Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-08-2024 11:57
Reden: Quote en reactie verwijderd
99.48% gewijzigd
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-08-2024 23:51
Nou laatst zat er een kenner bij een nieuwsprogramma en die vond Khomeini gematigd. Hij riep dan wel dood aan Amerika , Israël enz enz, maar dat bedoelt hij niet zo. Dat is gewoon wat z’n achterban wil horen

:bonk:
Ook een hardliner kan gematigd zijn. Ten opzichte van zijn voorgangers en partijgenoten.

Maar goed, ik snap dat dit soort complexe zaken kortsluiting veroorzaken bij je.

Ken je vijand. Het heeft niet zoveel zin om met zijn allen in koor te blèren hoe verschrikkelijk die man wel niet is.
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
11-08-2024 00:58
Ook een hardliner kan gematigd zijn. Ten opzichte van zijn voorgangers en partijgenoten.

Maar goed, ik snap dat dit soort complexe zaken kortsluiting veroorzaken bij je.

Ken je vijand. Het heeft niet zoveel zin om met zijn allen in koor te blèren hoe verschrikkelijk die man wel niet is.
Er staat Kohmeini, je weet wel Ruholla die kinderen over de mijnvelden liet marcheren zodat het leger veiliger kon oversteken.

Gematigd,...hoe verrot wil je het hebben.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Siri schreef:
11-08-2024 00:58
Ook een hardliner kan gematigd zijn. Ten opzichte van zijn voorgangers en partijgenoten.

Maar goed, ik snap dat dit soort complexe zaken kortsluiting veroorzaken bij je.

Ken je vijand. Het heeft niet zoveel zin om met zijn allen in koor te blèren hoe verschrikkelijk die man wel niet is.
In algemene zin zou je dat misschien kunnen zeggen. Maar zo'n sneer uitdelen als het over ayatollah's van Iran gaat is niet echt op zijn plaats.
Khomeini was de leider van de Iraanse revolutie. Hij is degene die Iran heeft omgetoverd tot het streng Islamitische regime wat het nu is.
De huidige ayatollah, Khamenei was een trouwe volgeling van hem.
Het is dus echt helemaal niet erg als benadrukt wordt hoe vreselijk de vorige ayatollah was en hoe vreselijk de huidige is.


Dit weet je natuurlijk zelf ook allemaal wel. En daarom weet je zelf ook dat je reactie eigenlijk nergens op slaat.
Henk-und-Roelie schreef:
11-08-2024 01:30
Er staat Kohmeini, je weet wel Ruholla die kinderen over de mijnvelden liet marcheren zodat het leger veiliger kon oversteken.

Gematigd,...hoe verrot wil je het hebben.
"Slechts" 100.000 kinderen. En was hij niet ook pedofiel?
Alle reacties Link kopieren
Janskap schreef:
11-08-2024 00:03
[...]
Ik weet niet zo goed wat je wil suggereren.
Dat het allemaal wel mee valt in Gaza?
Onbeschermd? Er valt weinig te beschermen tegen die bommen.
Er is ook niet zoveel ruimte, de Palestijnen worden constant van de ene plek naar de andere gejaagd en veel gebouwen zijn plat. Dus gaan te veel mensen schuilen in wat nog overeind staat.
Er komen natuurlijk ook erg veel mannen om. Maar tenzij het jouw man, zoon of vader is, kan dat maar weinig mensen schelen. Kennelijk zijn alle mannen sowieso terroristen en mogen ze zonder bewijs of proces gedood worden.
De mannen pulken daarna de stukjes kind tussen het puin vandaan om het toch een soort van te begraven. Omdat dat snel moet volgens de Islam.,
Ik zie trouwens ook gewoon vrouwen in beeld.
Als zelfs de VS zeggen dat er te veel burgerdoden vallen, zou je dat ook kunnen aannemen.
Maar ik weet dat je niet echt antwoord wil, alleen maar weer een slachtofferpost wil plaatsen,over dat je niet alles mag zeggen.
Nou, je staat er nog.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 11-08-2024 11:58
Reden: Quote verwijderd
28.38% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
10-08-2024 20:02
Jawel hoor, maar het is raar dat er pas vrede kan zijn als een gebied jodenvrij is.

Als Israël zou zeggen. Ik wil alleen een twee Staten oplossing als alle Palestijnen uit ons land gaan. Dat zou toch heel raar zijn?
Jij snapt niet dat dit over de kolonisten gaat op de Westelijke Jordaanoever? Die vriendelijke mensen die met veel geweld, tot moord aan toe, met behulp van het leger, illegaal land en huizen ingepikt hebben?
Niet gek toch, dat die dat weer gewoon zouden moeten inleveren?
Henk-und-Roelie schreef:
10-08-2024 23:00
Ben jij nou aan het trollen of leef jij heel erg naast de realiteit.
o_o
Tijd niet meegelezen?
"Kan Israël vrede stichten met Hamas?"

Debat tussen Cenk Uygur ("ja") en Mosab Hassan Yousef ("nee").

https://youtu.be/k40n4_-avj4?feature=shared
Arena90 schreef:
10-08-2024 22:15
https://x.com/israelwarroom/status/1822 ... syIozduIXA

Statement from IDF Spokesperson, RAdm. Daniel Hagari, on yesterday’s strike on the Al-Taba’een School building in Gaza City:
Ik kan er gewoon niet met mijn pet bij dat de media dit soort verklaringen niet kijken, maar die van Hamas des te meer.
Alle reacties Link kopieren
Netanyahu houdt vast aan de macht en riskeert verdere escalatie - https://nos.nl/l/2532839

Israëlische veiligheidsfunctionarissen hebben aangedrongen om een deal met Hamas te sluiten en de gijzelaars vrij te krijgen. Maar Netanyahu ligt persoonlijk dwars.

Ook in Israël zelf gaan de ogen open. Er ligt geen plan, nog meer escalatie dreigt. Deze man is alleen goed voor zichzelf.
Alle reacties Link kopieren
Gisteren ging er een filmpje viraal van een Gazaanse man die uitriep/ huilde : "Save us from Hamas (before you save us from the Jews)"

https://www.instagram.com/p/C-e7bgWtN1V/?hl=en

https://www.instagram.com/p/C-hCkQRomG0/?hl=en
Vanochtend werd zijn lichaam gevonden, doodgeschoten door Hamas. Vreselijk en hartverscheurend, en nu wordt hij opgeteld bij de slachtoffers van Israël. Zoals hij zijn er meer—a een kleine minderheid die zich tegen Hamas probeert op te stellen en dan vermoord wordt.

Denk aan Mosab Hassan Yousef, die Hamas als geen ander kent, beter dan de gemiddelde forummer, en zelfs beter dan de gemiddelde Israëli zoals ik, die al sinds de jaren '80 of '90 lijdt onder Hamas.
Het onderstaande heb ik van een filmpje op zijn Facebook pagina:
Mosab:
"Israel is not killing civillians in Gaza, since the start of the war it has been Hamas' strategy to sacrifice civilians, in order to bring the USA, Israel and the rest of the world to its knees, begging Hamas to accept a deal.. this has been their strategy..."
Q: Do you think Hamas intentionally wants innocent Gazans to die? To make everybody upset and come to them for a deal?
Mosab: " This is the only weapon in Hamas' hands, using their own people as human shields, sacrificing as much as they can, maximizing the civilian causality because they know that this will not be accepted globally, and it will create the global chaos we are experiencing now..."
Alle reacties Link kopieren
De situatie met het Iraanse regime, Hezbollah, en consorten is inderdaad zorgwekkend. Er wordt gespeculeerd dat het regime niet zo'n grote aanval zal uitvoeren als beloofd. De Iraanse president (als we het over gematigden kunnen hebben, is hij dat misschien nog wel) heeft aangegeven dat hij een aanval op burgers en op Tel Aviv niet zal tolereren. Dit zegt hij natuurlijk om de banden tussen Iran en het Westen goed te houden. Ze zijn bang dat Israël of de VS hun kern-/atoomcentrales gaan bombarderen, waar ze zo lang aan hebben gewerkt.

Khamenei een gematigde noemen is een tikkeltje naïef, of een vorm van Western-splaining... wat ik ergens wel kan begrijpen, maar spreek eens met een gemiddelde Iraniër die onder deze terreur leeft. Vrouwen die geëxecuteerd werden omdat een stukje haar onder hun hijab zichtbaar was, noemen hem de Hitler van het Midden-Oosten. Hij heeft zoveel doden van zijn eigen volk op zijn geweten, en wie geen sjiitische moslim is, heeft volgens hem geen enkele recht.

Hezbollah zal misschien in de komende 24 uur wraak nemen. Wat we ons daarbij moeten voorstellen, zijn precieze langeafstandsraketten op belangrijke knooppunten/locaties in Israël.

Er wordt gespeculeerd dat Hezbollah iets zal doen vóórdat het Iraanse regime dat doet, misschien dus wel binnen de komende 24 uur (maar goed, dit zeggen ze al anderhalve week)...
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
11-08-2024 08:39
Netanyahu houdt vast aan de macht en riskeert verdere escalatie - https://nos.nl/l/2532839

Israëlische veiligheidsfunctionarissen hebben aangedrongen om een deal met Hamas te sluiten en de gijzelaars vrij te krijgen. Maar Netanyahu ligt persoonlijk dwars.

Ook in Israël zelf gaan de ogen open. Er ligt geen plan, nog meer escalatie dreigt. Deze man is alleen goed voor zichzelf.
Het is vreselijk. Deze man weet dat als deze oorlog voorbij is, zijn politieke carrière ook voorbij zal zijn. En dat is dan nog het minste wat hem boven het hoofd hangt. Net als collega's Ben Gvir en Smotrich. Ze doen er alles aan om zolang mogelijk in het zadel te zitten. Ondertussen slepen ze ook hun eigen land en bevolking mee naar de rand van de afgrond. Het is afgrijselijk.

Gelukkig, werd er tot aan twee weken elke zaterdagavond behoorlijk gedemonstreerd in Tel Aviv, want de mensen in Israel zijn deze man ook helemaal zat.
Behalve natuurlijk de kolonisten op de Westelijke Jordaanoever, want ook die hebben baat bij Netanyahu. Net als de ultraorthodoxe.
In dat opzicht zijn de ogen van de "gewone man" in Israel wel open . Gelukkig.
Nu, ivm dreiging Iran, Hezbollah en de Houthi's zijn er geen demonstraties.
meisje22 wijzigde dit bericht op 11-08-2024 11:10
0.16% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
11-08-2024 06:16
Jij snapt niet dat dit over de kolonisten gaat op de Westelijke Jordaanoever? Die vriendelijke mensen die met veel geweld, tot moord aan toe, met behulp van het leger, illegaal land en huizen ingepikt hebben?
Niet gek toch, dat die dat weer gewoon zouden moeten inleveren?
Eens. Deze mensen zijn een groot struikelblok voor vrede. Die van nu en de toekomst.
Maar zolang Netanyahu & Co de skepter zwaaien mogen deze mensen hun goddelijke gang gaan. Zag ze van de week ook die gevangenis bestormen waar de verdachten van de verkrachting van die Palestijn worden vastgehouden. Ook weer met die Smotrich erbij (wat natuurlijk helemaal belachelijk is als lid van de Knesset). Dit is echt vreselijk volk.
Alle reacties Link kopieren
Niet iedereen die op de Westelijke Jordaanoever woont, is een kolonist of potentiële moordenaar. Er zijn ook seculiere dorpen waar mensen wonen, niet vanwege ideologie, maar omdat het daar ooit veel goedkoper was. Veel immigranten uit post-Sovjetlanden, die niets met de Bijbel hebben maar tijdens de grote immigratiegolven van de jaren '90 op zoek waren naar een huis, wonen daar. Zelfs in de religieuze nederzettingen is lang niet iedereen een agressieve kolonist.

Waar jullie het over hebben, zijn de "Hilltop Youth," criminele jongeren die Palestijnen en IDF-soldaten aanvallen. Zij komen in het nieuws en daardoor lijkt het alsof zij de enige bewoners van de Westelijke Jordaanoever zijn, maar dat is niet zo. Ze zijn een minderheid die veel overlast veroorzaakt (ze wonen ook in Jeruzalem). Dit zijn dezelfde mensen die vorige week samen met Smotrich een legerbasis zijn binnengevallen. Ook ultraorthodoxen hebben vorige week op een andere dag een basis binnengevallen omdat ze niet in dienst willen.
Hieronder meer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hilltop_Youth

Het probleem is dat Ben Gvir en zijn vice, Chenamel Dorfman, ooit deel uitmaakten van de Hilltop Youth. Dorfman was zelfs ooit gezocht door de Shin Bet vanwege zijn activiteiten. Wat vroeger een groep jongeren aan de rand van de samenleving was, is nu bijna mainstream geworden. Dat is het probleem.

https://www.timesofisrael.com/ben-gvir- ... sm-report/
Er posten hier mensen mee die de ballen verstand van de achtergrond hebben, maar wel hun mening klaar hebben en daarbij blijven. Ik vind dat kwalijk bij zo'n belangrijk onderwerp.

Er gaat veel desinformatie rond, heel veel.
Als er één onderwerp is dat vraagt om feitenkennis is dit het wel.
Alle reacties Link kopieren
Het probleem is ook dat tijdens de laatste verkiezingen een deel van de stemmers niet is gaan stemmen omdat ze voelden dat het toch al verloren was. Veel stemmers worden rechtser, vooral na 7 oktober, en die stemmers geloven dat iemand zoals Ben Gvir voor de veiligheid kan zorgen (wat niet is gebeurd, zoals we kunnen zien).

Gisteren was er een peiling: als er nu verkiezingen zouden plaatsvinden, zou Netanyahu weer winnen, en de tweede grootste partij zou opnieuw die van Ben Gvir en Smotrich zijn. Het is een democratie, en dit is wat de meerderheid wil. Zelfs een verschil van 1% extra kan beslissend zijn.

De demonstraties elke zaterdagavond worden "anti-democratisch" genoemd omdat deze mensen de uitslag van de verkiezingen niet accepteren. :(

Triest, het is een moeilijke tijd met de dreigingen van de zeven landen om ons heen (de vuurring die het Iraanse regime heeft gecreëerd) en de interne spanningen.
Alle reacties Link kopieren
Dan heb ik nog oude informatie. Spijtig dat het merendeel vd Israelische bevolking weer deze mensen in het zadel zou helpen als er nu verkiezingen zouden zijn.
Zou dat grotendeels ingegeven worden door deze oorlog en dat ze niet iemand anders op die plek willen hebben, of staan deze mensen echt achter Netanyahu?
Dit omdat hij voor 7 oktober ook al behoorlijk opzienbarend was met zijn rechtse en conservatieve opvattingen. Zelfs in Nederland werd daartegen gedemonstreerd.
Heb jij enig idee Zonnebrillie?

Verder wens ik je heel veel sterkte. De spanning zal om te snijden zijn en dat al dagen lang. Ben je nog thuis of ben je in een safe room?
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
11-08-2024 11:56
Er posten hier mensen mee die de ballen verstand van de achtergrond hebben, maar wel hun mening klaar hebben en daarbij blijven. Ik vind dat kwalijk bij zo'n belangrijk onderwerp.

Er gaat veel desinformatie rond, heel veel.
Als er één onderwerp is dat vraagt om feitenkennis is dit het wel.
Misschien je hand in eigen boezem steken?
Feitenkennis: veel vage Belgische YouTube linkjes plaatsen?
Mensen die hier posten hebben wel degelijk verstand van de achtergrond, leggen dat uit, onderbouwen het.
Heb jij kennis, verstand van alle studies over de situatie in Israël sinds het Hebron gebeuren in 1937 en wat er daarna gebeurde?
Inderdaad een belangrijk onderwerp om toen en nu te begrijpen. Feitenkennis :lightbulb:
sharing* wijzigde dit bericht op 11-08-2024 15:36
Reden: gebeuren in Hebron
1.07% gewijzigd
Alles sal reg kom
Sharing* schreef:
11-08-2024 15:25
Misschien je hand in eigen boezem steken?
Feitenkennis: veel vage Belgische YouTube linkjes plaatsen?
Mensen die hier posten hebben wel degelijk verstand van de achtergrond, leggen dat uit, onderbouwen het.
Kijk jij de links die ik plaats weleens? Ze zijn echt interessant. Het zijn trouwens geen Belgische links, .be is van Youtu.be

Ik kies ze zorgvuldig uit, nadat ik ze zelf gezien heb.

De mening die sommigen hier plaatsen wordt lang niet altijd onderbouwd met juiste feiten, dat is het kwalijke.
Alle reacties Link kopieren
https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... hamas.html

Artsen die voormalige Israëlische gijzelaars behandelden, deelden hun inzichten over de afschuwelijke omstandigheden in de gevangenschap in Gaza:

➡️ Uit bloedonderzoek bleek dat ze waren blootgesteld aan een reeks ziekten, waaronder tyfus en vlektyfus.
➡️ Veel mensen hadden last van hoofdluis vanwege slechte hygiënische omstandigheden, waaronder een gebrek aan stromend water.
➡️ Anderen hadden granaatscherven die zo lang onbehandeld waren gebleven dat de stukken niet operatief verwijderd konden worden.
➡️ Artsen constateerden ook ernstige psychologische trauma's, vooral bij de jonge kinderen die uit hun huizen waren gerukt of gedwongen waren toe te kijken hoe hun geliefden werden vermoord.
.
anoniem_670ebb2077e49 wijzigde dit bericht op 07-10-2024 11:57
99.90% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Blomke schreef:
11-08-2024 16:12
Kijk jij de links die ik plaats weleens? Ze zijn echt interessant. Het zijn trouwens geen Belgische links, .be is van Youtu.be

Ik kies ze zorgvuldig uit, nadat ik ze zelf gezien heb.

De mening die sommigen hier plaatsen wordt lang niet altijd onderbouwd met juiste feiten, dat is het kwalijke.
'Juiste feiten'? Feiten zijn feiten.
Alle reacties Link kopieren
Coreopsis schreef:
11-08-2024 16:37
Naast alle bombardementen op Gaza, ook deze gruwelijkheden van de Israëlische autoriteiten:

https://www.btselem.org/publications/20 ... me_to_hell
Welcome to Hell” is a report on the abuse and inhuman treatment of Palestinians held in Israeli custody since 7 October 2023. B’Tselem collected testimonies from 55 Palestinians held during that time and released, almost all with no charges. Their testimonies reveal the outcomes of the rushed transformation of more than a dozen Israeli prison facilities, military and civilian, into a network of camps dedicated to the abuse of inmates as a matter of policy. Facilities in which every inmate is deliberately subjected to harsh, relentless pain and suffering operate as de-facto torture camps.

https://www.ohchr.org/en/press-releases ... -subjected
Since 7 October, thousands of Palestinians - including medical staff, patients and residents fleeing the conflict, as well as captured fighters - have been taken from Gaza to Israel, usually shackled and blindfolded. Thousands more have been detained in the West Bank and Israel. They have generally been held in secret, without being given a reason for their detention, access to a lawyer or effective judicial review, the report states.

At least 53 Palestinian detainees are known to have died in Israeli military facilities and prisons since the horrific attacks by Hamas and other Palestinian armed groups against Israeli civilians on 7 October.

The staggering number of men, women, children, doctors, journalists and human rights defenders detained since 7 October, most of them without charge or trial and held in deplorable conditions, along with reports of ill-treatment and torture and violation of due process guarantees, raises serious concerns regarding the arbitrariness and the fundamentally punitive nature of such arrests and detention


https://www.bbc.com/news/articles/cglkvjr7lx0o

Maar dit zullen wel geen betrouwbare bronnen zijn.
Een hele hoop Palestijnse gegijzelden dus.
En, net als de Israëlische gegijzelden, voor niemand een prioriteit. Het zal je familie maar zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven