Actueel
alle pijlers
Situatie Midden-Oosten VI
maandag 18 november 2024 om 11:54
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.
De toekomst is nog onduidelijk.
In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.
Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.
______________________________________________________________
Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!
Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.
Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.
Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.
Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.
Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.
https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 9 februari 2025 om 12:52
Ladyday21 kan niet goed tegen simpel of dom.
Ik werk met jonge kinderen, dus dit doe ik, dingen simpel maken om iets uit te leggen.
Mijn vergelijking doet natuurlijk geen recht aan de complexiteit van de situatie. Maar mijn vergelijking geeft wel precies aan wat voor mij het probleem is van Trumps plan. Het gaat weer over de Palestijnen en niet met de Palestijnen ( los van de inhoud van het plan).
zondag 9 februari 2025 om 13:18
Ja hoor, dat laatste ben ik met je eens. Ik verdedig ook op geen enkele manier Trumps plan -of de post van Tandemasser- Maar ik stoor me dus inderdaad aan dit soort zogenaamde versimpelingen, want het gaat helemaal niet op als je de vergelijking door blijft voeren.72Jelle schreef: ↑09-02-2025 12:52Ladyday21 kan niet goed tegen simpel of dom.
Ik werk met jonge kinderen, dus dit doe ik, dingen simpel maken om iets uit te leggen.
Mijn vergelijking doet natuurlijk geen recht aan de complexiteit van de situatie. Maar mijn vergelijking geeft wel precies aan wat voor mij het probleem is van Trumps plan. Het gaat weer over de Palestijnen en niet met de Palestijnen ( los van de inhoud van het plan).
Liever lees ik gewoon goed onderbouwde morele argumenten waarom dit plan verwerpelijk is.
Of juridische argumenten, waarom dit niet mogelijk is.
Maar dit soort vergelijkingen, nee, daar ben ik dus echt een beetje allergisch voor. Net als het uitzetten van Limburgers laatst. Of de zoveelste keer, dat iemand Friezen die de helft van Nederland opeisen gebruikt om zogenaamd inzichtelijk te maken hoe Israël op ‘gestolen’ land is gesticht.
What would Patsy do?
zondag 9 februari 2025 om 13:27
En nog even doorgaand op dat het inderdaad altijd óver Palestijnen gaat, in plaats van wat Palestijnen echt willen. Stel, dat er een significant aantal Palestijnen in Gaza is, dat wel weg wil. Naar Europa bijvoorbeeld. Of Amerika. Of nog ergens anders. Moet daar dan wel serieus over nagedacht worden? Moet dat mogelijk gemaakt worden?72Jelle schreef: ↑09-02-2025 12:52Ladyday21 kan niet goed tegen simpel of dom.
Ik werk met jonge kinderen, dus dit doe ik, dingen simpel maken om iets uit te leggen.
Mijn vergelijking doet natuurlijk geen recht aan de complexiteit van de situatie. Maar mijn vergelijking geeft wel precies aan wat voor mij het probleem is van Trumps plan. Het gaat weer over de Palestijnen en niet met de Palestijnen ( los van de inhoud van het plan).
What would Patsy do?
zondag 9 februari 2025 om 13:36
Irritatie. En wat mij betreft houd ik het ook beschaafd. Mij vragen of ik wel vind, dat de Palestijnen een eigen staat zouden moeten hebben, terwijl ik al keer op keer op keer heb gezegd, dat ik vind dat ze moreel gezien recht hebben op een eigen staat en soevereiniteit, zou ik ook onbeschaafd kunnen noemen.GriebusDus schreef: ↑09-02-2025 13:30Ladyday, volgens mij konden wij het onderling altijd redelijk beschaafd houden hier. Ik weet niet wat er met je is, maar ik vind je woede moeilijk thuis te brengen en eerlijk gezegd ook wat misplaatst.
What would Patsy do?
zondag 9 februari 2025 om 14:32
Denk je nou, dat ik bedoel te zeggen, dat omdat ik aangeef dat mensen wel degelijk uit hun huizen gezet worden in het kader van stadsvernieuwing/woningopknappen etcetera, dat ik daarom vind dat Trumps plan een prima idee is?canis-felis schreef: ↑09-02-2025 12:14Hm. Eerlijk gezegd trekken mijn tenen pas krom bij de vergelijking die jij hier maakt. Ik kan er niet goed bij met mijn hoofd dat je eerst iemand verwijt zeer kort door de bocht vergelijkingen te maken en vervolgens in een adem door dit opschrijft. Wat mij betreft begin je nogal door te slaan in je "Israel first".
Ik geef dat alleen maar aan om aan te tonen dat die vergelijking niet opgaat. Juist omdat Palestijnen niet gedwongen moeten worden om te herlokaliseren.
What would Patsy do?
zondag 9 februari 2025 om 16:42
Er was net een interessante docu op tv over Nederlandse Joden in Amstelveen.
Het was een herhaling en is terug te kijken op npo start, mocht iemand hem ook willen zien.
https://npo.nl/start/serie/beth-amstelv ... l/afspelen
Het was een herhaling en is terug te kijken op npo start, mocht iemand hem ook willen zien.
https://npo.nl/start/serie/beth-amstelv ... l/afspelen
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 9 februari 2025 om 17:17
Natuurlijk moet je niet herlokaliseren. In de praktijk moet dan wel blijken dat er van meerdere partijen herbouw mogelijk wordt gemaakt. Daar gaat het voornamelijk in bijna alle oorlogsgebieden mis.Ladyday21 schreef: ↑09-02-2025 14:32Denk je nou, dat ik bedoel te zeggen, dat omdat ik aangeef dat mensen wel degelijk uit hun huizen gezet worden in het kader van stadsvernieuwing/woningopknappen etcetera, dat ik daarom vind dat Trumps plan een prima idee is?
Ik geef dat alleen maar aan om aan te tonen dat die vergelijking niet opgaat. Juist omdat Palestijnen niet gedwongen moeten worden om te herlokaliseren.
Dan gaan mensen op de vlucht en is het maar afwachten wie of welk land ze wil helpen tijdelijk of permanent. Omdat Palestijnen een permanente vluchtelingen status hebben is dat heel erg moeilijk.
zondag 9 februari 2025 om 18:10
Laatst was bij Nieuwsuur een kort stuk n.a.v. de speech van Trump. Kennelijk is er overwegend positief gereageerd door de Israëlische bevolking op de speech. Ik schrok daar wel een beetje van. Zeker gezien Trumps verdere politiek. Ik vraag me af hoe mensen dat goedpraten voor zichzelf, al zijn anti lhbti-beleid. Zeker gezien die groep ook slachtoffer was in de holocaust.
...
zondag 9 februari 2025 om 18:34
Dan zal ik wel een jong kind zijn, want zo vreemd vond ik je vergelijking niet. In mijn optiek kwam het dichtbij de realiteit waar die mensen mee te maken hebben. Ik vind de boosheid irritatie over die vergelijking eerder aan de simpele kant. Ik haalde in een eerdere post niet voor niets een situatie aan die zich hier in Nederland nog geen tachtig jaar geleden afgespeeld heeft. Daar moet iemand die zo sterk pro-Israël is zich een voorstelling bij kunnen maken, zou ik denken. Wat mij betreft zijn er overeenkomsten.72Jelle schreef: ↑09-02-2025 12:52Ladyday21 kan niet goed tegen simpel of dom.
Ik werk met jonge kinderen, dus dit doe ik, dingen simpel maken om iets uit te leggen.
Mijn vergelijking doet natuurlijk geen recht aan de complexiteit van de situatie. Maar mijn vergelijking geeft wel precies aan wat voor mij het probleem is van Trumps plan. Het gaat weer over de Palestijnen en niet met de Palestijnen ( los van de inhoud van het plan).
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 9 februari 2025 om 18:38
Als ik dat dacht, had ik dat wel opgeschreven. Ik heb precies opgeschreven wat ik dacht, namelijk dat ik jouw vergelijking bizarder vond.Ladyday21 schreef: ↑09-02-2025 14:32Denk je nou, dat ik bedoel te zeggen, dat omdat ik aangeef dat mensen wel degelijk uit hun huizen gezet worden in het kader van stadsvernieuwing/woningopknappen etcetera, dat ik daarom vind dat Trumps plan een prima idee is?
Ik geef dat alleen maar aan om aan te tonen dat die vergelijking niet opgaat. Juist omdat Palestijnen niet gedwongen moeten worden om te herlokaliseren.
En wat jij verder al dan niet een prima idee vindt kan ik op basis van je recente posts eerlijk gezegd niet zeggen. Er valt voor mij weinig chocola van te maken, behalve dat ik veel emotie irritatie lees die ik net als een andere forummer aan de misplaatste kant vind.
canis-felis wijzigde dit bericht op 09-02-2025 20:29
18.81% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 9 februari 2025 om 19:28
merano schreef: ↑09-02-2025 08:44Ik probeer aan te geven dat er meer is gebeurd gister, dan alleen drie Israëliers die werden vrijgelaten. En de commentaren van de 183 Palestijnen zijn ook lezenswaardig.
En ik probeer daarnaast een aanzet te geven tot discussie die verder gaat dan wise cracks.
Want het is natuurlijk best gek dat deze drie gijzelaars er zo slecht uitzagen terwijl de vorige nog in prima conditie waren
In prima conditie?! Hoe dan? Na meer dan 400 dagen gegijzeld te zijn, mishandeld, verkracht en weet ik wat nog meer?
en de vrijgelaten Thaise gijzelaars (wist iemand überhaupt dat er ook Thai zaten? Ik niet. Wat deden die daar?) ook.
Wat dacht je van werken. Hoezo het woordje ook? Wat bedoel je nu te zeggen? Wat deden ze daar dan ook, wat bedoel je, dat het raar is dat ze daar werkten of zo?
En er zijn eerder Thaise gijzelaars vrijgelaten by the way.
Zou het kunnen dat net de slechtst uitziende gijzelaars nu vrijgelaten worden om de druk vanuit Israël zelf op Netanyahu te vergroten om zich aan fase 2 van het akkoord te committeren?
Suggereer je hier nu werkelijk dat Hamas deze drie bewust als laatste vrijlaat omdat ze er zo slecht uitzien? Om de druk te verhogen, om ophef te veroorzaken?
Smotrich, die zo snel mogelijk weer wil gaan bombarderen was iig niet blij met de ophef over de toestand van de gijzelaars.
https://www.jpost.com/israel-news/article-841251
De link die je post onderbouwt niet je bewering. Smotrich deelt de afschuw, maar heeft kritiek op de vergelijking die gemaakt wordt tussen de drie gijzelaars en de holocaust.
Hij voegde er overigens wel aan toe dat hij een vraag heeft voor degenen die wel die vergelijking willen maken:
Would you sign a deal with Hitler that keeps the Nazis in power and allows them to prepare the next Holocaust?
En verder gun ik de Palestijnse gevangenen net als de Israëlische gijzelaars ook rust en goede hulp (waar dan, want er zijn nauwelijks nog voorzieningen in Gaza?) en een zo goed mogelijk herstel.
Onder de palestijnse gevangenen zitten onder meer moordenaars en terroristen die meegeholpen hebben met de aanval van 7 oktober.
Gun je moordenaars rust en herstel, dat is een lastige. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die zo vergevingsgezind zijn. Ik hoop dat ze de haat neerleggen en vreedzaam gaan leven. Maar ik vrees het ergste.
Volgens de Guardian waren er 111 administratieve detentie gevallen bij die sinds oktober 2023 vastzaten zonder aanklacht.
https://www.theguardian.com/world/2025/ ... and-israel
Wat betreft je door mij even vetgemaakte zin: wat is het verschil daartussen dan in termen van behandeling?
francelle wijzigde dit bericht op 09-02-2025 19:29
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
0.29% gewijzigd
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 9 februari 2025 om 20:28
Dank voor de tip, ik heb net gekeken. Ik ken het Joodse leven daar eigenlijk niet, ik vond het zoals een van de geïnterviewden ook aangaf warm overkomen en een leuke energie. Minder pretentieus of naar binnen gericht (ons-kent-ons) lijkt het. Dat had ik eigenlijk niet verwacht. De docu is uit 2021, ik ben benieuwd hoe het daar nu is. Hopelijk nog steeds (relatief) gemoedelijk. Google leert me zo snel niet veel, behalve dat rabbijn Ies Vorst in 2023 overleden is.merano schreef: ↑09-02-2025 16:42Er was net een interessante docu op tv over Nederlandse Joden in Amstelveen.
Het was een herhaling en is terug te kijken op npo start, mocht iemand hem ook willen zien.
https://npo.nl/start/serie/beth-amstelv ... l/afspelen
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 9 februari 2025 om 20:34
zondag 9 februari 2025 om 20:37
Ik ben er ook bang voor. Het is vreselijk. Ik heb er gewoon geen woorden voor...
Hoe lang kan dit nog ongestraft door blijven gaan? Op een gegeven moment zullen andere landen toch wel een keer gaan ingrijpen op een of andere manier?
zondag 9 februari 2025 om 20:51
Omdat je alleen in de tekst van je quote hebt geantwoord, komt die nu niet als quote naar voren. Maar een aanvulling op jeopmerking over de Thaise werkers:
Wat dacht je van werken. Hoezo het woordje ook? Wat bedoel je nu te zeggen? Wat deden ze daar dan ook, wat bedoel je, dat het raar is dat ze daar werkten of zo?
En er zijn eerder Thaise gijzelaars vrijgelaten by the way.
Er zijn inderdaad eerder Thaise gijzelaars vrijgelaten. En op één van die filmpjes van de terroristen van 7 oktober wordt een Thai op een gruwelijke manier vermoord en toegetakeld. Ik laat de details maar achterwege i.v.m. de forum regels.
What would Patsy do?
zondag 9 februari 2025 om 23:04
ad 1: fysiek voor zover we kunnen zien en i.t.t. de laatste drie uiteraard.
ad 2: Ik had die Thai daar kennelijk gemist. En verder: Leestekens staan niet voor niets in zinnen.
ad 3: Ja, dat zou kunnen, maar er kan ook een andere reden voor zijn. Jij een idee?
ad 4: Juist met die aanvulling bevestigt hij eigenlijk de vergelijking tussen Hamas en nazi's. In hetzelfde artikel lees ik: In April 2024, following the murder of 14-year-old shepherd Binyamin Achimair, Smotrich posted on X, "We are dealing with Nazis. Nazis in Gaza and Nazis in Judea and Samaria." Anyway, hij wil doorgaan met bombarderen en niet met het bestand en daarmee vervalt dan ook de verdere uitwisseling.
ad 5: De haat neerleggen. Nee, dat verwacht ik niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 10 februari 2025 om 07:34
Punt 1 Hoezo kunnen sommige gijzelaars er niet op het eerste gezicht in orde uitzien en anderen totaal verwaarloosd? Denk je dat er een 'Hamas/Islamistische Jihad/Random Gijzelnemers handboek in Gaza is hoe je dient om te gaan met gijzelaars?merano schreef: ↑09-02-2025 23:04ad 1: fysiek voor zover we kunnen zien en i.t.t. de laatste drie uiteraard.
ad 2: Ik had die Thai daar kennelijk gemist. En verder: Leestekens staan niet voor niets in zinnen.
ad 3: Ja, dat zou kunnen, maar er kan ook een andere reden voor zijn. Jij een idee?
ad 4: Juist met die aanvulling bevestigt hij eigenlijk de vergelijking tussen Hamas en nazi's. In hetzelfde artikel lees ik: In April 2024, following the murder of 14-year-old shepherd Binyamin Achimair, Smotrich posted on X, "We are dealing with Nazis. Nazis in Gaza and Nazis in Judea and Samaria." Anyway, hij wil doorgaan met bombarderen en niet met het bestand en daarmee vervalt dan ook de verdere uitwisseling.
ad 5: De haat neerleggen. Nee, dat verwacht ik niet.
Van die vier jonge vrouwen circuleert een foto, dat ze in een normale woning zitten. Van de drie mannen die net zijn vrijgelaten circuleert een foto dat ze in een Hamastunnel zitten. Geen daglicht. Helemaal niets. Dat is nogal een verschil.
Punt 2 dat je gemist had dat er ook Thai vermoord en gegijzeld zijn, tja...je kunt niet alles weten. Aan de andere kant als je dit vanaf 7 oktober 2023 vanuit verschillende kanalen gevolgd had, dan zou dit 15 maanden later geen nieuws zijn.
Punt 3 Je begint je post met te zeggen, dat je een aanzet wil geven tot een discussie die verder gaat dan wise cracks, maar vervolgens ga je gewoon keihard los op het speculatieorgel. Je vraagt aan Francelle of zij misschien een idee heeft waarom Hamas nu net juist deze gijzelaars heeft vrijgelaten, nadat je er zelf vrolijk op los gespeculeerd hebt. Ik zou wel een aantal reden kunnen bedenken hoor. Maar wat voor nut heeft dat?
Punt 4 Smotrich is iemand die in mijn ogen alleen maar dingen te gronde kan richten. Ik kan alleen maar hopen, dat dit soort figuren afgestraft gaan worden voor hun politiek en hun denkbeelden.
Punt 5 Je verwacht het niet. Maar zou het niet de snelste weg naar vrede zijn?
En dan ben ik eigenlijk nog wel heel erg nieuwsgierig wat jij zelf zo interessant vond aan de EO-documentaire waar je een link naar plaatste?
What would Patsy do?
maandag 10 februari 2025 om 10:03
ad 1 Dat kan prima, dat hebben we gezien. Nee. Inderdaad. Je denkt dat de volgorde van vrijlating gewoon toeval is? Dat is uiteraard ook een mogelijkheid.Ladyday21 schreef: ↑10-02-2025 07:34Punt 1 Hoezo kunnen sommige gijzelaars er niet op het eerste gezicht in orde uitzien en anderen totaal verwaarloosd? Denk je dat er een 'Hamas/Islamistische Jihad/Random Gijzelnemers handboek in Gaza is hoe je dient om te gaan met gijzelaars?
Van die vier jonge vrouwen circuleert een foto, dat ze in een normale woning zitten. Van de drie mannen die net zijn vrijgelaten circuleert een foto dat ze in een Hamastunnel zitten. Geen daglicht. Helemaal niets. Dat is nogal een verschil.
Punt 2 dat je gemist had dat er ook Thai vermoord en gegijzeld zijn, tja...je kunt niet alles weten. Aan de andere kant als je dit vanaf 7 oktober 2023 vanuit verschillende kanalen gevolgd had, dan zou dit 15 maanden later geen nieuws zijn.
Punt 3 Je begint je post met te zeggen, dat je een aanzet wil geven tot een discussie die verder gaat dan wise cracks, maar vervolgens ga je gewoon keihard los op het speculatieorgel. Je vraagt aan Francelle of zij misschien een idee heeft waarom Hamas nu net juist deze gijzelaars heeft vrijgelaten, nadat je er zelf vrolijk op los gespeculeerd hebt. Ik zou wel een aantal reden kunnen bedenken hoor. Maar wat voor nut heeft dat?
Punt 4 Smotrich is iemand die in mijn ogen alleen maar dingen te gronde kan richten. Ik kan alleen maar hopen, dat dit soort figuren afgestraft gaan worden voor hun politiek en hun denkbeelden.
Punt 5 Je verwacht het niet. Maar zou het niet de snelste weg naar vrede zijn?
En dan ben ik eigenlijk nog wel heel erg nieuwsgierig wat jij zelf zo interessant vond aan de EO-documentaire waar je een link naar plaatste?
ad 2 Om met John Cleese te spreken: I'm so sorry I'm not perfect.
ad 3 Wat voor nut heeft het sowieso om op dit forum actuele zaken te bespreken en proberen te duiden. Zie verder bij 1.
ad 4 Inderdaad.
ad 5 Naast volstrekt onrealistisch ook niet voldoende. Wat is vrede? De afwezigheid van oorlogshandelingen. Maar dat staat niet gelijk aan de mogelijkheid om een duurzaam bestaan op te bouwen, zelfbeschikking of gelijke behandeling in het gezamenlijk land, enz. Anders is vrede alleen een deksel op een kruitvat dat op enig moment weer explodeert.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 10 februari 2025 om 10:09
ad 2merano schreef: ↑09-02-2025 23:04ad 1: fysiek voor zover we kunnen zien en i.t.t. de laatste drie uiteraard.
ad 2: Ik had die Thai daar kennelijk gemist. En verder: Leestekens staan niet voor niets in zinnen.
ad 3: Ja, dat zou kunnen, maar er kan ook een andere reden voor zijn. Jij een idee?
ad 4: Juist met die aanvulling bevestigt hij eigenlijk de vergelijking tussen Hamas en nazi's. In hetzelfde artikel lees ik: In April 2024, following the murder of 14-year-old shepherd Binyamin Achimair, Smotrich posted on X, "We are dealing with Nazis. Nazis in Gaza and Nazis in Judea and Samaria." Anyway, hij wil doorgaan met bombarderen en niet met het bestand en daarmee vervalt dan ook de verdere uitwisseling.
ad 5: De haat neerleggen. Nee, dat verwacht ik niet.
Ik had het niet over de leestekens. Je zegt en ik quote: "Wat deden die daar?) ook". Het vraagteken snap ik, het haakje zal een typefout zijn, maar het woordje 'ook' suggereert een andere betekenis dan alleen jouw vraag, wat deden ze daar.
Het maakt verder niet uit, maar ik heb jouw post denk ik wel vier of vijf keer gelezen en ik lees er iets dubbels in, is dat ook je bedoeling?
ad 3
Ik zou het niet weten, ik zou het kunnen bedenken misschien, maar wat voegt dat toe aan deze discussie. Ik weet dat er een bepaalde volgorde in de vrijlating van de gijzelaars zat. Eerst de vrouwelijke burgers, toen de vrouwelijke militairen en daarna de mannen.
Misschien zijn de volgende gijzelaars die vrijkomen in nog slechtere conditie. Zou ook nog kunnen.
ad 4
Met die aanvulling maakt hij inderdaad de vergelijking tussen Hamas en nazi's. Maar dat is een andere vergelijking dan tussen de slechte conditie van de gijzelaars en de Holocaust. En ja, Hamas is een terroristische organisatie,
En verder ben ik het grotendeels eens met wat Ladyday21 zegt over deze man.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 10 februari 2025 om 10:25
Zulke filmpjes zijn inderdaad zo verschrikkelijk. Ik probeer me er zoveel mogelijk voor af te sluiten. Ook van de beelden van de vrijlating trouwens, de beelden op het podium, het paraderen met de slachtoffers, het poseren met de goodie bag. Het Rode Kruis dat aan dit alles meedoet, handtekeningen zet op het podium. De man, van wie vrouw en kinderen vermoord zijn, op het podium laten zeggen dat hij er naar uitkijkt om naar zijn gezin terug te gaan. Zo onvoorstelbaar wreed.Ladyday21 schreef: ↑09-02-2025 20:51Omdat je alleen in de tekst van je quote hebt geantwoord, komt die nu niet als quote naar voren. Maar een aanvulling op jeopmerking over de Thaise werkers:
Wat dacht je van werken. Hoezo het woordje ook? Wat bedoel je nu te zeggen? Wat deden ze daar dan ook, wat bedoel je, dat het raar is dat ze daar werkten of zo?
En er zijn eerder Thaise gijzelaars vrijgelaten by the way.
Er zijn inderdaad eerder Thaise gijzelaars vrijgelaten. En op één van die filmpjes van de terroristen van 7 oktober wordt een Thai op een gruwelijke manier vermoord en toegetakeld. Ik laat de details maar achterwege i.v.m. de forum regels.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 10 februari 2025 om 11:52
Even in het algemeen:
Ik vond die docu interessant omdat ik de indruk kreeg dat in Amstelveen het verenigingskarakter dat mensen met een vergelijkbare achtergrond samenbrengt belangrijker leek dan het geloof. Terwijl die mensen allemaal eigenlijk hele verschillende achtergronden hadden, maar wel allemaal die verbondenheid zochten.
Als ik dat vergelijk met de christelijke kerken in Nederland dan is dat, zeker bij de traditionele, heel anders. Mensen die zich van dat geloof afkeren voelen zich over het algemeen ook niet meer thuis in die gemeenschap en zijn vaak uitgesproken tegenstanders van de regels en normen die dat geloof oplegt.
In deze docu zag ik ook mensen die zich verregaand lieten beperken door geloofsregels (als er geen eroev is mag je niet met je kinderwagen naar buiten op sabbat?), en ik verbaasde me erover dat dat bv. niet tot meer discussie leidde met de leden die geen enkel geloof aanhingen.
Ik vond die docu interessant omdat ik de indruk kreeg dat in Amstelveen het verenigingskarakter dat mensen met een vergelijkbare achtergrond samenbrengt belangrijker leek dan het geloof. Terwijl die mensen allemaal eigenlijk hele verschillende achtergronden hadden, maar wel allemaal die verbondenheid zochten.
Als ik dat vergelijk met de christelijke kerken in Nederland dan is dat, zeker bij de traditionele, heel anders. Mensen die zich van dat geloof afkeren voelen zich over het algemeen ook niet meer thuis in die gemeenschap en zijn vaak uitgesproken tegenstanders van de regels en normen die dat geloof oplegt.
In deze docu zag ik ook mensen die zich verregaand lieten beperken door geloofsregels (als er geen eroev is mag je niet met je kinderwagen naar buiten op sabbat?), en ik verbaasde me erover dat dat bv. niet tot meer discussie leidde met de leden die geen enkel geloof aanhingen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 10 februari 2025 om 12:04
En over de Thai in Israël heb ik inmiddels even bijgelezen in een artikel. Voor wie het ook wil lezen:
https://www.thenation.com/article/world ... workforce/
https://www.thenation.com/article/world ... workforce/
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 10 februari 2025 om 12:15
Het werd mij niet duidelijk in hoeverre het één gemeenschap is. Er kwamen meerdere rabbijnen aan het woord en het ging over verschillende synagoges, dus ik denk dat die scheiding er in de dagelijkse praktijk ook in Amstelveen wel is. Maar helemaal duidelijk werd het me niet. Een detail dat mij opviel was dat de dame van Joodse Zaken (zo noemde ze het, meen ik?) in het ziekenhuis vrij zomers gekleed ging, terwijl ik zou denken - maar dat is wellicht een vooroordeel - dat in zo'n joodse vleugel ook aanzienlijk wat orthodoxe joden komen. Dan zou ik een rok op/over de knie verwachten (vind ik persoonlijk sowieso wel netter in een werkomgeving). Misschien is dat juist weer een bevestiging van jouw "lezing".merano schreef: ↑10-02-2025 11:52Even in het algemeen:
Ik vond die docu interessant omdat ik de indruk kreeg dat in Amstelveen het verenigingskarakter dat mensen met een vergelijkbare achtergrond samenbrengt belangrijker leek dan het geloof. Terwijl die mensen allemaal eigenlijk hele verschillende achtergronden hadden, maar wel allemaal die verbondenheid zochten.
Als ik dat vergelijk met de christelijke kerken in Nederland dan is dat, zeker bij de traditionele, heel anders. Mensen die zich van dat geloof afkeren voelen zich over het algemeen ook niet meer thuis in die gemeenschap en zijn vaak uitgesproken tegenstanders van de regels en normen die dat geloof oplegt.
In deze docu zag ik ook mensen die zich verregaand lieten beperken door geloofsregels (als er geen eroev is mag je niet met je kinderwagen naar buiten op sabbat?), en ik verbaasde me erover dat dat bv. niet tot meer discussie leidde met de leden die geen enkel geloof aanhingen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
