Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten IV
vrijdag 9 augustus 2024 om 10:16
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
* Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
actueel/hamas-aanval-op-zuid-isral/list ... es/501431#
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:26
MrsMorrison, de vrijheid en de welvaart van het Westen is ook gebouwd op heel veel bloed en ellende van andere volken. En nog steeds.
'Wij 'zijn niet alleen maar goed en 'zij' niet alleen maar slecht.
Maar ik maak me geen illusie, elke partij die aan de macht komt, begaat ook misdaden.
We kunnen proberen daar kritisch naar te kijken om toch de wereld wat beter te maken. Of wegkijken.
Racisme, antisemitisme of het verheerlijken van welk geweld dan ook is onderbuikgevoel, dom gedrag. Helaas is voor het merendeel van de mensheid gevoel belangrijker dan verstand.
Dat er ook oneigenlijke argumenten tegen Israël gebruikt worden, doet niks af aan alle rapporten over misdaden door Israël. Feiten.
'Wij 'zijn niet alleen maar goed en 'zij' niet alleen maar slecht.
Maar ik maak me geen illusie, elke partij die aan de macht komt, begaat ook misdaden.
We kunnen proberen daar kritisch naar te kijken om toch de wereld wat beter te maken. Of wegkijken.
Racisme, antisemitisme of het verheerlijken van welk geweld dan ook is onderbuikgevoel, dom gedrag. Helaas is voor het merendeel van de mensheid gevoel belangrijker dan verstand.
Dat er ook oneigenlijke argumenten tegen Israël gebruikt worden, doet niks af aan alle rapporten over misdaden door Israël. Feiten.
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:35
72Jelle schreef: ↑05-10-2024 08:26MrsMorrison, de vrijheid en de welvaart van het Westen is ook gebouwd op heel veel bloed en ellende van andere volken. En nog steeds.
'Wij 'zijn niet alleen maar goed en 'zij' niet alleen maar slecht.
Maar ik maak me geen illusie, elke partij die aan de macht komt, begaat ook misdaden.
We kunnen proberen daar kritisch naar te kijken om toch de wereld wat beter te maken. Of wegkijken.
Racisme, antisemitisme of het verheerlijken van welk geweld dan ook is onderbuikgevoel, dom gedrag. Helaas is voor het merendeel van de mensheid gevoel belangrijker dan verstand.
Dat er ook oneigenlijke argumenten tegen Israël gebruikt worden, doet niks af aan alle rapporten over misdaden door Israël. Feiten.
Natuurlijk is dat zo dat besef ik me ook heel goed. En ik denk dat we als Westen de laatste jaren ook meer collectief besef hebben hiervan en dingen recht willen zetten waar mogelijk. En misschien is dat allemaal nog veel te weinig.
Ik heb ook helemaal nergens gezegd dat wij alleen maar goed zijn en zij alleen maar slecht. Ik vind het frappant om als inwoner van het Westen je zo openlijk te scharen achter dictatoriale regimes, terwijl de meeste inwoners van die regimes juist niets liever zouden willen dan de vrijheid hebben die wij hier kennen. Als je dan spreekt over je broeders en zusters dan zou het daarover moeten gaan en zou ik denken dat je blij bent dat kopstukken van terroristische organisaties gedood worden.
En zoals ik zei vind ik dat Israël veel teveel geweld gebruikt in Gaza. Maar als het hele conflict zwart/wit zou zijn geweest was het al lang opgelost geweest. Het zo complex dat ik vrees dat daar nooit vrede zal zijn zo lang Israël bestaat.
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:38
Even voor de duidelijkheid: als je nu opkomt voor de Palestijnse bevolking, sta je dan achter Hamas of andere terroristische organisaties?MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 08:35Natuurlijk is dat zo dat besef ik me ook heel goed. En ik denk dat we als Westen de laatste jaren ook meer collectief besef hebben hiervan en dingen recht willen zetten waar mogelijk. En misschien is dat allemaal nog veel te weinig.
Ik heb ook helemaal nergens gezegd dat wij alleen maar goed zijn en zij alleen maar slecht. Ik vind het frappant om als inwoner van het Westen je zo openlijk te scharen achter dictatoriale regimes, terwijl de meeste inwoners van die regimes juist niets liever zouden willen dan de vrijheid hebben die wij hier kennen. Als je dan spreekt over je broeders en zusters dan zou het daarover moeten gaan en zou ik denken dat je blij bent dat kopstukken van terroristische organisaties gedood worden.
En zoals ik zei vind ik dat Israël veel teveel geweld gebruikt in Gaza. Maar als het hele conflict zwart/wit zou zijn geweest was het al lang opgelost geweest. Het zo complex dat ik vrees dat daar nooit vrede zal zijn zo lang Israël bestaat.
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:42
Nee het merendeel van de mensen natuurlijk niet. Ik kom ook op voor de Palestijnse bevolking maar niet voor terroristische organisaties. En dat laatste wordt toch ook wel gedaan door veel mensen. Dat kan ik niet zo goed rijmen met elkaar.
Het opkomen voor het bestaansrecht van Israël betekent toch ook niet dat je tegen de Palestijnse zaak bent?
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:49
zaterdag 5 oktober 2024 om 08:54
Nee, ik begrijp dat gevoel ook niet. Maar gevoelens van anderen begrijpen is ook erg lastig.MrsMorrison schreef: ↑05-10-2024 08:35Natuurlijk is dat zo dat besef ik me ook heel goed. En ik denk dat we als Westen de laatste jaren ook meer collectief besef hebben hiervan en dingen recht willen zetten waar mogelijk. En misschien is dat allemaal nog veel te weinig.
Ik heb ook helemaal nergens gezegd dat wij alleen maar goed zijn en zij alleen maar slecht. Ik vind het frappant om als inwoner van het Westen je zo openlijk te scharen achter dictatoriale regimes, terwijl de meeste inwoners van die regimes juist niets liever zouden willen dan de vrijheid hebben die wij hier kennen. Als je dan spreekt over je broeders en zusters dan zou het daarover moeten gaan en zou ik denken dat je blij bent dat kopstukken van terroristische organisaties gedood worden.
En zoals ik zei vind ik dat Israël veel teveel geweld gebruikt in Gaza. Maar als het hele conflict zwart/wit zou zijn geweest was het al lang opgelost geweest. Het zo complex dat ik vrees dat daar nooit vrede zal zijn zo lang Israël bestaat.
Blij zijn dat een terroristische organisatie aangevallen wordt? Op deze manier kan toch niemand daar blij om zijn. En zeker niet als je daar misschien familie of vrienden hebt wonen?
Dat blijkt ook in dit topic. Ik begrijp niks van die roze kleurige Israël adoratie. Gewoon omdat ik zelf geen speciale gevoelens bij het land heb.
Religieuze gevoelens zijn ook sterk aanwezig, extreemrechtse sentimenten enz . begrijp ik ook niks van.
Volgens mij schreef FV ergens in het begin dat ze Israël altijd zou verdedigen omdat het het enige land is wat haar ook altijd zou verdedigen.
Dat kan ik begrijpen. Maar maakt wel dat ik haar anders lees. Ze gaat uit van gevoelens, ik niet.
Waarschijnlijk gaan de demonstranten hier met hun vlaggen ook uit van gevoelens.
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:00
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-10-2024 17:04
Reden: Stigmatiseren
Reden: Stigmatiseren
83.65% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:11
Maandag is een grote herdenking op de Dam om de Israëlische slachtoffers te herdenken en steun te betuigen.Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 08:24Het is nu bijna 7 oktober. Weet iemand of er nog iets gedaan gaat worden qua herdenking? Dat lijkt me ook weer "gevoelig" liggen en voer voor rellen en andere ellende.
Mensen die daar met het ov heen komen mogen dan naderhand tussen de Palestijnse sit in op het CS en de 'from the river to the sea' and 'intifada now' door zich weer naar hun trein terug begeven.
De helden.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:18
Het merendeel van de Israëlische bevolking heeft gekozen voor een extreemrechtse regering, die annexatie van Palestijnse gebieden en geweld door kolonisten steunt en aanmoedigt ( ook voor 7 oktober)
En nu?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-10-2024 17:05
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
78.71% gewijzigd
zaterdag 5 oktober 2024 om 09:19
Dapper zeg. Ik zou er niet naar toe durven gaan. Mijn moeder's beste vriendin zal ook wel gaan, die is ook Joods en woont in Amsterdam.carrie-bradshaw schreef: ↑05-10-2024 09:11Maandag is een grote herdenking op de Dam om de Israëlische slachtoffers te herdenken en steun te betuigen.
Mensen die daar met het ov heen komen mogen dan naderhand tussen de Palestijnse sit in op het CS en de 'from the river to the sea' and 'intifada now' door zich weer naar hun trein terug begeven.
De helden.
Ik hou mijn hart vast voor rellen en andere ellende. Ik vind het goed dat er een herdenking komt voor de slachtoffers.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:08
De overgrote meerderheid van de Gazanen hebben gekozen en gestemd voor Hamas.
En nu?
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:15
Lees jij wat ik schreef? Dit is dus niet waar, niet van de huidige bevolking .
En als carrie-bradshaw dat aandraagt als argument dat Gazanen zo goed als allemaal terroristen zijn ( en dus kennelijk ook gedood mogen worden) dan mag de Israëlische bevolking ook verweten worden achter hun geweldadige, extreemrechtse regering te staan ( ook bom erop?)
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:45
Ik vind het ook goed dat er een herdenking komt en hoop dat mensen hier het respect kunnen opbrengen om dit los te zien van wat er verder speelt.Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 09:19Dapper zeg. Ik zou er niet naar toe durven gaan. Mijn moeder's beste vriendin zal ook wel gaan, die is ook Joods en woont in Amsterdam.
Ik hou mijn hart vast voor rellen en andere ellende. Ik vind het goed dat er een herdenking komt voor de slachtoffers.
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:47
Ja, het komt over als het goedpraten van het geweld op de Palestijnen.72Jelle schreef: ↑05-10-2024 10:15Lees jij wat ik schreef? Dit is dus niet waar, niet van de huidige bevolking .
En als carrie-bradshaw dat aandraagt als argument dat Gazanen zo goed als allemaal terroristen zijn ( en dus kennelijk ook gedood mogen worden) dan mag de Israëlische bevolking ook verweten worden achter hun geweldadige, extreemrechtse regering te staan ( ook bom erop?)
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:47
Ik durf ook niet te gaan. En ik denk vele anderen ook niet.Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 09:19Dapper zeg. Ik zou er niet naar toe durven gaan. Mijn moeder's beste vriendin zal ook wel gaan, die is ook Joods en woont in Amsterdam.
Ik hou mijn hart vast voor rellen en andere ellende. Ik vind het goed dat er een herdenking komt voor de slachtoffers.
What would Patsy do?
zaterdag 5 oktober 2024 om 10:58
Zo lang is het niet geleden dat Hamas gekozen werd. De meeste mensen die hiervoor gekozen hebben leven nog wel. De regering van Israël was niet extreem, vastberaden en vastbesloten werden ze pas na 7 oktober.72Jelle schreef: ↑05-10-2024 10:15Lees jij wat ik schreef? Dit is dus niet waar, niet van de huidige bevolking .
En als carrie-bradshaw dat aandraagt als argument dat Gazanen zo goed als allemaal terroristen zijn ( en dus kennelijk ook gedood mogen worden) dan mag de Israëlische bevolking ook verweten worden achter hun geweldadige, extreemrechtse regering te staan ( ook bom erop?)
zaterdag 5 oktober 2024 om 11:00
18 jaar. De helft van de bevolking is nu nog minderjarig. Het is een vrij simpel rekensommetje. Meer dan de helft heeft dus NIET gekozen.
zaterdag 5 oktober 2024 om 11:00
Ten opzichte van Gaza misschien. Netanyahu heeft in zijn regering natuurlijk wel elementen, waardoor geweld op de Westelijke Jordaanoever niet alleen gedoogd, maar zelfs aangemoedigd en gefaciliteerd wordt.
What would Patsy do?
zaterdag 5 oktober 2024 om 11:12
En dat is ook het probleem er zit extremisme aan beide kanten. Het voorstel van Biden in het voorjaar was door Hamas geaccepteerd en ook bepaalde onderdelen van het IDF schaarde zich erachter. Iran had al aangegeven na de aanslag op Ismail Haniyeh om te wachten met vergelding op een bestand. Ook Hezbollah, er had toen rust kunnen komen en de gijzelaars hadden terug kunnen komen. Maar Netanyahu koos daar niet voor maar om door te gaan met de verschrikkingen. De gelekte beelden van de gevangenissen die Israël heeft omgevormd tot “concentratiekampen geven heel duidelijk aan met wat voor soort vervolging we te maken hebben”, waarschuwde Erdoğan. “Als gevolg van de aanvallen van Israël is Gaza ’s werelds grootste begraafplaats voor kinderen en vrouwen geworden.” Met concenttatiekampen is het niet te vergelijken maar de verschrikking zijn immens.
En dan komt daar Libanon ook bij. Tijdens de VN top in NY was er een oproep van alle landen voor een staakt het vuren, in plaats daarvan post hij daarna een foto op social media waar hij akkoord geeft voor de aanval in Beiroet waar de Hezbollah top wordt uitgeschakeld. Een dikke middelvinger naar de rest van de wereld. De VS is de enige die Israël echt kunnen stoppen, maar als Biden dat doet gaan ze stemmen verliezen en daarmee ook de verkiezingen. Netanyahu weet dat en maakt daar dankbaar misbruik van.
En dan het Libanese volk toespreken dat de oorlog niet naar hen gericht is maar naar Hezbollah. Dat zal helpen als je vervolgens talloze onschuldige burgers om het leven brengt, huizen verwoest, miljoen mensen op de vlucht, tienduizenden die buiten moeten slapen. Die zullen Israël inderdaad met open armen ontvangen, zo dankbaar zijn ze.. Dat levert natuurlijk alleen maar meer haat op.
En de rest van de wereld kan weer geld gaan storten voor hulp in Libanon - terecht dat we dat doen -. Maar wrang is het wel.
zaterdag 5 oktober 2024 om 11:21
Ja, ik weet wat men gaat doen voor herdenking. Met Palestina vlaggen en "From the River to the Sea" schreeuwend alle grote stations in Nederland bezetten.Miss_Edwards schreef: ↑05-10-2024 08:24
Het is nu bijna 7 oktober. Weet iemand of er nog iets gedaan gaat worden qua herdenking? Dat lijkt me ook weer "gevoelig" liggen en voer voor rellen en andere ellende.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 oktober 2024 om 11:23
Wel als je Nasrallah een icoon en een geestelijk leider die het verzet tegen het gevaar van Israel leidde noemt.
Am Yisrael Chai!
