Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 15 september 2024 om 19:15
In je eerdere reactie werd alleen Israël genoemd en bleef Hamas volledig buiten beeld. Terwijl je nu zegt dat je ze nooit eenzijdig als schuldige hebt aangewezen, kwam dat niet terug in wat je eerder schreef. Hamas, zoals je nu zelf aangeeft, is een terroristische organisatie en vormt een groot gevaar voor zowel Israëlische als Palestijnse burgers. Het afvuren van een ballistische raket op Tel Aviv is geen klein incident. Ook al heeft deze specifieke raket misschien geen schade aangericht, de dreiging is immens en kan niet zomaar worden genegeerd.redhead70 schreef: ↑15-09-2024 19:07Ik heb ze nóóit eenzijdig als schuldige aangewezen. Dat verzin je erbij. Dus krab maar ff. Hamas is een terroristische organisatie. Fouter dan fout. Dat legitimeert niet de daden van de regering Israël op de westbank en of de vele doden in Gaza. Israëlische raketten richten dagelijks heel veel schade aan. Deze die jij zo groot maakt 0.
Wat betreft de schade door Israëlische raketten. Het is absoluut tragisch dat er zoveel doden vallen in Gaza, en er moet een kritisch gesprek gevoerd worden over hoe het conflict wordt aangepakt door beide kanten. Maar de dreiging van terroristische organisaties zoals Hamas maakt het extreem lastig voor Israël om in veiligheid te leven, iets wat je niet kunt negeren als je het volledige plaatje wil begrijpen. En zolang Hamas zich blijft verschillen in scholen en andere faciliteiten die burgers moet beschermen, zullen de burgerslachtoffers alleen maar oplopen. En dat is iets wat Hamas helemaal prima vindt en alleen maar toejuicht.
zondag 15 september 2024 om 19:23
Arena ik schrijf al vanaf het begin mee, dus ik begrijp het prima. Wat ik schreef over Hamas schrijf ik al een jaar. Wie is dan eenzijdig? Een kritisch gesprek met de regering Nethanyahu gaat niet lukken, geval eigenbelang, immers wat je er verder ook van vindt, Hamas is en was akkoord met het voorstel van Biden. Nethanyahu niet.
Dus die protesterende Israëli hebben echt wel een punt en een duidelijk statement. Dat de regering dat niet heeft is hen aan te rekenen, niet de bevolking.
Dus die protesterende Israëli hebben echt wel een punt en een duidelijk statement. Dat de regering dat niet heeft is hen aan te rekenen, niet de bevolking.
zondag 15 september 2024 om 19:30
Als je al een jaar schrijft over Hamas, waarom blijft die groep dan grotendeels onbenoemd in je eerdere reactie? In je bericht ging het vrijwel volledig over Israël, wat het geheel erg eenzijdig maakte. Het komt over alsof je een ballistische raket op Tel Aviv als iets normaals beschouwt, en je maakt het klein terwijl dit een enorme bedreiging is voor miljoenen mensen. Het afvuren van zo'n raket mag nooit gebagatelliseerd worden, ook al ging deze specifieke raket zonder grote schade.redhead70 schreef: ↑15-09-2024 19:23Arena ik schrijf al vanaf het begin mee, dus ik begrijp het prima. Wat ik schreef over Hamas schrijf ik al een jaar. Wie is dan eenzijdig? Een kritisch gesprek met de regering Nethanyahu gaat niet lukken, geval eigenbelang, immers wat je er verder ook van vindt, Hamas is en was akkoord met het voorstel van Biden. Nethanyahu niet.
Dus die protesterende Israëli hebben echt wel een punt en een duidelijk statement. Dat de regering dat niet heeft is hen aan te rekenen, niet de bevolking.
Wat betreft Netanyahu en de protesten, ik ben het ermee eens dat er kritiek mag zijn op het beleid van de Israëlische regering. De protesterende Israëli’s hebben zeker een punt. Maar dat neemt niet weg dat Hamas een groot gevaar vormt en Israël recht heeft om zich te verdedigen tegen zulke aanvallen.
Ik snap dat Israël de grens met Egypte onder controle wil houden, want er zijn enorm veel smokkel tunnels ontdekt en Egypte heeft er blijkbaar geen baat bij om dit tegen te houden. Sterker nog. Het is waarschijnlijk een goed verdien model. Israël heeft er helemaal niets aan om de gijzelaars vrij te krijgen en het risico op weer een 7 oktober groter te maken. Je kan kritiek hebben op Netanyahu en dat de gijzelaars nog niet vrij zijn, maar het is niet alsof ze in de kelder zitten van Netanyahu…
maandag 16 september 2024 om 19:47
'Netanyahu bereidt ontslag Defensieminister voor'
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is van plan om op korte termijn zijn Defensieminister Yoav Gallant te ontslaan, melden media in het land. De krant
Verder te lezen in zowel de Nederlandse kranten als die van Israël. Maar Nethanyahu en consorten zijn geloofwaardig. Zo ja dan schiet mij maar lek. De doden vallen bij bosjes op de westbank en in Gaza. Weinig in Israël. Maar Nethanyahu en regering doet het goed.? Wapens uitdelen raketten afschieten, want ja maar?. Ja het is voor sommigen go3d en dan komt politiek om de hoek. De wil is er bij de Israëlische regering niet. Bij de bevolking wel.
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is van plan om op korte termijn zijn Defensieminister Yoav Gallant te ontslaan, melden media in het land. De krant
Verder te lezen in zowel de Nederlandse kranten als die van Israël. Maar Nethanyahu en consorten zijn geloofwaardig. Zo ja dan schiet mij maar lek. De doden vallen bij bosjes op de westbank en in Gaza. Weinig in Israël. Maar Nethanyahu en regering doet het goed.? Wapens uitdelen raketten afschieten, want ja maar?. Ja het is voor sommigen go3d en dan komt politiek om de hoek. De wil is er bij de Israëlische regering niet. Bij de bevolking wel.
maandag 16 september 2024 om 20:15
Je tekst komt op dit moment op mij wat chaotisch en warrig over en mist hier en daar wat coherentie. Gaat alles wel goed?redhead70 schreef: ↑16-09-2024 19:47'Netanyahu bereidt ontslag Defensieminister voor'
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu is van plan om op korte termijn zijn Defensieminister Yoav Gallant te ontslaan, melden media in het land. De krant
Verder te lezen in zowel de Nederlandse kranten als die van Israël. Maar Nethanyahu en consorten zijn geloofwaardig. Zo ja dan schiet mij maar lek. De doden vallen bij bosjes op de westbank en in Gaza. Weinig in Israël. Maar Nethanyahu en regering doet het goed.? Wapens uitdelen raketten afschieten, want ja maar?. Ja het is voor sommigen go3d en dan komt politiek om de hoek. De wil is er bij de Israëlische regering niet. Bij de bevolking wel.
Om even te reageren op je tekst.
Israël moet ingrijpen om zijn burgers te beschermen tegen voortdurende terreurdreigingen. Groeperingen zoals Hamas en Hezbollah hebben herhaaldelijk laten zien dat ze geweld blijven gebruiken, ondanks diplomatieke inspanningen en terugtrekkingen uit Gaza en Zuid-Libanon. Deze stappen, die bedoeld waren om vrede te bevorderen, hebben in plaats daarvan geleid tot een toename van aanvallen op Israëlische steden met als hoogtepunt 7 oktober.
Het recente geweld, waaronder raketaanvallen en infiltraties vanuit Libanon, bewijst dat de dreiging reëel en constant is. Wanneer diplomatieke pogingen niet slagen en terroristische groeperingen blijven toeslaan, kan Israël niet stil blijven zitten. De veiligheid van de Israëlische bevolking is een prioriteit, en militair ingrijpen is soms noodzakelijk om te voorkomen dat deze terreuraanslagen doorgaan.
Ingrijpen is geen keuze, maar een plicht om de burgers te beschermen en de stabiliteit in de regio te waarborgen.
maandag 16 september 2024 om 20:26
Volgens mij heeft dat dreigende ontslag van Gallant te maken met die wet om Haredi Joden dienstplicht te laten vervullen. Of niet?
Niet best in ieder geval.
Ehud Olmert is met voormalig Palestijnse ministers bezig om een vredesplan te maken. Er is niemand ooit dichterbij gekomen, denk ik. Dus misschien is het iets hoopvols.
https://www.prospectmagazine.co.uk/worl ... -palestine
Niet best in ieder geval.
Ehud Olmert is met voormalig Palestijnse ministers bezig om een vredesplan te maken. Er is niemand ooit dichterbij gekomen, denk ik. Dus misschien is het iets hoopvols.
https://www.prospectmagazine.co.uk/worl ... -palestine
What would Patsy do?
maandag 16 september 2024 om 20:30
Deels en met het gegeven dat hij de deal met Hamas wellicht wil en ook aangeeft dat het genoeg is. De simpele samenvattingLadyday21 schreef: ↑16-09-2024 20:26Volgens mij heeft dat dreigende ontslag van Gallant te maken met die wet om Haredi Joden dienstplicht te laten vervullen. Of niet?
Niet best in ieder geval.
Ehud Olmert is met voormalig Palestijnse ministers bezig om een vredesplan te maken. Er is niemand ooit dichterbij gekomen, denk ik. Dus misschien is het iets hoopvols.
https://www.prospectmagazine.co.uk/worl ... -palestine
maandag 16 september 2024 om 20:31
Volgens de bronnen die ik gelezen heb gaat het wel over een oorlog in het noorden. Maar Galant lijkt nu gedraaid, want hij zegt dat ze niet onder een oorlog uitkomen in het noorden.Ladyday21 schreef: ↑16-09-2024 20:26Volgens mij heeft dat dreigende ontslag van Gallant te maken met die wet om Haredi Joden dienstplicht te laten vervullen. Of niet?
Niet best in ieder geval.
Ehud Olmert is met voormalig Palestijnse ministers bezig om een vredesplan te maken. Er is niemand ooit dichterbij gekomen, denk ik. Dus misschien is het iets hoopvols.
https://www.prospectmagazine.co.uk/worl ... -palestine
Wel erg deprimerend, maar ik vermoed dat het klopt.
Ik las dat Israël al een tijdje weg is uit noord Gaza en daar zien ze dat Hamas actief aan het hergroeperen is.
Dat vond ik ook niet erg bemoedigend klinken.
maandag 16 september 2024 om 20:35
Gelukkig!
Vandaag moet ik je berichten meerdere keren lezen om te begrijpen wat je bedoelt. Nu ook weer. Ik vind je reactie niet heel duidelijk, maar ergens haal ik de kern er wel uit geloof ik.
maandag 16 september 2024 om 20:38
maandag 16 september 2024 om 20:46
Hij lijkt wel degelijk gedraaid. Netanyahu wilde hem ontslaan om zijn visie op het noorden.
Vandaag gaf hij ineens aan dat hij denkt dat een oorlog in het noorden onvermijdelijk is.
dinsdag 17 september 2024 om 17:20
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-09-17/
Iran's ambassador to Lebanon injured by pager explosion
De vraag is natuurlijk waarom de Iraanse ambassadeur een Hezbollah pager had.
Iran's ambassador to Lebanon injured by pager explosion
De vraag is natuurlijk waarom de Iraanse ambassadeur een Hezbollah pager had.
dinsdag 17 september 2024 om 18:31
Haha, omdat hij een lid van Hezbollah is / omdat Hezbollah onder Iran valt.Arena90 schreef: ↑17-09-2024 17:20https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-09-17/
Iran's ambassador to Lebanon injured by pager explosion
De vraag is natuurlijk waarom de Iraanse ambassadeur een Hezbollah pager had.
Israël heeft het nog niet geclaimd, maar experts zeggen dat dit iets is dat al jaren gepland en verzameld is, ouder dan 7 oktober...
dinsdag 17 september 2024 om 18:37
Ja, ik las ook dat ze denken dat in elk device een bom zat. Terwijl andere denken dat de lithium batterij ontploft is door maleware. Ik vermoed dat we het niet te horen krijgen..Zonnebrillie schreef: ↑17-09-2024 18:31Haha, omdat hij een lid van Hezbollah is / omdat Hezbollah onder Iran valt.
Israël heeft het nog niet geclaimd, maar experts zeggen dat dit iets is dat al jaren gepland en verzameld is, ouder dan 7 oktober...
dinsdag 17 september 2024 om 18:47
Duitse media willen toegang tot Gazastrook
Duitse media hebben Israël en Egypte opgeroepen hen toegang te verlenen tot de Gazastrook. "Na bijna een jaar oorlog roepen we de Israëlische regering op: laat ons de Gazastrook in", schrijven hoofdredacteurs van kranten, persbureaus en omroepen in een open brief aan de Israëlische premier Netanyahu en de president van Egypte Sisi.
Nu is het niet mogelijk als journalist Gaza in te komen, alleen bij uitzondering onder begeleiding van het Israëlische leger. Nieuwszender Al Jazeera en enkele Palestijnse media hebben verslaggevers ter plekke, maar zij waren al in Gaza voor de oorlog. Verder zijn er enkele fotografen van persbureaus, waaronder Reuters, AP en AFP, aanwezig in Gaza.
"De vrijwel volledige uitsluiting van internationale media bij een crisis van deze enorme wereldwijde omvang is in de recente geschiedenis niet eerder voorgekomen", staat in de brief. "Iedereen die onafhankelijke berichtgeving over deze oorlog onmogelijk maakt, schaadt zijn eigen geloofwaardigheid."
'Bereid risico's te nemen'
De media erkennen de gevaren van het binnengaan van Gaza, maar zeggen bereid te zijn de risico's te nemen. Sinds het begin van de oorlog vorig jaar zijn er 111 journalisten omgekomen in Gaza, volgens het Comité ter Bescherming van Journalisten (CPJ). Zo werden in juli een journalist van Al Jazeera en zijn cameraman gedood bij een Israëlische luchtaanval in Gaza-Stad.
De Europese Federatie van Journalisten, een overkoepelend orgaan waar ook de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) bij is aangesloten, riep de EU vorige maand op het associatieverdrag met Israël op te schorten vanwege "de moord op journalisten door Israël en andere schendingen van de persvrijheid".
Duitse media hebben Israël en Egypte opgeroepen hen toegang te verlenen tot de Gazastrook. "Na bijna een jaar oorlog roepen we de Israëlische regering op: laat ons de Gazastrook in", schrijven hoofdredacteurs van kranten, persbureaus en omroepen in een open brief aan de Israëlische premier Netanyahu en de president van Egypte Sisi.
Nu is het niet mogelijk als journalist Gaza in te komen, alleen bij uitzondering onder begeleiding van het Israëlische leger. Nieuwszender Al Jazeera en enkele Palestijnse media hebben verslaggevers ter plekke, maar zij waren al in Gaza voor de oorlog. Verder zijn er enkele fotografen van persbureaus, waaronder Reuters, AP en AFP, aanwezig in Gaza.
"De vrijwel volledige uitsluiting van internationale media bij een crisis van deze enorme wereldwijde omvang is in de recente geschiedenis niet eerder voorgekomen", staat in de brief. "Iedereen die onafhankelijke berichtgeving over deze oorlog onmogelijk maakt, schaadt zijn eigen geloofwaardigheid."
'Bereid risico's te nemen'
De media erkennen de gevaren van het binnengaan van Gaza, maar zeggen bereid te zijn de risico's te nemen. Sinds het begin van de oorlog vorig jaar zijn er 111 journalisten omgekomen in Gaza, volgens het Comité ter Bescherming van Journalisten (CPJ). Zo werden in juli een journalist van Al Jazeera en zijn cameraman gedood bij een Israëlische luchtaanval in Gaza-Stad.
De Europese Federatie van Journalisten, een overkoepelend orgaan waar ook de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) bij is aangesloten, riep de EU vorige maand op het associatieverdrag met Israël op te schorten vanwege "de moord op journalisten door Israël en andere schendingen van de persvrijheid".
dinsdag 17 september 2024 om 18:50
dinsdag 17 september 2024 om 19:03
Medici die een Hizbollah pager op zak had? Is wat mij betreft gewoon een Hizbollah terrorist.
Net zoals "journalisten" of "unwra medewerkers" die hebben meegedaan aan Oct 7.
Dit is echt geen bom zomaar op een supermarkt waar onschuldige mensen geraakt kunnen worden, maar een operatie met intel en plannen (je ziet op de beelden een Hizbollah terrorist in elkaar zakken in de supermarkt en mensen on hem heen waren niet geraakt). Ik geloof ook dat Israel hier achter zit, hoewel ik ook een theorie hoor dat de batterijen niet goed waren (maar dan hoe ontploft alles tegelijkertijd).
Net zoals "journalisten" of "unwra medewerkers" die hebben meegedaan aan Oct 7.
Dit is echt geen bom zomaar op een supermarkt waar onschuldige mensen geraakt kunnen worden, maar een operatie met intel en plannen (je ziet op de beelden een Hizbollah terrorist in elkaar zakken in de supermarkt en mensen on hem heen waren niet geraakt). Ik geloof ook dat Israel hier achter zit, hoewel ik ook een theorie hoor dat de batterijen niet goed waren (maar dan hoe ontploft alles tegelijkertijd).
dinsdag 17 september 2024 om 19:08
Dat vind ik helemaal niet gek hoor, dat van die medici. Natuurlijk hebben die een regerings, eigen land device en niet een uit Israël of China. Die piepers zijn ook nodig voor het oproepen van spoedeisende hulp etcetera. Dus nee een arts is niet per definitie een terrorist ondanks dat hij of zij werkt onder regime van Hezbollah.Zonnebrillie schreef: ↑17-09-2024 19:03Medici die een Hizbollah pager op zak had? Is wat mij betreft gewoon een Hizbollah terrorist.
Net zoals "journalisten" of "unwra medewerkers" die hebben meegedaan aan Oct 7.
Dit is echt geen bom zomaar op een supermarkt waar onschuldige mensen geraakt kunnen worden, maar een operatie met intel en plannen (je ziet op de beelden een Hizbollah terrorist in elkaar zakken in de supermarkt en mensen on hem heen waren niet geraakt). Ik geloof ook dat Israel hier achter zit, hoewel ik ook een theorie hoor dat de batterijen niet goed waren (maar dan hoe ontploft alles tegelijkertijd).
dinsdag 17 september 2024 om 19:15
Maar dit waren specifieke beepers voor communicatie met Hezbollah, niet voor gewone artsen die op oproep staan... Misschien leg ik het niet goed uit.redhead70 schreef: ↑17-09-2024 19:08Dat vind ik helemaal niet gek hoor, dat van die medici. Natuurlijk hebben die een regerings, eigen land device en niet een uit Israël of China. Die piepers zijn ook nodig voor het oproepen van spoedeisende hulp etcetera. Dus nee een arts is niet per definitie een terrorist ondanks dat hij of zij werkt onder regime van Hezbollah.
Ik zal straks bronnen proberen te zoeken, maar dit is iniedergeval wat ik erover heb gehoord op het nieuws
dinsdag 17 september 2024 om 19:16
Het bezitten van zo’n toestel is niet zomaar te vergelijken met het gebruik van standaard medische apparatuur of piepers voor spoedeisende hulp. Hezbollah is niet alleen een politieke partij, maar ook een door veel landen, waaronder de VS en de EU, erkende terroristische organisatie. Wanneer medisch personeel gebruikmaakt van beveiligde, exclusieve apparaten die specifiek door Hezbollah zijn verstrekt, kan dit een indicatie zijn van een diepere betrokkenheid bij de organisatie. Dit gaat verder dan alleen werken “onder het regime” van Hezbollah.redhead70 schreef: ↑17-09-2024 19:08Dat vind ik helemaal niet gek hoor, dat van die medici. Natuurlijk hebben die een regerings, eigen land device en niet een uit Israël of China. Die piepers zijn ook nodig voor het oproepen van spoedeisende hulp etcetera. Dus nee een arts is niet per definitie een terrorist ondanks dat hij of zij werkt onder regime van Hezbollah.
Daarnaast is het misleidend om te zeggen dat ze simpelweg een "land device" gebruiken, alsof het gaat om een neutraal, staatsgesteund apparaat. Je reactie getuigd van een enorme naïviteit. Geen idee of je bewust de kant van terroristen kiest, of dat je gewoon (bewust) hopeloos naief bent.
