Situatie Midden-Oosten IV

09-08-2024 10:16 3476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:04
Dat is zonder twijfel zo.

Maar laten we eerlijk zijn, veel groeperingen rondom Israël hebben als doel de vernietiging van de staat. Dit is misschien deels te wijten aan de belangen van de wapenindustrie, die baat heeft bij aanhoudende conflicten, maar het grootste probleem ligt bij de ideologie. Voor zover ik weet, streeft Israël geen ideologie na die gericht is op de uitroeiing van de omliggende bevolking, in tegenstelling tot sommige extremistische groeperingen.
Die paar groeperingen stralen het sentiment wel af op sommige mensen met hetzelfde kleurtje en geloof die wel rationeel denken en dat is ronduit een gevaarlijk sentiment. Binnen ieder geloof heb je gradaties.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:18
Die paar groeperingen stralen het sentiment wel af op sommige mensen met hetzelfde kleurtje en geloof die wel rationeel denken en dat is ronduit een gevaarlijk sentiment. Binnen ieder geloof heb je gradaties.
Maar ook daar mag niet een openlijk gesprek over gevoerd worden in onze media. Vooral niet als het over een bepaald geloof gaat.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:17
Dat klopt daar is in beginsel niets mis mee.
Maar Sophie dit daar als talkshowhost. En daar verwacht je neutraliteit.

Als publieke figuur die de media bedient, heeft zij een bepaalde verantwoordelijkheid om niet de schijn te wekken een bepaalde kant te kiezen in gevoelige en complexe kwesties zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict. Het raakt snel verweven met politieke en ideologische standpunten, wat polariserend kan werken.

Een talkshowhost beïnvloedt het publieke debat en de publieke opinie, en een duidelijke kant kiezen kan de indruk wekken dat de show of omroep partij kiest in plaats van een platform te bieden voor verschillende perspectieven. Dit kan de geloofwaardigheid en objectiviteit van de talkshow ondermijnen. Neutraliteit is in dit soort kwesties is daarom cruciaal, zodat kijkers niet het gevoel hebben dat hun eigen opvattingen of standpunten minder worden gehoord of vertegenwoordigd.
Ze werkt voor de VARA, wil je nu zeggen dat die politiek neutraal zijn? Net als WNL of powed. Dan ben je wel heel naïef hoor.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:23
Ze werkt voor de VARA, wil je nu zeggen dat die politiek neutraal zijn? Net als WNL of powed. Dan ben je wel heel naïef hoor.
Dat is de gehele npo niet, daarom wil Wilders de boel ook saneren.

Een goede journalist is neutraal of kan in elk geval spelen dat ze neutraal zijn.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:21
Maar ook daar mag niet een openlijk gesprek over gevoerd worden in onze media. Vooral niet als het over een bepaald geloof gaat.
Jawel hoor, maar dan hoor je bijna alleen de extremen. En mij niet bijvoorbeeld. Daarom is het gevaarlijk.
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:25
Dat is de gehele npo niet, daarom wil Wilders de boel ook saneren.

Een goede journalist is neutraal of kan in elk geval spelen dat ze neutraal zijn.
Wilders is al helemaal niet neutraal. Mag hij hoor, maar wat mij betreft een heel slecht voorbeeld.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:27
Jawel hoor, maar dan hoor je bijna alleen de extremen. En mij niet bijvoorbeeld. Daarom is het gevaarlijk.
Hoe bedoel je dit? Want ik zie eigenlijk nooit een kritisch gesprek op gang komen over de islam. Zodra je dit wel openlijk doet heb je politie beveiliging nodig.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:28
Wilders is al helemaal niet neutraal. Mag hij hoor, maar wat mij betreft een heel slecht voorbeeld.
Maar Wilders is geen talkshowhost. Hij heeft een politieke partij. Die hoort niet neutraal te zijn in z’n werk.
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:30
Maar Wilders is geen talkshowhost. Hij heeft een politieke partij. Die hoort niet neutraal te zijn in z’n werk.
Hoe wil Wilders het dan gaan organiseren? Alleen rechtse, anti-islam journalisten op de buis?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:29
Hoe bedoel je dit? Want ik zie eigenlijk nooit een kritisch gesprek op gang komen over de islam. Zodra je dit wel openlijk doet heb je politie beveiliging nodig.
Nee die beveiliging heb je niet nodig als er wederzijds eens gesnapt gaat worden dat de koran een boek is net als de thora en de bijbel, waar in alle lugubere dingen staan, maar dat mensen dit vandaag de dag, die niet extremistisch, zijn dit allemaal niet uitvoeren of nastreven.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:34
Nee die beveiliging heb je niet nodig als er wederzijds eens gesnapt gaat worden dat de koran een boek is net als de thora en de bijbel, waar in alle lugubere dingen staan, maar dat mensen dit vandaag de dag, die niet extremistisch, zijn dit allemaal niet uitvoeren of nastreven.
Want dan denken de extremistische mensen ineens, oh wacht ik hoef Wilders niet om te leggen?

Hij heeft juist die beveiliging nodig , omdat er mensen zijn die wel extremistisch zijn.
SadSloth schreef:
27-09-2024 19:33
Hoe wil Wilders het dan gaan organiseren? Alleen rechtse, anti-islam journalisten op de buis?
Ik mag hopen van niet.
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:36
Ik mag hopen van niet.
Dat is wel hoe ik het voor me zie als Wilders dat gaat regelen.

Anyway, we kunnen beter weer on topic gaan
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:35
Want dan denken de extremistische mensen ineens, oh wacht ik hoef Wilders niet om te leggen?

Hij heeft juist die beveiliging nodig , omdat er mensen zijn die wel extremistisch zijn.
Nee, als die gewoon zijn mond had gehouden en het boek ter kennisgeving had aangenomen, was dat niet zo geweest inderdaad. Maar ik ga verder deze discussie uit de weg. Hij is zelf extremistisch in mijn beleving. Keur ik die beveiliging goed in die zin dat het nodig is Nee. Maar je mond houden werkt ook vaak goed. Mensen schofferen niet.
Wat ik me trouwens af vroeg: waarom waren er wel protesten op het Hbo en Wo en niet op het Mbo?
SadSloth schreef:
27-09-2024 19:38
Dat is wel hoe ik het voor me zie als Wilders dat gaat regelen.

Anyway, we kunnen beter weer on topic gaan
Je hebt misschien een punt :proud: kleuren we hem maar geen hoofd van de omroep maken..

Maar ontopic. Ik vind de publieke omroep vraagt partijdig in deze kwestie. Net als in de tweede world oorlog. Zie het verraad van Hilversum.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:41
Nee, als die gewoon zijn mond had gehouden en het boek ter kennisgeving had aangenomen, was dat niet zo geweest inderdaad. Maar ik ga verder deze discussie uit de weg. Hij is zelf extremistisch in mijn beleving. Keur ik die beveiliging goed in die zin dat het nodig is Nee. Maar je mond houden werkt ook vaak goed. Mensen schofferen niet.
Het idee dat iemand zijn mond moet houden om bedreigingen te voorkomen, is een duidelijke vorm van victim blaming. Hiermee leg je de schuld bij degene die zijn mening uit, in plaats van bij de mensen die dreigen met geweld. In een vrije samenleving moet iedereen, zonder angst voor repressie, zijn mening kunnen geven, ook als dat kritiek op een religie of andere overtuiging inhoudt. Door te zeggen dat hij zijn mond had moeten houden, geef je extremisten de macht over wat er wel of niet gezegd mag worden. Het probleem ligt niet bij de persoon die kritiek levert, maar bij degenen die geweld gebruiken om die kritiek te onderdrukken.
SadSloth schreef:
27-09-2024 19:41
Wat ik me trouwens af vroeg: waarom waren er wel protesten op het Hbo en Wo en niet op het Mbo?
Minder of geen buitenlandse studenten?
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:44
Het idee dat iemand zijn mond moet houden om bedreigingen te voorkomen, is een duidelijke vorm van victim blaming. Hiermee leg je de schuld bij degene die zijn mening uit, in plaats van bij de mensen die dreigen met geweld. In een vrije samenleving moet iedereen, zonder angst voor repressie, zijn mening kunnen geven, ook als dat kritiek op een religie of andere overtuiging inhoudt. Door te zeggen dat hij zijn mond had moeten houden, geef je extremisten de macht over wat er wel of niet gezegd mag worden. Het probleem ligt niet bij de persoon die kritiek levert, maar bij degenen die geweld gebruiken om die kritiek te onderdrukken.
Niks victam blaming en dat laat ik me ook niet zeggen. Kritiek is prima, bevolkingsgroepen wegzetten niet, en dat deed hij hoor. Is hij ook voor veroordeeld gelukkig.
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
27-09-2024 18:08
Ik ben nu thuis in Jeruzalem en heb de betonnen ramen van de safe room dichtgedaan. Eigenlijk heb ik over een uurtje een Shabbat-etentje, maar ik huiver...
Ik ben bang van wat Iran gaat doen
Sterkte. 🙏🏼
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Alle reacties Link kopieren
Sharing* schreef:
27-09-2024 17:27
Column van Hassnae Bouazza vandaag in de NRC, wat zij ziet en zoals zij het ervaart, de andere kant van het verhaal.

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/09/26/ik ... k-a4867337

Mss niet voor iedereen te lezen, in het kort:

De politieke boodschap sinds de ellende in Gaza begon en nu ook Libanon aan gort wordt gebombardeerd door Israël, is steeds geweest dat de levens van Arabieren en Afrikanen er niet toe doen. Onze eigen regering pepert ons, Nederlanders van ‘niet-westerse afkomst’, iedere dag in dat we er niet bij horen, een last zijn, minder, minder, minder moeten zijn. Dit is geen slachtofferschap, laat dat verwijt maar achterwege, het is een feitelijke observatie.
Dat is de deprimerende les van Palestina: mensenrechten zijn alleen voor het witte Westen en zijn bondgenoten, ieder ander moet het doen met hun totale minachting.
Palestijnen en Libanezen tonen wanhopig hun verdriet, maar onze politici blijven onberoerd. Arabieren zijn voor hen minder mens. Na de krankzinnige aanval met piepers en portofoons in Libanon, namen alle media Israëls propaganda over dat het om Hezbollah-leden ging. Alsof je bij het afsluiten van een abonnement het hokje ‘Hezbollah’ aan moet vinken.
Wat verder nadenken is mevrouw Bouazza onbekend,. Liever ziet zij dat Israel van alle kanten wordt gebombardeerd en dat Israel de vingers van de opgeslagen wapendepots in woningen van vijandelijke groeperingen met rust laat. Tja, zo lust ik er ook nog wel eentje.

Wapens opslaan in woningen en woonwijken is een oorlogsmisdaad, laten we het daar eens over hebben.
Dat gezemel ook altijd van types zoals Bouazza :nooo:
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Arena90 schreef:
27-09-2024 19:44
Minder of geen buitenlandse studenten?
MBO is niet interessant en straalt geen intellect uit.
Alles voor de PR zullen we maar zeggen.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Alle reacties Link kopieren
Zonnebrillie schreef:
27-09-2024 18:03
Het hoofdkwartier van Hezbollah is aangevallen door Israël, en ook de ondergrondse bunker is vernietigd. Nu is de grote vraag: was Nasrallah in die bunker?

Ik houd mijn hart vast. Als hij daar inderdaad was, zou dat goed nieuws zijn, maar het is ook beangstigend met het oog op wat er nu als reactie kan gebeuren.
Dit hoop ik, Nasrallah is een enorme ellendeling.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Henk-und-Roelie schreef:
27-09-2024 20:15
MBO is niet interessant en straalt geen intellect uit.
Alles voor de PR zullen we maar zeggen.
Zo intellectueel vind ik ze niet overkomen. Ze weigeren veelal journalisten te woord te staan en scanderen teksten die de oplezen vanaf hun mobiele telefoon.

Maar ik vermoed dat het te maken heeft met buitenlandse geldstromen en dat het georganiseerd wordt door internationale organisaties. En deze studenten zitten toch veelal op de uni en het hbo.
redhead70 schreef:
27-09-2024 19:49
Niks victam blaming en dat laat ik me ook niet zeggen. Kritiek is prima, bevolkingsgroepen wegzetten niet, en dat deed hij hoor. Is hij ook voor veroordeeld gelukkig.
Het is overduidelijk victim blaming
Hier nog een paar voorbeelden. Hij past er prima tussen.

1 Aangerand: "Je had ook een langere jurk kunnen aantrekken in plaats van een kort rokje, dan was dit niet gebeurd."

2 Huiselijk geweld: "Je had je man niet tegen moeten houden toen hij weg wilde lopen, dan had je nu geen blauw oog gehad."

3 Inbraak: "Je had maar beter je deur op slot moeten doen, dan was je huis niet leeggeroofd."

4 Pesten: "Als je niet zo stil en verlegen was, zouden ze je op school niet gepest hebben."

5 Fietsdiefstal: "Waarom laat je je fiets dan ook buiten staan zonder goed slot? Dan vraag je er toch om dat die gestolen wordt?"

6 Politicus onder zware beveiliging: "Als hij gewoon zijn mond had gehouden over de islam, had hij geen bescherming nodig gehad."

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven