalde producten wel.
Dat de Joden ook recht hebben op een soevereine staat waar ze veilig kunnen leven en dat we daar ook mee moeten helpen. Maar dat dat niet betekent dat Palestijnen niet ook een veilige eigen staat moeten krijgen. Dat het recht op een eigen staat geen vrijbrief is voor alle acties tegen onschuldigen. Dat we aan veel leed in de wereld helaas weinig kunnen doen maar dat we er ook niet actief aan moeten bijdragen.
Dat mag jij kwalificeren als 'boter op mijn hoofd'. Daarvoor leven we gelukkig in een vrij land waar je die mening mag hebben.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 11:31
Gooi nog even lekker je tank vol, vanmiddag, bij een maatschappij die Zuid-Afrika niet wilde boycotten. Je weet wel, daar waar de “apartheid” uitgevonden is. Met je “bepaalde producten” niet kopen.
Ja, dat noem ik boter op je hoofd. En oh, wat ben ik dankbaar, dat ik dat mag zeggen in mijn vrije landje.
Kus jij de grond maar, dat je hemeltergend hypocriet mag zijn hier en je er nog goed over mag voelen ook.
Ja, dat noem ik boter op je hoofd. En oh, wat ben ik dankbaar, dat ik dat mag zeggen in mijn vrije landje.
Kus jij de grond maar, dat je hemeltergend hypocriet mag zijn hier en je er nog goed over mag voelen ook.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 11:33
Helemaal eens dat de Joden een eigen soevereine staat moeten hebben; dat staat buiten kijf.Ladyday21 schreef: ↑13-09-2024 23:47
Ik ben namelijk van mening - en daar heb ik in het allereerste topic zowel bijval, als kritiek op gekregen- dat "we" in 1947 besloten hebben om na eeuwen van vervolging de Joden een soevereine staat toe te kennen. Een "veilig thuis" in het land van oorsprong.
En sindsdien is er nog steeds geen "veilig thuis" voor de Joden. Omringd door dictaturen en terroristen. Die uit zijn op de vernietiging van Israel en haar inwoners.
Leg jij dat mijn kinderen uit?
Maar we hebben dus ook een belofte aan/verantwoordelijkheid naar Israel en die houden we en daar valt ook een heleboel voor te zeggen.
De vraag is: gunnen we de Palestijnen die ook en moet de Joodse staat ten koste van de Palestijnse bestaan?
zaterdag 14 september 2024 om 11:35
Als je mee hebt gelezen vanaf het begin, weet je waarschijnlijk mijn antwoord hierop.Turtlerain schreef: ↑14-09-2024 11:33Helemaal eens dat de Joden een eigen soevereine staat moeten hebben; dat staat buiten kijf.
De vraag is: gunnen we de Palestijnen die ook en moet de Joodse staat ten koste van de Palestijnse bestaan?
Het zijn de “free Palestine”-marcheerders, die aansturen op een “zero sum solution”. Niet ik.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 12:03
En nog steeds niet willen.
Overigens wordt dit ook in de Nederlandse protesten geroepen. 1 volledig Palestijnse staat met Jeruzalem als volledige hoofdstad.
zaterdag 14 september 2024 om 12:13
Ja, dat zeg ik toch. Pro-Palestina protesten sturen aan op een Zero Sum solution. Dat is de voornaamste reden waarom ik ze weerzinwekkend en hypocriet vind. Vrede? Laat me niet lachen.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 12:15
zaterdag 14 september 2024 om 12:43
I.m.o. schiet je hier wel uit de bocht.
Je koppelt de boycot van Zuid Afrikaanse producten in de jaren '60 aan je kinderen nu leren dat er een bijsmaak zit aan het hebben, kopen van digi gadgets, kleding, chocola enz. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat hypocriet noemt.
Terwijl vredesorganisaties, Bui/Za en Uni onderzoekers de vraag proberen te beantwoorden of er een vergelijking is, het effect van de boycot van ZA toen en de Israël-Palestijnse situatie nu, wat kunnen we er van leren, sorteer jij daar alvast even op voor?
Alles sal reg kom
zaterdag 14 september 2024 om 12:49
Toen was ik er niet. En het spijt me Sharing, jij vult bericht na bericht allerlei zaken voor anderen in.Sharing* schreef: ↑14-09-2024 12:43I.m.o. schiet je hier wel uit de bocht.
Je koppelt de boycot van Zuid Afrikaanse producten in de jaren '60 aan je kinderen nu leren dat er een bijsmaak zit aan het hebben, kopen van digi gadgets, kleding, chocola enz. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat hypocriet noemt.
Terwijl vredesorganisaties, Bui/Za en Uni onderzoekers de vraag proberen te beantwoorden of er een vergelijking is, het effect van de boycot van ZA toen en de Israël-Palestijnse situatie nu, wat kunnen we er van leren, sorteer jij daar alvast even op voor?
Ik noem EHV hypocriet. Ik noem “ons” hypocriet. En selectief verontwaardigd.
Wat betreft je laatste alinea, ik weet van niets. Zoals ik al steeds zeg, ik weet bijzonder weinig. Geen idee, dat men bezig is om effecten te onderzoeken tussen boycotten.
Ik zeg maar iets. Vanuit mijn gevoel. Omdat ik geen politiekcorrecte pleister ben.
Ik heb geen idee waar jij het over hebt. Dus ik sorteer nergens op voor, nee.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 13:30
Ook een fantastisch eufemisme om jezelf mee voor de gek te houden. Een bijsmaak. Vertel dat even aan alle uitgebuite mensen op deze aardkloot, dat jij jouw (klein) kinderen leert, dat er wel een bijsmaak aan zit, aan onze rijkdom en hun armoede. Ik denk, dat ze vanavond tevreden in slaap vallen. Met een volle buik van jouw uitleg. Of hun buik vol ervan, dat kan ook.Sharing* schreef: ↑14-09-2024 12:43I.m.o. schiet je hier wel uit de bocht.
Je koppelt de boycot van Zuid Afrikaanse producten in de jaren '60 aan je kinderen nu leren dat er een bijsmaak zit aan het hebben, kopen van digi gadgets, kleding, chocola enz. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat hypocriet noemt.
Terwijl vredesorganisaties, Bui/Za en Uni onderzoekers de vraag proberen te beantwoorden of er een vergelijking is, het effect van de boycot van ZA toen en de Israël-Palestijnse situatie nu, wat kunnen we er van leren, sorteer jij daar alvast even op voor?
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 13:31
@Ladyday21 Dank voor je postings hier.
Zelf merk ik dat ik op dit moment nogal boos ben over dingen die hier worden geschreven en dat ik daarom best wel kort door de bocht reageer. Als er bijvoorbeeld hier iemand zegt "Dat de Joden ook recht hebben op een soevereine staat waar ze veilig kunnen leven en dat we daar ook mee moeten helpen. Maar dat dat niet betekent dat Palestijnen niet ook een veilige eigen staat moeten krijgen."
Dan concludeer ik dat die forummer eigenlijk zegt dat het de schuld van "de Joden" is dat de Palestijnen geen veilige eigen staat hebben. En dan word ik pissig. Heel pissig. Want dat is zo'n enorme onzin. En als ik dan hoor dat er mensen zijn die het gore lef hebben om op 7 oktober te willen demonstreren dan word ik woest! Wat een kl^%tz^&ken.
En eigenlijk moet ik het me allemaal niet zo aantrekken en gewoon geen producten meer kopen uit schurkenstaten.
Zelf merk ik dat ik op dit moment nogal boos ben over dingen die hier worden geschreven en dat ik daarom best wel kort door de bocht reageer. Als er bijvoorbeeld hier iemand zegt "Dat de Joden ook recht hebben op een soevereine staat waar ze veilig kunnen leven en dat we daar ook mee moeten helpen. Maar dat dat niet betekent dat Palestijnen niet ook een veilige eigen staat moeten krijgen."
Dan concludeer ik dat die forummer eigenlijk zegt dat het de schuld van "de Joden" is dat de Palestijnen geen veilige eigen staat hebben. En dan word ik pissig. Heel pissig. Want dat is zo'n enorme onzin. En als ik dan hoor dat er mensen zijn die het gore lef hebben om op 7 oktober te willen demonstreren dan word ik woest! Wat een kl^%tz^&ken.
En eigenlijk moet ik het me allemaal niet zo aantrekken en gewoon geen producten meer kopen uit schurkenstaten.
zaterdag 14 september 2024 om 13:35
Ik maak me ook boos. Het engagement is mijns inziens flinterdun en ondoordacht.Tandemasser schreef: ↑14-09-2024 13:31@Ladyday21 Dank voor je postings hier.
Zelf merk ik dat ik op dit moment nogal boos ben over dingen die hier worden geschreven en dat ik daarom best wel kort door de bocht reageer. Als er bijvoorbeeld hier iemand zegt "Dat de Joden ook recht hebben op een soevereine staat waar ze veilig kunnen leven en dat we daar ook mee moeten helpen. Maar dat dat niet betekent dat Palestijnen niet ook een veilige eigen staat moeten krijgen."
Dan concludeer ik dat die forummer eigenlijk zegt dat het de schuld van "de Joden" is dat de Palestijnen geen veilige eigen staat hebben. En dan word ik pissig. Heel pissig. Want dat is zo'n enorme onzin. En als ik dan hoor dat er mensen zijn die het gore lef hebben om op 7 oktober te willen demonstreren dan word ik woest! Wat een kl^%tz^&ken.
En eigenlijk moet ik het me allemaal niet zo aantrekken en gewoon geen producten meer kopen uit schurkenstaten.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 13:46
Waar gaat dit over? Wil je de apartheid in Zuid Afrika vergelijken met de Israël-Palestijnse situatie nu? Of zijn het slechts de zalvende woorden van iemand die beweert bij het Rode Kruis te werken?
zaterdag 14 september 2024 om 14:06
Ach Lady, mijn kinderen zijn geboren in een Afrikaans land en echt niet in een expat situatie. De oudste, rond 6 jaar, nam haar babybroertje mee op haar heup, want net als de buurmeisje bij de rivier. Peuters met HIV, vaak wees, in ons gezin totdat ze op gewicht en met medicatie terug konden naar familie in het dorp. Dat ze dan een geit of een matras meekregen of wat zaaigoed. Mijn kleinkinderen weten hoe een vuilnisbelt er uitziet waar kinderen scharrelen en ook het plezier in het Palestijnse kamp Yarmouk, in schamele huisjes, zonder electriek en stromend water. Poepen in de goot, kunnen ze als besteLadyday21 schreef: ↑14-09-2024 13:30Ook een fantastisch eufemisme om jezelf mee voor de gek te houden. Een bijsmaak. Vertel dat even aan alle uitgebuite mensen op deze aardkloot, dat jij jouw (klein) kinderen leert, dat er wel een bijsmaak aan zit, aan onze rijkdom en hun armoede. Ik denk, dat ze vanavond tevreden in slaap vallen. Met een volle buik van jouw uitleg. Of hun buik vol ervan, dat kan ook.
Ik ben zo blij en dankbaar als ik zie hoe ze heerlijk in slaap vallen, hun buikje vol met pannenkoeken. En denk dan aan de kinderen in Gaza...
Alles sal reg kom
zaterdag 14 september 2024 om 14:15
Ja, Sharing, jij hebt recht van spreken. Maar net als bij EHV, komt je strooien met namen als, Ayoub en Aisha en nu weer je peuters met HIV enzovoort nogal pathetisch en vooral selectief over.Sharing* schreef: ↑14-09-2024 14:06Ach Lady, mijn kinderen zijn geboren in een Afrikaans land en echt niet in een expat situatie. De oudste, rond 6 jaar, nam haar babybroertje mee op haar heup, want net als de buurmeisje bij de rivier. Peuters met HIV, vaak wees, in ons gezin totdat ze op gewicht en met medicatie terug konden naar familie in het dorp. Dat ze dan een geit of een matras meekregen of wat zaaigoed. Mijn kleinkinderen weten hoe een vuilnisbelt er uitziet waar kinderen scharrelen en ook het plezier in het Palestijnse kamp Yarmouk, in schamele huisjes, zonder electriek en stromend water. Poepen in de goot, kunnen ze als beste
Ik ben zo blij en dankbaar als ik zie hoe ze heerlijk in slaap vallen, hun buikje vol met pannenkoeken. En denk dan aan de kinderen in Gaza...
Eli in de schuilkelder kan helaas niet erg op je compassie rekenen. Sterker nog, je zet geen voet in zijn land, zo erg is je weerzin. Dus bespaar me je gedweep met kinderleed.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 14-09-2024 15:01
Reden: Was een andere forummer
Reden: Was een andere forummer
0.29% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 14:45
Ieder kind dat zich niet veilig voelt heeft mijn compassie.
Weerzin, waar haal je het vandaan? Geen idee.
In de jaren '70 was het in reformistische kringen een pré dat je in een Kibboets ging werken, mijn voorkeur lag elders. Dat heb ik een keer gemeld.
Over twee weken ben ik in Hebron, ingewikkeld, maar zet zeker een voet in zijn land.
Weerzin, waar haal je het vandaan? Geen idee.
In de jaren '70 was het in reformistische kringen een pré dat je in een Kibboets ging werken, mijn voorkeur lag elders. Dat heb ik een keer gemeld.
Over twee weken ben ik in Hebron, ingewikkeld, maar zet zeker een voet in zijn land.
Alles sal reg kom
zaterdag 14 september 2024 om 15:00
Helemaal mee eens. Met je eerdere postings ook.Ladyday21 schreef: ↑14-09-2024 14:15Ja, Sharing, jij hebt recht van spreken. Maar net als bij EHV, komt je strooien met namen als, Ayoub en Aisha en nu weer je peuters met HIV enzovoort nogal pathetisch en vooral selectief over.
Eli in de schuilkelder kan helaas niet erg op je compassie rekenen. Sterker nog, je zet geen voet in zijn land, zo erg is je weerzin. Dus bespaar me je gedweep met kinderleed.
zaterdag 14 september 2024 om 15:01
Exuses dan. Dan heb ik jou gekoppeld aan een bericht van een andere forummer, in mijn hoofd. Ik zal het aanpassen.Sharing* schreef: ↑14-09-2024 14:45Ieder kind dat zich niet veilig voelt heeft mijn compassie.
Weerzin, waar haal je het vandaan? Geen idee.
In de jaren '70 was het in reformistische kringen een pré dat je in een Kibboets ging werken, mijn voorkeur lag elders. Dat heb ik een keer gemeld.
Over twee weken ben ik in Hebron, ingewikkeld, maar zet zeker een voet in zijn land.
What would Patsy do?
zaterdag 14 september 2024 om 15:02
Ik volg het af en toe ook niet helemaal. En we tanken thuis elektrisch met groene stroom.Sharing* schreef: ↑14-09-2024 12:43I.m.o. schiet je hier wel uit de bocht.
Je koppelt de boycot van Zuid Afrikaanse producten in de jaren '60 aan je kinderen nu leren dat er een bijsmaak zit aan het hebben, kopen van digi gadgets, kleding, chocola enz. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat hypocriet noemt.
Terwijl vredesorganisaties, Bui/Za en Uni onderzoekers de vraag proberen te beantwoorden of er een vergelijking is, het effect van de boycot van ZA toen en de Israël-Palestijnse situatie nu, wat kunnen we er van leren, sorteer jij daar alvast even op voor?
Maar al in de eerste editie werd ik door deze forummer al beticht van 'mansplaining' en op meerdere andere berichten van mij werd negatief gereageerd. Dus er zit ergens een wrok tegen mij. Ik kan mij niet herinneren dat ik deze forummer ooit iets heb aangedaan, maar wellicht per ongeluk.
zaterdag 14 september 2024 om 20:57
https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-820030
Hamas warehouses in Gaza are overflowing with stolen humanitarian aid - N12
“At this point, we have everything... The warehouse is at full capacity," a Hamas terrorist can be heard saying in an intercepted recording.
Daar hoor je nou weer niets over in ons nieuws.
Hamas warehouses in Gaza are overflowing with stolen humanitarian aid - N12
“At this point, we have everything... The warehouse is at full capacity," a Hamas terrorist can be heard saying in an intercepted recording.
Daar hoor je nou weer niets over in ons nieuws.
zaterdag 14 september 2024 om 20:58
